DedushkaZedd

У меня в первое прохождение при нормальных отношениях не было ощущения, что он ни в какую этого не сделает. То есть я бы не удивился такому его решению при любых раскладах. Сейчас то уже конечно да, верится с трудом) Меня кстати до сих пор смущает, за что извиняется Ви когда решает вернутся в тело. Там звучит что-то про договоренность, но я за пару прохождение ни разу не просек когда там была какая-то договоренность про то, что Ви уступит тело.

Да не, тут в период хайпа многие писали. Правда преимущественно девчонки, вроде) Вообще тут все должно быть проще: наличие опции почти всегда лучше чем ее отсутствие. И ее наличие само по себе не на что влиять не должно и ничего не значит. Если ты считаешь что такого не может быть - значит так и есть в данном конкретном случае. В этом смысл выбора реплик, действий и всего остального)

Отыгрыш через Джонни. Тут же многие выражали к нему неприязнь. И он был для них мудаком априори. А в принципы его верить не обязательно, их можно с такой перспективы даже и не заметить. Тем более там очень неплохо сидит ощущение постоянных манипуляций (я потому так и защищал в свое время Джонни как персонажа, в меня это прям знатно попало). Ну и по итогу, в этой ситуации и при таком отыгрывание, игрок вполне может выбрать отжим тела. Другое дело, что эпилог не сильно отличается, и это немного поломает всю картину)

Да, тут все упирается в личный опыт и способность подобное представить. И наверное хорошо, что видимо большинство способно представить это недостаточно хорошо. Ну или просто не хочет этого делать. Но вообще я тоже умеренность депрессивной не ощутил. Грустно, очень - да, потому что скорбь круто передается, а главное, в моем случае я только в этот момент по сути в Джонни и его искренности не сомневался. Никто не смотрит, ни что не давит, нет причин изображать из себя непонятно кого. В итоге очень даже воодушевляющая концовка, из которой, как кажется, может даже что-то толковое получится, раз уж даже такой какой Джонни усвоил какой-то урок и сделал выводы. Ну, по крайней мере до тех пор, пока Панам не найдет Джонни и не снесет ему башку xD Так и есть. Всю же игру от игрока и зависит насколько Джонни будет мудаком, просто делается это через Ви. В теории можно выйти как раз в таких отношениях, где этот выбор даже логичен (по большей части) со стороны Джонни.

А вот тут я бы поспорил. Его принципы не так что бы однозначны, ну и плюс жанр подразумевает подобные опции. Так то и Ви из-за выбора игрока может вести себя крайне хаотично и не логично.

Надежда сильная штука, да и сдаться не так уж просто. Пока есть шанс, пускай и призрачный - смысл есть)

Да уж, с такой перспективы это реально жутко)

Скажу за себя - одна из любимых концовок в плане впечатлений и эмоционального послевкусия, если отстранится немного. Я еще кажется в впечатлениях по свежести расписывал ее крутость, если не забыл. В отношении линии Ви/Джонни и самого Джонни - это очень сильная концовка. И эпилог в ней лучший, имхо. А так да, не котируется, но это в целом объяснимо. Во-первых кастомный герой, а это уже чуть более "личное" из-за привязанности игроков к нему. И Джонни, которого мягко говоря недолюбливают. В таких обстоятельства уступить тело? Да ни в жисть)

Потому я и нудил две страницы про контекст xD Игра может и не особо вариативна чисто механически, но диапазон в плане восприятия и трактовок выдает знатный)

Я бы так не сказал. Я не согласен с этим, но понимаю, почему люди так реагируют на поведение Панам, и но только Панам, но и других персонажей в других концовках или звонках. Тут за кадром довольно не хилый кусок жизни. Со стороны это правда кажется... жестким и эгоистичным. При этом Ви к этому времени для многих "мой/моя", что тоже немного влияет на оценку действий других персонажей)

Нет, это признак того насколько мы разные, что не позволяет нам нормально общаться, слушать друг друга, ну или изъясняться. Половина срачей тут из-за принятия на свой счет того, о чем даже речи не было. Да нечего тут защищать, потому что представление альтернативного взгляда не есть нападение)

Там на гифки пол игры разобрать можно. Но если что - я не виноват :)

Не для всех, как видно) Но вообще согласен, нужен ноунейм. Так то мне плевать, но лучше бы продолжать прогрессировать в рамках рпгшности. Логичнее развивать удачные начинания Киберпанка, как это было когда-то с Ведьмаками, хоть это и сложнее немного.

Все же ты еще перегибаешь. Но в случае Киберпанка видимо норма перегибать в одну и другую сторону. Посередке истина) Но претензии к хреновой поддержке - пессимистичная туфта, пока еще. Хреново коммуницируют - это да, но неторопливость понятна, логична и разумна. Останется ли это таковым постфактум - посмотрим. Но пока пандемия, куча проблем свалившихся на студию (неважно кто виноват), текучка кадров (после каждого большого тайтла пол штата разработки ливает, +/- ), видимо действительно улучшение условий труда и отказ от кранчей (иначе Шраер клещом бы до сих пор в их заднице сидел) - легко объясняют, почему все достаточно скромно с поддержкой. И все это достаточно объективные факторы. И зачем продолжать на пессимизме спекулировать и по наитию мусолить уже в конец занудную тему "как обосрались Реды" - искренне непонятно.

Объективно конечно едва ли Стражи лучшие из этого списка, но кому сдалась эта вмятская объективность?)

