DedushkaZedd

Окей. Но я больше про общую картину по тем элементам что есть, стараясь опустить свое отношение к этим играм. И на мой взгляд глупо отрицать прогресс Редов по части ролевки. Набор элементов там солидный, и чуть меньшая вариативность, которая, повторюсь, не ключевой и не исключительно ролевой элемент (передаем привет интерактивному кино) - это не отменяет.

Да не о чем тут спорить. Есть как бы определение. Достаточно не забывать, что компьютерные ролевки в целом ограничены в данном жанре. Далее вопрос степени влияния и взаимодействия этих элементов (коих больше одного и бывают они в разных сочетаниях, о чем многие тоже забывают) с игроком. Ну а так как во многом это упирается в такую непостоянную переменную как восприятие (это по большей части все равно на фантазии завязано), показания могут отличаться, особенно когда без предвзятости не обходится, которая может появится вообще из-за других элементов игры. Как в случае с Киберпанком во многом и было. Плюс сами игры по разному чисто механически эти элементы используют. У того же Киберпанка больше через нарратив это происходит, с соответствующими шероховатостями и неувязками (например отсебятина героя) которые многим могут мешать именно в плане восприятия. Поэтому наверное классическая текстовая изометрия куда "трушнее" как инструмент отыгрыша, но проседает в плане истории, потому что вариантов становится слишком много. За редкими исключениями. Экшен-рпг себе этого позволить не могут. В принципе, любую рпгшку, даже культовую, при желании можно уничтожить именно как рпг. Поэтому в этом плане вообще особо упарываться нет смысла. Хотя разобрать уровень ролевых элементов вполне можно, и если не забывать про то, что работает оно в связке и со всем остальным (ибо сейчас все игры гибридные), то в споре где-то по серединке будет истина. Но про Киберпанк действительно смешно читать, что это вообще не РПГ, в то время как все уважаемые и не очень сми клеймят чуть ли не лучшим в этом жанре Ведьмака, который если и выигрывает в чем-то у КП в рамках этого жанра, так это в выборах, которые так то не обязательно ролевой элемент, и в случае Ведьмака, на Геральте как роли эти выборы сказываются слабо, лишь на его судьбе в рамках одной и той же роли, потому что он так и останется Ведьмаком. Так что тут игрок скорее не исполнитель роли, а режиссер и сценарист) КП же в этом плане довольно близко приблизился к той форме, в какой это делали Bioware. Получилось не все, по объективным и не очень причинам, но это было очень близко. Расти есть куда. Но надо ли? Вопрос открытый)

Я играл. У меня как-то спрашивали впечатление, поэтому просто продублирую:

Я бы Tales of Arise на готи выставил, но там от рпг вообще ничего нет, кроме возможности шмотки разные надевать, которые на геймплей (его принципиальную разницу) никак не влияют. Там из ролевого - выбор каким персом ты в бою управлять будешь. В повествовании контроля вообще нет, соответственно там отыгрыш в принципе отсутствует. То есть там ролевые элементы уровня каждой игры, в которые пихают прогрессию. То есть с такой логикой в номинацию можно было вообще любую игру пихать, начиная с Лупа и заканчивая Фар краем. Блин, да даже Стражи недавние больше РПГ, чем Tales) Из всех представленных в номинации, по всем пунктам Киберпанк самая РПГшная игра, судя по всему. Скарлет вроде плюс-минус схож с Tales (остальные две не знаю, Монстр вроде дрочильня обычная, а вторую вообще в первый раз слышу). В КП же есть и отыгрыш (да, с этим не все согласны, но копья сломанные в этой теме об "мой/моя Ви" говорят об обратном), есть разное восприятие одного и того же героя, есть разные стили геймплея и способов прохождения, что тоже находит отличный отклик в восприятии одного и того же. Да, это не классическая сильная рпгшка, но шаг к этому сделан большой. На фоне остальных номинантов КП можно было бы оставить в этой номинации, но не вставить туда Pathfinder - дичь какая-то. Причем вроде же не только-только вышла, поэтому вообще непонятно. Там не ранний доступ случаем? Ну а выиграет чисто за счет охвата аудитории как мне кажется. Там почти все остальные номинанты для более узкого круга любителей)

Не знаю, по мне так Киберпанк прям подставили на победу в лучшей RPG. Там просто не из чего выбирать особо. Сильно удивлюсь, если КП эту номинацию не возьмет. И вообще номинанты в этой категории странные. Это скорее Экшен-РПГ, причем больше экшен, нежели РПГ. Скарлет, Тейлс... ну это как-то не серьезно) Туда же и Киберпанк, который я считаю куда больше рпг чем были Ведьмаки, но все же. Реально, лучше бы убрали из этой категории и поставили в те, где он реально был шикарен (ну или хотя бы мог спорить). Нарратив, арт-дирекшен. Было бы норм. На игру года с таким информационным фоном было бы странно претендовать. Вонь бы опять поднялась, к бабке не ходи. Ну и объективно это действительно не GOTY. Хотя из предложенных на игру года ни одна не тянет, имхо. Надеюсь КП музыку точно заберет, это был топ уровень.

