DedushkaZedd

Досмотрел. Бирочка меня хорошо подготовила, так что проблем не возникло) Но в процессе, в силу актуальности на праздники все же вспомнился анекдот, который чуток перефразирую: Просыпается старый рокер геймер после большой пьянки. Плохо ему, лежит, стонет. Мама вокруг него вьется, суетится, причитает: - Сынок, ну как же ты так? Совсем плохо, да? Скажи что для тебя сделать? - Мать, поставь попсу Ведьмака от Нетфликса, может вытошнит... Все тут уже сказали в общем-то. Но по итогу мне показалось, что закапали они сериал бредом первого сезона, где все важное и нужное было похерено, а во втором, где как бы должно было получить развитие, вызывать эмоции от происходящего, придавать смысла, порождать другие, новые вопросы - оно вполне закономерно не работает и сыпется. А новый бред по типу "оргии" в Каэр Морхене лишь усугубляет и без того печальную общую картину этого заветревшегося винегрета. Но понятно, чего их поделка так высоко оценивается. Для фэнтези сериала они норм магии и монстров накидывают, вполне неплохой для тв формата, что в общем-то масс зрителю хватает сполна. Плюс Кавилл на хайпе. Все логично)

Да уж, немного смущает мерило в виде вполне обычного ремастера и приравнивание этого к успешному созданию полноценной игры. Нет, конечно, на сегодня выпустить не в конец всратый ремастер классики - уже достижение, но все же)

Да Скворцы как всегда. Неторопливо будут присматриваться, как уже их манагеры сказали, а потом смачно сядут в эту лужу оставленную после условных Юбисофт, и будут не вдуплять, почему не работает. В их случае уже даже не против, пускай выпиляться уже наконец. Франшизы то не пропадут. Но как они все складно стелют про пользу NFT в целом, не говоря конкретно в чем она заключается, не для финансовых отчетов компаний. Зараза, а ведь народу который это хавает хватает...

Мое мнение по этому вопросу обычно не популярно, но можно, хорошая озвучка. В случае чего, она вроде меняется на ходу.

Разве? Вроде ныли в основном о излишне болтливом ГГ, боевке и что-то еще вроде по части прокачки/шмота/ресурсов прилетело (уже не помню чего там в демке было не так). А, Диего еще был странный. Все резонно вроде. За более динамичную и вменяемую боевку и вовсе вроде большинство топило. Боевка Готики на сегодня реально уже не то. В теории должно быть наоборот. Ну и временной промежуток большой, так что думаю чисто визуально разница будет достаточно ощутима, что бы не флэшбечило тем, что отталкивало в первой части. Конечно при условии, что сам ремейк не трэшовый будет. Хотя признаться, нахожу аллергию на первую часть странной. Не сильно то обе части между собой отличаются. Разве что вторая чуть быстрее разгоняется. В остальном все тоже самое, только "жирку" второй Готан набрал)

Есть и думается юзается большую часть времени этот вариант, но с другой стороны, а нафига тогда эти форумы нужны вообще? Все эти холивары нужны, для формирования какого-то более объемного представления обо всем вообще. Ценно само по себе, и многое дает в итоге. Но как правило сильно позже :)

Угу, хотя это будет объяснимо чисто математически. В принципе тут два варианта: либо Вальхейм, либо КП. И если КП прям очень сильно и очень многих разочаровал, то вероятно Вальхейму отдадут. Но если же шум сильно зафорсили... посмотрим, даже любопытно)

Прям предвкушаю реакцию, если КП затащит :)

Не помню, но не исключено. Иногда просыпается аналогичное желание, но это временное помутнение. Этот миг для злорадства того не стоит) Да, за Павла обидно немного. Но такое уж положение. Неформальное общение чревато. Понять, простить, болт положить :)

