DedushkaZedd

А они и не могут на это повлиять)

Может просто это никому не нужно? Все работает или не работает так, как должно, и способных на это повлиять правила игры устраивают)

Мне кажется киберпсихоз переоценивают. По крайней мере в рамках игры нам показывают, что это мало чем отличает от обычной белочки, что явление так то довольно не частое. При том что стрессов у нас всегда на уровне. Ну они же все еще не роботы с атрофированным чувством самосохранение. В ситуации угрозы естественно будет включаться защитная реакция. Но после, ментально, им явно будет попроще такое перенести. Это как с обычной смертью. Первое столкновение с ней опыт тот еще. На раз 3-4 и далее становится попроще.

Ну вообще мы право не имеем вершить правосудие в любых случаях) С ним кстати было сложнее, лично для меня)

Я бы тоже испугался. Хотя честно сказать, у меня даже в мыслях не было смешивать поступки и внешние различия. Да, учитывая историю это можно считать одной монеткой, но нифига подобного. И вот тут как раз грань вообще оспариваться не должна, на мой взгляд. Есть поступки, а есть все остальное, неважное. По первому делать выводы можно, по второму нет.

Вообще я пожалуй уточню, что все мной ранее сказанное конкретных сценариев не касалось. Только общая идея допустимости или недопустимости в тех или иных случаях. Что до конкретных дам, то тут я пожалуй соглашусь, что на основании разговора в курилке - это перебор (опустим тот факт, что игра просто не позволяет тут разобраться подробнее). Но с утверждением, что это ничего не решает все же не соглашусь (возьмем за факт свершения деяние признание в беседе). Но об этом я ранее говорил, так что особо повторяться не буду, но по итогу эффект может быть как и локальный (конкретный человек перестанет множить этот самый хаос ради свои извращенных удовольствией) и в том числе глобальный (парочка таких актов правосудия и кто-то начнет задумываться стоит ли борзеть, или лучше на мультик передернуть). В итоге, в каждой отдельной ситуации подобный прагматизм мне видится вполне неплохим вариантом. Ты делаешь свою работу в тех рамках нарушений закона и морали, которые позволяют твои убеждения (то есть ничего особо страшного, в нашем случае). Но в процессе сталкиваешься с очень страшными и неприятными вещами, которые твои принципы и убеждения не приемлют (издевательства на котятами, насилие над детьми, каннибализм, потрошение людей на запчасти и для видосиков, и всякое такое). И вариантов два: не обращаться внимание, так как вероятно это ничего на дистанции не изменит, либо, раз уж тебе "по пути", прикрыть очередную лавочку условных мусорщиков, подсократить их штат и уменьшит их производительность труда на время. Второй вариант мою бы совесть, наверное, мучал меньше)

Иногда из хаоса рождается порядок, если платформа не устойчивая. Прям как с синхронизацией маятников запущенных в разнобой) Ну и опять же, подобные действия не обязательно множат хаос. Такое возможно, да, но и обратное не исключено. А на деле скорее просто стандартная концентрация насилия в данной реальности)

Трудности подобного формата общения. Иногда за формулировками не совсем понятна мотивация. Мне тоже иногда кажется, что есть какая-то пассивная агрессия и недовольство. Хотя вроде как совершенно абстрактные вещи обсуждаются) Это все Реды виноваты. Сделали говнину, которая только негатив плодит... xD

Да нет. Точнее да, в глазах человека с другой позицией. Так же и она не права для нас, в итоге. У всего есть последствия. У действий, и бездействий. Дальше сугубо личный вопрос насколько человек далеко в этом плане смотрит, и насколько его устраивают гипотетические последствия всех этих действий/бездействий, причем как для себя лично, так и глобально. И имхо, тут вообще самое правильное гибкость и адаптация. На одном и том же ехать долго не получится. А заблуждаться/просчитаться по итогу может кто угодно - это рандом, по большей части. К счастью, проверять нам это не нужно)

Хм...напряжение чувству я... :D Не знаю о каких аргументах может идти речь в данном вопросе. Для одного вот так, а для другого вот так. Неправильного тут нет. Ну или все это неправильно сразу, кому как удобнее)

