DedushkaZedd

В том то и дело, что нет, и что как раз печальнее всего. Что показательно, те кто был невероятно лоялен и терпим к сериалу изначально, в достаточной степени отделил книжную/игровую версии от самостоятельной телевизионной, после первого сезона это сделать уже не могут. Почему? Местные полотнища текста достаточно красноречиво объясняют. Дитрих в принципе довольно емко охарактеризовал - "сериал понятие не имеет о чем он вообще". Что не позволяют себе даже самые посредственные представители жанра вроде Аванпоста, Легенды об Искатели и т. д. Но раз тебе нравится - пожалуйста, можно только позавидовать, наверное.

С точки зрения общественного мнения в целом об игре, конечно ни о каком повторе успеха речи нет. Тут даже об обычном успехе речи не много xD Но с точки зрения реализации отдельных аспектов игры, тех что были сильны в Ведьмаке и собственно на чем студия выезжала все свое существование - более чем удалось, что подтверждается тем же общественным мнением, но в отрыве от общей оценки. В целом неважно. Время все расставит в итоге по местам. Хотя оценка уже и не изменится, хоть ты тресни)

Да я уже понял, что для тебя ключевым является то, отыгрывает ли игра за тебя роль, или нет. У меня больше в этом плане вопросов нет. Текстовая изометрия в этом плане ясное дело сильнее и тебе больше подходит. Но это только в случае довольно пристрастного тебя. Что вообще никак не позволяет определить, насколько хорош или плох Киберпанк в этом аспекте. Учитывая сюжетоцентричность, способ повествования, дополнительные жанры. РПГ часть это закономерно ограничивает, но не отменяет или обесценивает вообще. Там где объективность невозможна, частое "мой/моя Ви" - лучший показатель действительной ситуации и жизнеспособности Киберпанка как РПГ. Объективнее оценки в столь зависимой от индивидуального восприятия жанра - просто нет. Оценка - это просто цифра. На сегодня несущая в себе исключительно какие-то социальные и коммуникационные функции. Не редко иллюзорная, в силу огромного влияния на нее внешних факторов. А когда нет, крайне важно знать что кроется за этой цифрой. Ведь условные 6 из 10 - это не только то, чем плохо, но еще и то, чем хорошо.

Довольно спорный. Ну так, к слову) Второй раз этот спор затевается из-за категоричного "Киберпанк не рпг". Не "мне нравится рпг другого плана, здешний подход на меня не работает потому то и потому", а именно "не рпг в принципе". И нудежь на тему "мир в меня пальцем не тыкает с воплями кем гг является". Речи о том, что Киберпанк лучшая рпг в вакууме никогда не было. В отличии от обратных утверждений. Что и триггерит, потому что в действительности, без учета личного восприятия - это совершенно не так (графомании на эту тему тут уже много было). Особенно в отношении отдельных сравнений. @Lian пиная ПФ просто долбит тем же самым по тому же месту, точно так же игнорируя особенности и подход, который работает отлично лишь на отдельных людей, извращая в итоге реальную беспристрастную картину. Все логично, наслаждаемся и принимаем мнение друг-друга :)

А смысл, если человек все равно имеет только свои критерии, а остальные не принимает в принципе, как ты ему не расписывай, что есть еще вот это, оно есть в конкретной игре и работает лучше чем вон в той, другой? Твои критерии никто и не оспаривал. Я лишь отмечал, что есть еще, причем стараясь отделить свои предпочтение и взгляды, от общего набора критериев. Словом пытаясь сформировать какую-то более объективную картину. А ты к тому же противоречишь сам себе постоянно на хэдканон ссылаясь, при том что это во многом суть отыгрыша как такого. То откуда оно пришло - целиком на фантазии пользователей. А вот это: Не отыгрыш роли. Это наблюдение за конкретным персонажем. Иначе игра за любого героя в любой игре - это отыгрыш роли этого персонажа в сюжете априори. И если для тебя все так, то разговор вовсе бессмысленный, потому что это уже не о рпг речь.