Не представляю с чем тут можно не согласиться. Классы - это элемент отыгрыша. Работает и применяется оно по разному. С тем, что работает лично для тебя только один из подходов - проблем нет, хозяин барин. Отрицание существования альтернативы... ну тут без комментариев, ты в своем праве считать, что за забором ничего больше нет. Еще раз, в последний: я совершенно не имею ничего против мнения, что способ передачи рпг опыта через преимущественно механические функции понятнее, удобнее, нагляднее (твои те самые "мне должны говорить, что я нетраннер"). Блин, да я тут на форуме по этой в общем-то причине и не Киберпанку отдал голос как лучшей рпг. Но отыгрыш изначально - это воображение. Фантазия. Игра будучи крайне ограниченной в принципе, лишь помогает по мере возможности в этом с помощью каких-то функций помноженных на установленные правила, а они везде разные, в силу разных акцентов отдельно взятой игры. Киберпанк будучи игрой более акцентированной на сюжете, и всем что с ним связано, требует живого персонажа сразу, поэтому закономерно менее использует прямолинейные методы по типу проверки навыков и реакций окружения. В противном случае Ви будет довольно инородным (как это в DA с тем же Инквизитором происходит вплоть до последней четверти игры), в силу своей тотальной изменчивости и неполноценности как личности, на фоне более живых, прописанных персонажей и мира в целом. И это подразумевается изначально. Жанрами, формой и ее содержанием, ведь общая картина тоже на все это влияет. И те, кто это принял и подстроился под правила игры - получил свой отыгрыш в довольно неплохом объеме. И в данном случае это прямое развитие Ведьмака, где был более однородный и конкретный герой, с практически отсутствующим местом для маневра. Прогресс рпг составляющей как он есть. И существенный. Отрицание этого меня удивляет. Все остальное дело вкуса. Кому-то нравится ГГ чистый лист, который игра выборами текстовых реплик, проверкой навыков и прочими механическими, наглядными действиями со стороны игры - помогает наполнять, формировать эту самую роль, и к концу игры делая его хоть сколько то живым, своим персонажем, снимая с игрока необходимость как-то основательно подключаться. Но не все игры так делают (к счастью). Они в принципе очень часто вместо прямой передачи информации используют другие методы, предлагают прочувствовать, домыслить и докрутить что-то. Это не только рпг касается, и не только игр. И вот кому-то нравится более сбалансированный подход, где и персонаж живой, и своим, непохожим на других он может быть благодаря тем самым методам, которые и прочувствовать дают, сформировать образ, домыслить что-то. Второй вариант с Киберпанком как раз и случился, вполне закономерно. И мне совершенно непонятно пренебрежение к этому аспекту в этой игре, учитывая что оно работает, и делает это лучше, чем в предыдущих играх студии, которые признаются более хорошими в этом плане. И все это несмотря на то, что мнение довольно многих людей подтверждает, что КП здесь опять недооценивается. Это чистая и необоснованная предвзятость на мой взгляд, с акцентом на какое-то эпизодическое несовершенство (опять же, с чем никто и никогда не спорил), значительность которого довольно индивидуальна, а зачастую и вовсе с какими-то странными обидками связаны. Ну и о ранее проигнорированном упоминании Скайрим и Tales of Arise. Скайрим по части рпг - хорош. Просто акцент там сугубо геймплейный, что довольно специфически и сложновато для отыгрыша. Но это в общем-то близко к классическим изометриям, потому что и быть ты можешь кем угодно, и даже реакции на это будут, и последствия. Но все же в урезанном формате, так как повествовательно взаимодействия крайне мало. А вот в Tales of Arise элемент рпгшности заключается только и лишь в выборе какой из героев будет под твоим управлением. И тут да, можно отыграть из набора заготовленных ролей. Девочка маг, меланхоличный вояка с амнезией - выбирай. Но они полностью готовые, от начала и до конца, и влияние на них в плане личности - ноль. Тут даже придумать что-то сложно, игра вообще все делает сама. В общем-то это то, что ты сам сказал про Ведьмака "мне хотя бы дают отыграть Ведьмака Геральта", только еще в более гиперболизированном виде. Все, я больше столько нудить не буду, всех уже задолбал, включая себя xD. Я все равно больше не знаю как еще мысль донести. Если и сейчас не получилось донести суть, то и пофиг вообще :) Осуждаю. Нефиг уши морозить бабушке на зло :)

Да я тоже. Но мне это пока деятельность Эпикстора чем-то напоминает. Траты и амбиции колоссальные, а выхлопа пока не много. А качественного выхлопа и подавно. Поэтому есть опасения.