Есть такое. Надеюсь тут ФСБшники не пасутся и уже не катают пару заяв за экстримизм какой-нибудь. Я так то по жизни считай пацифист)) Но вообще тут и речь явно немного о разном у всех, плюс разница во взглядах, на которые отпечаток накладывает пока еще сильно отличающаяся реальность, в которой у большинства из нас (надеюсь) она далеко от хаоса и беззакония, и страх перед последствиями держит всех в узде и заставляет шевелить мозгами, а не тараканами в них)

Найдут, еще раза два. На последующие разы пойдут разговоры и многие из банального страха хотя бы подумают, а стоит ли судьбу искушать. Почти полное отсутствие неотвратимости наказания все усугубляет в данной системе и в данном городе. Не обязательно. Тут логика может простая, и в тоже время достаточно уместная - совмещение приятного с полезным. Понятно, что это симптом. Но когда у нас нет возможностей устранить причину, мы хотя бы убираем симптом. Мера временная, но все таки мера. И здесь так же. И опять же, в художке этот концепт по своей эффективности зачастую утрируется в силу сценарной необходимости создать бесконечное противостояние. На деле, как мне кажется, это притормозит неприятные процессы на довольно длительный срок, а это те самые жизни. Уже что-то. Безразличие и попустительство в данном случае еще хуже. Увы, игровая условность. Я бы может и грохнул. Но вообще в любом случае какая-то оценка ситуации идет. И тут наверное у всех по-разному, но извращуги смотрящие или монтирующие записи всякой жести - это совсем незначительные звенья цепочки, что бы об них руки марать. На мой взгляд, конечно же) А вот это в данном случае для меня не применимо. В смысле "какое право ты имеешь судить" и "насилие порождает насилие" - именно в случае КП не работает для меня. Первое не работает потому, что те в чьей это компетенции - плевать на все это хотели и свои функции не выполняют. Да, посыл понятен, что у простого человека моральный компас может сбойнуть и кукушка съедет, но от этого так то никто не застрахован, в том числе и те, в чьей это компетенции. Тут только надеется, что этого не произойдет, или подстрахует такой же, еще не поехавший моралист. Ну а риск ошибки в суждении оправдан, благо не такой уж он и высокий, учитывая что никто особо не париться скрывать свои делишки. Что до второго, то оно не работает из-за незначительности данных действий в общем потоке убийств по приколу. И раз уж система не работает, то разбавить хаос и не самые хорошие действие тем же самым, но подкрепленным какими-то более вменяемые моральными причинами - это того стоит. Так как опять же, временно процент дичи и жертв того не заслуживающих это вполне понизит. Это чисто мой взгляд на эту классическую дилемму, если что)

Я думаю в Киберпанке от этого вообще никто не застрахован. У "крестьян" шансов поменьше на себя контракт словить в силу их возможностей тупо вляпаться. И там, в случае чего, дешевле самому управиться)

Изначальный вопрос о "убийство как способ решение каких-то проблем" - все же довольно общий, и любопытный. Хотя я тоже не понял, причем тут Ви как персонаж) И вот для Найт-Сити, как по мне, концепт бэтмена очень даже подошел бы и имел эффект. Местечковый и временный скорее всего, и все же)

Но и не все это исключают. "Творческий" подход допустим)

Да я то ничего не имею против, и как линия другана (которая неизбежно тоже появилась бы) вполне было бы неплохо) Но тут все равно попытки притянуть желаемое под необходимое. Как и с упомянутой полицией. По идеи, продвинутая система полиции, с нормальной конфронтацией и выживачем в стиле гта тоже напрашивается (фундамент то обозначен), и с точки зрения геймлпейной развлекухи, носится по всему городу от полиции, которая начнет со временем подключать элит отряды, ави, бронетехнику, улицы перекрывать и т. д. - это все на многие часы может увлечь. А если еще и прикрутить к этому какой-то челленджевый квестик с уникальной пушкой/трусами/визуальным имплантом в награду, то прям вообще шик. Но с другой стороны это хрень нужная двум с половиной школьникам, а все остальные через пол часа про это развлечение просто забудут. Тоже самое с той же цирюльней. Вот вроде бы не хватает всем, полезная штука, а памятуя опыт Ведьмака...2-3 раза зайдешь, одобрительно кивнешь, а потом 200 часов даже не вспоминаешь про ее существование. И думаю у подавляющего большинства так же. Остальные ставили мод и с кнопки меняли) Горо примерно из той же области. Чего они там будут делать я понятия не имею, но я бы наверное выставил другие приоритеты, если бы что-то решал. Фансервис лишь в одну какую-то сторону, даже если он очень в тему и сделает лучше - не совсем целесообразно в принципе, а в ситуации КП и подавно. Разве что ресурсов и времени было предостаточно, что бы это была лишь малая часть того, что будет предложено. Но я бы на эти грабли все же не вставал)