Понятно. С чего я наивно решил, что в этом диалоге с постоянным язвлением, переводами стрелок и полным игнорированием сказанного ранее есть какой то смысл? Хрен меня знает :) Непонятно только почему для тебя что-то рпг кроме настолок, собственно канона. Ну да ладно)

Ну если не знаешь, или не ощутил какую-то неправильность в контексте (там обычно сыпаться начинает), значит все норм) Не знаю, мне кажется требование побуквенной точности какая-то излишняя дотошность, которая мало что изменит, и далеко не факт, что в лучшую сторону. Но благо можно выбирать, так что это в принципе не проблема) P.S. Это не в качестве какого то наезда, если что. Это даже не столько про Киберпанк, сколько про работу локализаторов в целом. Мне просто не до конца понятна принципиальность в этом вопросе)

Я и не пытаюсь убедить в этом. Я скорее пытаюсь внести сомнение о том, что Киберпанк плохая рпг, и напомнить, что рпг довольно вариативный жанр. И то я оспариваю какие-то утверждения лишь потому, что это зачастую выставляется как некая истина, и при этом еще Ведьмак не редко упоминается, что совсем абсурдом отдавать начинает)

Да ладно, в контексте звучало нормально. Меня наоборот коробит в последнее время литературная речь в тех обстоятельствах, в которых находятся персонажи разных произведений. Искусственно оно как-то)

Ты все сводишь лишь к реакции окружения, но это не единственное, что работает на ролевой аспект в случае классов, что первостепенно элемент геймплея, а не повествования. Есть по сути два варианта: 1. Условный ДА. Там на тебя есть реакция (пускай и в случае классов это только маг/не маг), но нет никакого подчеркивания класса и характера персонажа через геймплей. Ты скрытный убийца? Плевать, будешь драться как все, решать задачу так же как остальная кучка-могучка. Другие спелы визуально, и немного механически, но по сути действовать будешь всегда одинаково - в лоб. Максимум ты сможешь что-то и где-то открывать. На восприятие роли это уже играет не сильно (если вообще влияет в случае видео игры). 2. Условный КП или тот же Деус работают по-другому принципу. Стиль прохождения, методы решения задач подчеркивают характер персонажа, пускай и сам мир на это не реагирует вообще, или реагирует мало (в КП все же чуток есть). Нетраннер, стрелок, или скрытный убийца - это уже 3 стиля, которые характерны определенным типам людей. Что на роль и их разницу тоже активно играет. Эти два момента равнозначны в плане работы на рпгшность. Валидность же индивидуальна в силу разного восприятия. Но не принимать во внимание какой-то вариант, потому что лично ты видишь для себя только первый, или игнорируешь оставшийся... ну странно. В идеале, они должны быть оба одновременно. Но есть множественные ограничения, которые этому могут помешать, или работать не очень хорошо. В случае ДА, например, стелс ты хрен в такую боевку впихнешь. И в обратную сторону КП, где довольно сложно сделать живого ГГ, а не манекена (а любой чистый лист, при всех стараниях остается манекеном на фоне мира игры), и это в свою очередь усложняет создание реакций так, что бы очень хорошо подчеркивать класс, расу и т. д. Вообще мы об этом уже говорили. Правда я думал мы все таки пришли к тому, что все несколько менее однозначно и сложнее, учитывая что ролевой аспект сильно зависим от восприятия. Но оказалось, что "мы пришли" к тому, что предыстории говно, а рпгшности все равно типа слабенькая. Классно видимо друг-друга слушаем, раз к настолько разным вещам приходим xD

Ну я в общем-то о том же самом и полностью согласен. Просто под "квестовой вариативностью" мне почему-то подумалось о выборе и решениях в рамках квестов, которые приводят к разным результатам истории, а это собственно вопрос доп контента. Это тоже играет на ролевой элемент, но не всегда, и не всегда как-то существенно, если это не подчеркивает характер ГГ (ну по сути ту самую роль). В том же Ведьмаке, концепция двух зол как раз ничего не подчеркивала при выборе)

Самих классах. Геймплейную вариативность в КП зря все обижают) До сих не признаю это как некий весомый аргумент в жанре, ибо как раз про объем скорее.

Интересно когда они отбить все это планируют. Как бы оно не схлопнулось в итоге.