В том то и дело, что нет, и что как раз печальнее всего. Что показательно, те кто был невероятно лоялен и терпим к сериалу изначально, в достаточной степени отделил книжную/игровую версии от самостоятельной телевизионной, после первого сезона это сделать уже не могут. Почему? Местные полотнища текста достаточно красноречиво объясняют. Дитрих в принципе довольно емко охарактеризовал - "сериал понятие не имеет о чем он вообще". Что не позволяют себе даже самые посредственные представители жанра вроде Аванпоста, Легенды об Искатели и т. д. Но раз тебе нравится - пожалуйста, можно только позавидовать, наверное.

С точки зрения общественного мнения в целом об игре, конечно ни о каком повторе успеха речи нет. Тут даже об обычном успехе речи не много xD Но с точки зрения реализации отдельных аспектов игры, тех что были сильны в Ведьмаке и собственно на чем студия выезжала все свое существование - более чем удалось, что подтверждается тем же общественным мнением, но в отрыве от общей оценки. В целом неважно. Время все расставит в итоге по местам. Хотя оценка уже и не изменится, хоть ты тресни)

Да я уже понял, что для тебя ключевым является то, отыгрывает ли игра за тебя роль, или нет. У меня больше в этом плане вопросов нет. Текстовая изометрия в этом плане ясное дело сильнее и тебе больше подходит. Но это только в случае довольно пристрастного тебя. Что вообще никак не позволяет определить, насколько хорош или плох Киберпанк в этом аспекте. Учитывая сюжетоцентричность, способ повествования, дополнительные жанры. РПГ часть это закономерно ограничивает, но не отменяет или обесценивает вообще. Там где объективность невозможна, частое "мой/моя Ви" - лучший показатель действительной ситуации и жизнеспособности Киберпанка как РПГ. Объективнее оценки в столь зависимой от индивидуального восприятия жанра - просто нет. Оценка - это просто цифра. На сегодня несущая в себе исключительно какие-то социальные и коммуникационные функции. Не редко иллюзорная, в силу огромного влияния на нее внешних факторов. А когда нет, крайне важно знать что кроется за этой цифрой. Ведь условные 6 из 10 - это не только то, чем плохо, но еще и то, чем хорошо.

Довольно спорный. Ну так, к слову) Второй раз этот спор затевается из-за категоричного "Киберпанк не рпг". Не "мне нравится рпг другого плана, здешний подход на меня не работает потому то и потому", а именно "не рпг в принципе". И нудежь на тему "мир в меня пальцем не тыкает с воплями кем гг является". Речи о том, что Киберпанк лучшая рпг в вакууме никогда не было. В отличии от обратных утверждений. Что и триггерит, потому что в действительности, без учета личного восприятия - это совершенно не так (графомании на эту тему тут уже много было). Особенно в отношении отдельных сравнений. @Lian пиная ПФ просто долбит тем же самым по тому же месту, точно так же игнорируя особенности и подход, который работает отлично лишь на отдельных людей, извращая в итоге реальную беспристрастную картину. Все логично, наслаждаемся и принимаем мнение друг-друга :)

А смысл, если человек все равно имеет только свои критерии, а остальные не принимает в принципе, как ты ему не расписывай, что есть еще вот это, оно есть в конкретной игре и работает лучше чем вон в той, другой? Твои критерии никто и не оспаривал. Я лишь отмечал, что есть еще, причем стараясь отделить свои предпочтение и взгляды, от общего набора критериев. Словом пытаясь сформировать какую-то более объективную картину. А ты к тому же противоречишь сам себе постоянно на хэдканон ссылаясь, при том что это во многом суть отыгрыша как такого. То откуда оно пришло - целиком на фантазии пользователей. А вот это: Не отыгрыш роли. Это наблюдение за конкретным персонажем. Иначе игра за любого героя в любой игре - это отыгрыш роли этого персонажа в сюжете априори. И если для тебя все так, то разговор вовсе бессмысленный, потому что это уже не о рпг речь.