Ситуации разные да и герой прописанный. Тут же все чуточку сложнее, и уже один раз не получилось удовлетворить всех. Я думаю это на 98% факт уже сейчас, чего бы там не выпустили xD Я к тому, что мне кажется, что к фансервису они если и будут обращаться, то очень аккуратно и едва ли в аспекте романов. Это несколько опрометчиво на сегодня. По крайней мере для первого крупного дополнения точно. И в целом разумно сконцентрироваться на общей картине накинув просто интересных историй, немного ответов и тележку лора, вместе очередных попыток на все стулья разом сесть. А там посмотрим. Но губу я бы все же не раскатывал относительно таких узконаправленных плюшек :)

"У вас того нет, этого нет, игра поломана, а у вас потрахушки с престарелым японцем в приоритете" - думаю это очень возможная реакция, даже если подобный фансервис будет малой частью аддона. Мы все таки о несостоявшейся гта говорим :)

Я как раз об этом. И при наличии чего-то такого, будет даже плевать, если фансервисом одарят только фанаток Такемуры например. Хотя я бы на это не рассчитывал, если честно. Видится мне это стрельбой себе по ногам в духе Биовар :)

Может быть. Хотя я думал, это потому что преимущественно понравилось и хочется еще. Дополнения просто быстрее выйдут. Так то и полноценное продолжение сойдет) Просто я там именно про отмены игр говорил, а не поддержки. А так да, сервисы сейчас вообще так и живут: впаривают сизон пасс, а будет ли поддержки, или нет - зависит строго от того, как игру примут. Но это как раз не в пользу раннего доступа говорит) Ну блин, наши безмерные хотелки - это все таки не аргумент. Мне тоже много чего не доложили, и я буду прав если это озвучу, но в целом это ничего не значит, а большой процент других людей и вовсе могут со мной не согласиться. Ну и я все же надеюсь, что среди тех кто чего-то ждет по большей части понимающие люди остались, и ждут все таки не чего-то конкретного необходимого лишь им, а просто чего-то еще сверху. Иначе нас опять потом накроет :) P.S. Кстати, намерения сделать два крупных аддона в духе Ведьмака озвучивались, и не раз. Намерение - это не обещание, но как показывает практика, разница не сильно велика. И если на мульт и его отмену всем положить, то за отмену сюжетных аддонов не простят. И будут правы :)

Полноценный релиз сам по себе подразумевает, что игра готова. Возникновение ощущения, что это не так - вопрос к качеству. И КП тут вообще не к месту как пример. Это более чем полноценная игра, просто чутка сыроватая в отдельных аспектах. Это не тоже самое, что скипнут условный BG, от которого увидели сколько? Треть? Так что это несколько разные вещи. Я тебя уже не понимаю) Ты же как раз и накидываешь раз за разом, как бы выставляя обязаловкой сделать что-то сверху основной игры, будто без этого она вообще неполноценна. Ну так это не так. Готовая игра за свои деньги у всех на руках. На часиков 100 хватит. Все честно. Какое это имеет отношение к отмене игр вообще непонятно)

Не, если бы на КП навесили ранний доступ и выкатили в том же виде - их это от негатива явно бы спасло. И может быть в конкретном случае так было бы даже лучше. Но у меня скепсис по раннему доступу в принципе. Причин хватает: влияние игроков (это страшно, в отдельных случаях), потенциальная импотенция разрабов, деградация индустрии (если станет масштабной практикой для крупных проектов), убийство игр. И последний пункт кажется крайне вероятной штукой, если билд раннего доступа прям совсем не зайдет. И хотя через год-два там могла выйти отличная игра, но в раннем доступе не пошла, значит и вовсе не пойдет - сворачиваемся. Как-то так. И да, это мой какой-то пунктик, на истину не претендую)