И это уже больше раза в два, минимум)

Склонен согласится с Фоксом. Тут просто нужно немного разделить на составляющие, и углубиться в феномен Ведьмака. Потому что: Что немного искажает (ни в коем случае не имею в виду, что одно хуже чем есть, а другое лучше чем есть) картину как в отношении самого Ведьмака, так и Киберпанка, который имеет противоположный ореол с соответствующим влиянием на восприятие и характеристику в целом. Я всецело обожаю Ведьмака. В моем довольно обширном списке лучших он навсегда, и это уже не изменится. Но! По прошествии времени, гораздо проще понять, почему и за что Ведьмака довольно много людей не любит, удивляется статусу, за что ругали в рецензиях, и что было просто незначительным (многими даже не замечено) в тот конкретный период времени и в конкретной игре. Ведьмак очень удачно попал в струю, залез в пустующую нишу по части тех эмоций, которые игры давали. Темное фэнтези, с претензиями на взрослость (по сути, не по сиськам/мату), крайне не частое явление в игровой индустрии. И на тот момент это возымело такой колоссальный успех, потому что свежо, требовалось (сегодня, кстати, стрельнул бы еще сильнее). Это во многом стандартная, хоть и редкая история. Взять хотя бы королевские битвы. Ровно тоже самое, только в отношении целого жанра. Единственное реальное, объективное и совершенно неоспоримое преимущество Ведьмака над Киберпанком - это объем. Благодаря чему лучшие аспекты, то, что стало причиной такой любви к игре (атмосфера, повествование и сюжет, дизайн и персонажи, текст) - перекрыли вообще все. И сюда можно добавить в качестве положительного множителя баланс, из-за которого ключевую основу не портит механическое взаимодействие с игрой, то есть игровой процесс, который можно при желании разнести в пух и прах (что многие не раз и делали). Вот собственно и вся формула вполне заслуженного и признанного шедевра. Вот только помимо качественного исполнения наполнения игры, очень многое должно совпасть, что бы так получилось. Поэтому это такая редкость, особенно сегодня, когда все упирается скорее в эмоциональный отклик, нежели в завораживающий и привлекающей своей эволюцией индустрия, каждый раз предлагавшая что-то новое на этапе своего младенчества, постоянно удивляя. Киберпанк же фактически не только повторил Ведьмака в его лучших аспектах, но даже может и превзошел, местами (лично я в этом убежден, но не хочу никого триггернуть и заводить этот спор xD). И даже если отбросить технический момент, а так же совершенно непонятный перенос амбициозности в рекламную компанию - Киберпанк был приговорен изначально. И тут особо копать на самом деле даже не нужно: Ожидания в целом. Многие этот момент не принимают, но это действительно имеет по сути ключевое значение. Одно дело Ведьмак 3, от которого что-то ждут, но относятся довольно снисходительно и сдержанно, потому что и ранее чего-то феноменального предложено не было. И совсем другое, когда от тебя уже точно ждут чего-то выдающегося и великолепного, как минимум так же, как было в прошлый раз, без всяких но. И все усложняется тем, что память о впечатлениях "тогда", переплюнуть просто невозможно, в силу ее склонности подчеркивать и идеализировать положительные эмоции. В одну реку дважды не войдешь. И все это шлифует контрольный - ожидания огромной массы людей было сконцентрировано (не без помощи самих Редов, вопросов тут нет) на функциональном и геймплейном аспекте. На том, чем никогда не была сильна студия, и чем не был силен Ведьмак, ни один из них. И все это на фундаменте немного другого жанра, у которого и аудитория иная, и запрос у нее другой. Дальше просто по накатанной и маркетинговые хитрости, и техническое состояние, и все остальное. Фактически же, именно по наполнению, Реды повторили и дали прогресс относительно самих себя времен Ведьмака по части ролевого элемента, геймплея, нарратива. Но просевший объем картину смазал, а неизбежную несовершенность подчеркнул. Хотя на истинность я тут не претендую. Я онли диванный геймер (не все же разрабам эту отмазку юзать) xD Чет понесло, сорян :)