Понятно. С чего я наивно решил, что в этом диалоге с постоянным язвлением, переводами стрелок и полным игнорированием сказанного ранее есть какой то смысл? Хрен меня знает :) Непонятно только почему для тебя что-то рпг кроме настолок, собственно канона. Ну да ладно)

Ну если не знаешь, или не ощутил какую-то неправильность в контексте (там обычно сыпаться начинает), значит все норм) Не знаю, мне кажется требование побуквенной точности какая-то излишняя дотошность, которая мало что изменит, и далеко не факт, что в лучшую сторону. Но благо можно выбирать, так что это в принципе не проблема) P.S. Это не в качестве какого то наезда, если что. Это даже не столько про Киберпанк, сколько про работу локализаторов в целом. Мне просто не до конца понятна принципиальность в этом вопросе)

Я и не пытаюсь убедить в этом. Я скорее пытаюсь внести сомнение о том, что Киберпанк плохая рпг, и напомнить, что рпг довольно вариативный жанр. И то я оспариваю какие-то утверждения лишь потому, что это зачастую выставляется как некая истина, и при этом еще Ведьмак не редко упоминается, что совсем абсурдом отдавать начинает)

Да ладно, в контексте звучало нормально. Меня наоборот коробит в последнее время литературная речь в тех обстоятельствах, в которых находятся персонажи разных произведений. Искусственно оно как-то)

Ты все сводишь лишь к реакции окружения, но это не единственное, что работает на ролевой аспект в случае классов, что первостепенно элемент геймплея, а не повествования. Есть по сути два варианта: 1. Условный ДА. Там на тебя есть реакция (пускай и в случае классов это только маг/не маг), но нет никакого подчеркивания класса и характера персонажа через геймплей. Ты скрытный убийца? Плевать, будешь драться как все, решать задачу так же как остальная кучка-могучка. Другие спелы визуально, и немного механически, но по сути действовать будешь всегда одинаково - в лоб. Максимум ты сможешь что-то и где-то открывать. На восприятие роли это уже играет не сильно (если вообще влияет в случае видео игры). 2. Условный КП или тот же Деус работают по-другому принципу. Стиль прохождения, методы решения задач подчеркивают характер персонажа, пускай и сам мир на это не реагирует вообще, или реагирует мало (в КП все же чуток есть). Нетраннер, стрелок, или скрытный убийца - это уже 3 стиля, которые характерны определенным типам людей. Что на роль и их разницу тоже активно играет. Эти два момента равнозначны в плане работы на рпгшность. Валидность же индивидуальна в силу разного восприятия. Но не принимать во внимание какой-то вариант, потому что лично ты видишь для себя только первый, или игнорируешь оставшийся... ну странно. В идеале, они должны быть оба одновременно. Но есть множественные ограничения, которые этому могут помешать, или работать не очень хорошо. В случае ДА, например, стелс ты хрен в такую боевку впихнешь. И в обратную сторону КП, где довольно сложно сделать живого ГГ, а не манекена (а любой чистый лист, при всех стараниях остается манекеном на фоне мира игры), и это в свою очередь усложняет создание реакций так, что бы очень хорошо подчеркивать класс, расу и т. д. Вообще мы об этом уже говорили. Правда я думал мы все таки пришли к тому, что все несколько менее однозначно и сложнее, учитывая что ролевой аспект сильно зависим от восприятия. Но оказалось, что "мы пришли" к тому, что предыстории говно, а рпгшности все равно типа слабенькая. Классно видимо друг-друга слушаем, раз к настолько разным вещам приходим xD

Ну я в общем-то о том же самом и полностью согласен. Просто под "квестовой вариативностью" мне почему-то подумалось о выборе и решениях в рамках квестов, которые приводят к разным результатам истории, а это собственно вопрос доп контента. Это тоже играет на ролевой элемент, но не всегда, и не всегда как-то существенно, если это не подчеркивает характер ГГ (ну по сути ту самую роль). В том же Ведьмаке, концепция двух зол как раз ничего не подчеркивала при выборе)

Самих классах. Геймплейную вариативность в КП зря все обижают) До сих не признаю это как некий весомый аргумент в жанре, ибо как раз про объем скорее.

Интересно когда они отбить все это планируют. Как бы оно не схлопнулось в итоге.