Да не, идеальная картина, где игрокам дали вполне сносную игру, они пощупали, те дали фидбек и она стала идеальной - привлекательный, говно вопрос. Но попахивает иллюзией, знатной такой. Плохую игру он не спасет, а влияние игроков переоценивается. Или польза их влияния. Как мы тут все знаем - частенько наоборот вообще. Ну и само по себе грустно, если разработчики не могут без использования подобной практики создать игру. Вот прям очень печально (инди в расчет не берем, им реально надо). Думаю все прозаичнее, и это всегда вопрос денег. И в таком случае, возможно, игру такая практика спасает, когда амбиции чутка раздало. Но в отношении качества...сомневаюсь, что ранний доступ играет роль. И в качестве шутки: было бы забавно, если бы покупка десятка яиц временами так же реализовывалась. Давай шекели - .издуй на ферму и бегай за несушкой xD

Мне просто это напоминает старую фишку фритуплеек, с вечной бетой. "У нас бета, мы не виноваты". И так годами. А у игровой индустрии есть мания все дерьмо оттуда тащить и фулпрайс на это навешивать. Не, кому делать нечего - это их дело, даже спасибо по итогу наверное скажу, но имхо, ранний доступ - убийца первого впечатления и практика сомнительная, в перспективе. Не всю. Но это довольно увесистая часть, которая знатно напряжение подняла. И тут наверное что-то наверняка сказать не получится, но само по себе странно, что одна половина что-то одно ждала, а вторая у виска при этом крутит. Как в общем-то и случилось в плане сравнения с ГТА. Ну тут я спорить не будут. У меня все эти маркетинговые компании на одно лицо, и уже давно тупо фоном проходят. Поэтому может это я просто значения стандартному трепу не придавал, такое возможно. А много вообще игр на таком хайпе изначально было? ГТА разве что. С Киберпанком очень много так совпало, что даже без маркетинга взрыв был бы знатный. Тут и бэкграунд поляков с Ведьмаком (которые тоже несколько идеализировали), культовость самого Ведьмака, сеттинг по которому изголодались, более популярный шутерный жанр, ГТА, которую уже на тот момент давно ждут и фиг знает что еще. Это все в знатный коктейл замешалось. Тут и помимо косяков самих Редов, или всратой журналистики страшно было. И здесь это много обсуждалось. Выше ответил что я думаю о концепции раннего доступа. И я не сравнивал. Это здесь многие поминают BG3, у которого статус позволяет делать многие вещи и не ловить за это хейт. Потому что если что-то говно - "мы вместе разрабатываем игру". Тут при всем желании не предъявишь, ибо сам тогда дурак) Не удивлюсь, если лет через пять каждый второй крупный тайтл по тому же принципу начнет выходить. Учитывая как неплохо ребята с BG себя показывают, и как на это аудитория реагирует.

Так и показали. Еще в 2018 году. Обо всем что в итоге отсутствовало в игре, но было в том трейлере - сообщили заранее. Ныть уже тогда начали. Или что нужно было показать? Зачистку синих точек? А в чем принципиальная геймплейная разница? Езда да пострелушки. В ходе задания, или просто езда по городу - разницы нет. Я понимаю как выгляжу, когда начинаю на эту тему говорить, но мне правда, искренне трудно понять проблему, когда конкретно для меня было все достаточно наглядно. Лично мои ожидания обмануло ровно две вещи: романчики (там были заявления и я их отчетливо помню, хоть и хрен найду сейчас наверное) и кол-во побочных интересных квестов. С ними тоже вроде как говорили, что компенсирует урезание основной линии. В остальном что показывали, то и дали. В моем случае даже чуть больше. С геймплеем я думал будет в разы хуже. С точки зрения заявленной основы: сюжет, лор, атмосфера - порядок. За свои деньги точно. Меня больше бесит, что они год только багами занимаются. Как бы эгоистично это не звучало - это вообще не главная проблема была/есть. Просто единственное, чем оперировать в силу наглядности было проще пиная поляков, из-за чего последние видимо очень хотят тему багов закрыть и очистится. Лучше бы "жиру" накидывали, по чуть-чуть. И ощущения были бы уже другие. Хотя наверное как именно патчить диктуют платформы. Там вроде свои тонкости и просто так раз в неделю патчи не повкидываешь. Короче истерия вокруг КП реально затянулось. Как и зацикливания на том, чего нет. Пора уже отпустить, год почти прошел. И тут либо ок, и сидим, ждем. Либо давай до свидания и забыть как страшный сон) И да, я бы поменьше радовался опыту с BG3. А то индустрия тоже не дура, и сейчас быстро всех в тестеры за свои деньги определит, благо "ранний доступ" магически снимает много вопросов и ответственности :)