Понял, протест отзывается) Вероятно плохо, но все же не обязательно. В теории, хорошие идеи и наработки из КП, вполне могут перекочевать, и вдохнуть свежести в Ведьмака. Впрочем, тут лотерея, да. Мне тоже Киберпанк 2 в первую очередь интереснее. Хотя Ведьмаку я тоже буду рад. Мир КП удался, и в отличии от Ведьмака, с ним толком и знакомство еще не произошло. Что закономерно делает продолжение КП куда более привлекательнее)

Лол, после финала первого сезона вообще не удивлен. Ну не откуда было людям взять эту связь отец-дочь. Хотя как будто это кому-то когда то мешало, но все же :) И да, в сериале чего, Ведьмаки типа не бесплодны, или в сериале все еще про Ведьмаков не рассказывают? Или "чучело из UK" под какими-то эликсирами?)

То была не ирония, а смирение. С суровыми реалиями действительности)

Я конечно хз, учувствует ли КП в стимовской голосовалке в этом году (хотя я его там выбирал для пары номинаций), но там его кажись тоже прокатят. Номинанты "игроков" на лучший саунд: Конечно в целом вроде бы пофиг, но за тех кто свою работу реально отлично сделал (не побоюсь сказать - получше многих), немного обидно. В целом коробит, когда в чс целиком что-то улетает, просто потому что так надо, и неважно, если локально что-то было сделано очень хорошо. Ни в коем случае не умоляя пятерку выше, но я хз с какой стати потом ждать чего-то эдакого, если лучше просто аккуратненько и средненько. Фиг знает чего меня это так цепляет :)

Так она (игра) и изначальным амбициям не соответствует, объективно. Провально относительно прогнозов, но думается вполне успешно относительно прибыли. Так еще на Киберпанке собирались, но мультик свернулся, ожидаемо. Это вообще уже давно происходит, и будет продолжаться. Но Реды очень, вот прям очень зависимы от репутации. Им что бы продолжать "прощупывать", просто необходимо выкатывать те самые, любимые людьми игры, в нормальном состоянии, конечно же) А вот по поводу стерильности и безопасности согласен, и это куда страшнее. Вот этого больше всего не хотелось бы. А это тоже вероятно неизбежно, учитывая опыт Киберпанка, где многие из таких вещей игнорируются, потому что пластинку заело. Это слишком рискованно, проще когда проще. Даже винить бы наверное их не стал, в таком случае. Но буду рад ошибиться. Хотя бы еще на пару игр :) Вообще имхо, Редам, может и не только им, стоило бы в АА сегмент заглянуть, а не пытаться залезть в эту набитую селедкой банку под названием "мультиплеер". АА - это дешевле, безопаснее в плане проб чего-то нового, имеет потенциал роста, с нынешними технологиями многое позволит сделать, имеет спрос у людей и вполне может оказаться рентабельным предприятием. И что важнее, ниша не так что бы сильно занята)

Я думаю тут без "если". Это неизбежно. И кстати, произошедшее с Киберпанком вероятно это наоборот отсрочит, немного) Спорно. Это зачастую затяжная история (смотрим на примеры нынешних всадников апокалипсиса). И без подушки безопасности в виде уже работающего казино, велик шанс просто выпилится без профита вообще.

Ну не скажи. Это лишь одна грань крайне многогранного кубика. В целом, факап с Ривером и при этом успех с Джуди, вполне себе укладывается в заигрывание с вполне конкретной аудиторией, жертвуя при этом другой, более многочисленной, и по идеи более приоритетной. Собственно об этих звоночках выше речь и была, как я понимаю.

Ну да, тупанул я. Но в любом случае это не отменяет остальной посыл о том, что я не верю в злой умысел запороть привлечение женской аудитории во имя не таких как все (по крайней мере это не ключевой момент). Мужиков так то сильнее обидели, по сути от сердца оторвав эти 30% xD

Или, возможно из-за уникальности мнения, которое никакими рассуждениями не подкрепляются, а лишь является инверсией аналогичного, не менее невинного негативного мнения? Риторический вопрос. Впрочем, это не было претензией из-за нетерпимости. Просто такое же невинное наблюдение о мнении, которое немного озадачило своей безапелляционностью и вызвало ощущение неискренности. Окей, ошибся, проблем с этим нет. А с очевидностью великолепного качества сериала я бы даже не рискнул спорить)