Промолчу. Но @Lian я кажется стал понимать. Кардинально меняет. Пример: разве нет разницы между Ви кочевником всю дорогу рефлексирующем о своем прошлом, который в последствии уезжает в закат с любимой женщиной, и допустим корпораткой которая так же уезжает в закат с боевой подругой? Разница очевидна, на мой взгляд. А второй вариант отъезда в закат такой же спорный, и твое отношение в этом случае к этой концовке более чем понятно. Тоже самое с Солнцем. Восприятие концовок меняется. Поэтому крайне тупо докапываться до конкретной и четко обозначенной имхошки держа в голове какой-то свой контекст. На все твои вопросы я при этом ответил и обосновал, почему в одном случае для меня больше смысла, а в другом меньше. А в ответ "а вот мой Ви". Класс. Речь о чем-то другом, а я и не знал, и оказывается что-то еще и утверждал.

Может и стоит. Правда не мне. Вот на что я это написал: Контекст тут явно играет роль, здесь это все вроде понимают. Удобно. Забить на контекст и менять его под себя, а потом в какой-то голословности кого-то обвинять. То абстрактная концовка в вакууме обсуждается, то аргументация в стиле "а моему Ви норм". Как будто кто-то утверждал обратное. Вопрос "что в ней спорного?" в рамках этой беседы становится совсем забавным xD

Ты так и не ответила, причем тут Ви+Панам+Солнце и причем тут какие-то голословные утверждения. Смысл таких рассуждений и последующих вопросов, когда контексты разные? Самой не кажется это странным и бесполезным для диалога?

Я не замечал, что бы тут кто-то хоть раз утверждал обратное. Тут все рассуждают с своей колокольни с постоянной припиской "на мой взгляд". В данном случае разговор пошел из-за того, что поведение Панам в солнце кого-то коробит (что не проблема), а на этом основании о ней делают какие-то выводы (о чем можно поспорить). В этом контексте я предложил альтернативный взгляд, не более. И в этом случае да, Солнце для меня бессмысленно.

Если ты все трактуешь только с позиции своего Ви, то к чему эти вопросы и возмущения в разговоре о той вариации Ви, которая с Панам? Никто на ваших Ви не покушается.

Я и сказал, что речь об образе жизни, а не зависимости от кучки бродяг. И ее уход это только подтверждает. Она и для принципов жизни с кочевниками через чур свободолюбивая. От того и конфликт с Солом в общем-то возник. А причем тут они, если речь о Панам? Им плевать на Ви, да. Сол это прямо говорит. Но для Панам это в первую очередь помощь Ви. Как для Сола укрепление своего статуса. Для Панам выгода клана, как я и сказал - средство от чувства вины. Единственное, в рамках дружбы можно утверждать, что Ви второстепенен, просто что бы Панам предстала в более выгодном свете. Но при дружбе помощь Ви - это знатный такой положенный болт на клан в принципе. Что от Панам, что от Сола. Я вообще к тому, что наезды на Панам в концовке с пентхаусом немного несправедливые. Там предъявлять Ви надо в первую очередь. По тем вводным что есть. Панам то как раз сделала выбор, который наш главный герой как-то не оценил. Отношения подразумевают компромиссы, а тут их нет. Панам просто привязывают к пентхаусу. Чего удивляться то тогда? А почему ты вдруг решила, что для тебя он там должен быть? Не видишь и ладно, мы все разные, это нормально. Но я отвечу: Во-первых подчеркну, что тему смерти я в обоих случаях опустил. А во-вторых - смысл в движении и развитии. Жизнь с кочевниками в данном случае подразумевает какое-то дальнейшее развитие и построение жизни на более фундаментальном уровне, нежели просто бабок заработать, что бы иметь возможность еще больше бабок зарабатывать и легендарно из-за этого в итоге сдохнуть. В ценностях построения семьи и для себя лично, и в рамках какой-то общности - для меня есть смысл. А в цели просто стать легендой, одинокой и несчастной, хоть и при бабле - этого смысла для меня меньше. Даже осуждаемый здесь Джонни все и всех просрал имея куда более понятную и весомую цель.

Которую как я понял дадут бесплатно, если куплена первая часть, которая вроде всего 350р стоит. Но полагаю первая часть скорее что-то близкое к демке и эти игры в целом не очень большие. Я помню трейлер на какой-то конфе был, ее тогда еще пиарили как игру, которую делает один человек. Надо будет попробовать. Меня прям местами приятно Ghostrunner'ом флэшбечило)

На тот момент может быть. Но утверждение "Панам и кочевники не разделимы" несколько категоричное, учитывая как мы ее встречаем. Я тут больше склоняюсь не к клану, а к образу жизни присущему кочевникам. Вот он как раз скорее и стал камнем преткновения. Опять же, что бы там Панам в итоге не говорила, она клан под удар ставит из-за Ви, что уж не особо вписывается в "клан на первом месте". Да, у них и свой был шкурный интерес в деле, и риск в достаточной степени был оправдан, и все же. В итоге то на первом месте оказалось личное, а выгода для клана удобное лекарство для оправдания выбора, который делать по сути и не пришлось. Обычное, да, но в моем представлении это скорее средство на пути к чему-то большему. В игре же это больше похоже на конечную наивную цель. Стать легендой, а дальше хоть трава не расти. Понимаю, но смысла особого не вижу.

На самом деле нет. Ну точнее не совсем. Вы к этому пришли на основании концовки, которая мягко говоря спорная, как и вся самоцель "Слава и богатство".