Не исключено, но все же маловероятно. Они вроде могут позволить себе не торопиться. Но если вдруг (тьфу, тьфу), там и без ремастера будет полыхать как надо)

Просто они понимают, что ремастеры ни на что не повлияют, даже если они фуфло. Потому и с производством не парятся, при любых раскладах выгодно, ибо и дешего, и берут нормально. Никто и не вспомнит про факап ремастера после анонса новой гта)

Да, та сцена офигенна. Плюс хороший пример как можно не портить шутейками сцену, а то и наоборот) Да это само собой, но все же это не настолько ужасный поступок. Пранк не страшнее чем выбросить плеер в космос) К тому же он хорошо гармонирует с укреплением отношений в команде по ходу дела. Они же даже эту ситуацию диалогом закрывают когда на Забвение возвращаешься. Тоже кстати очень круто и мило, и ощущается получше, если Ракету все же кинуть. И это помимо забавности броска в целом, хоть его и спалили в трейлерах) Вот кстати до прически Квилла докопались, а ведь это явно заранее предполагалось, учитывая что ее и Квилла неплохо стебанули)

Такой же как сам Ракета?) Я к тому времени как глянул путь Грута настолько наелся боями, что он мне показался приятным разнообразием. Ну и я довольно живенько себе представил пранки от Грута в приписке в конце)

Думаю Соня права и там больше в квесты его все упирается. Я только один точный триггер знаю - ответ на могиле. Там какие-то варианты дадут +, какие-то нет. По всему остальному информация разница.

Багануло наверно. У меня с Джонни вообще странности были в пару прохождений. Я как-то делал все, что бы не набрать нужное кол-во процентов, а один хрен они набрались. Ви получился знатной мразью за зря)

Понятно, значит косяк. Потому что последние два раза я говорил что не сделал бы этого)

У меня в первое прохождение при нормальных отношениях не было ощущения, что он ни в какую этого не сделает. То есть я бы не удивился такому его решению при любых раскладах. Сейчас то уже конечно да, верится с трудом) Меня кстати до сих пор смущает, за что извиняется Ви когда решает вернутся в тело. Там звучит что-то про договоренность, но я за пару прохождение ни разу не просек когда там была какая-то договоренность про то, что Ви уступит тело.

Да не, тут в период хайпа многие писали. Правда преимущественно девчонки, вроде) Вообще тут все должно быть проще: наличие опции почти всегда лучше чем ее отсутствие. И ее наличие само по себе не на что влиять не должно и ничего не значит. Если ты считаешь что такого не может быть - значит так и есть в данном конкретном случае. В этом смысл выбора реплик, действий и всего остального)

Отыгрыш через Джонни. Тут же многие выражали к нему неприязнь. И он был для них мудаком априори. А в принципы его верить не обязательно, их можно с такой перспективы даже и не заметить. Тем более там очень неплохо сидит ощущение постоянных манипуляций (я потому так и защищал в свое время Джонни как персонажа, в меня это прям знатно попало). Ну и по итогу, в этой ситуации и при таком отыгрывание, игрок вполне может выбрать отжим тела. Другое дело, что эпилог не сильно отличается, и это немного поломает всю картину)

Да, тут все упирается в личный опыт и способность подобное представить. И наверное хорошо, что видимо большинство способно представить это недостаточно хорошо. Ну или просто не хочет этого делать. Но вообще я тоже умеренность депрессивной не ощутил. Грустно, очень - да, потому что скорбь круто передается, а главное, в моем случае я только в этот момент по сути в Джонни и его искренности не сомневался. Никто не смотрит, ни что не давит, нет причин изображать из себя непонятно кого. В итоге очень даже воодушевляющая концовка, из которой, как кажется, может даже что-то толковое получится, раз уж даже такой какой Джонни усвоил какой-то урок и сделал выводы. Ну, по крайней мере до тех пор, пока Панам не найдет Джонни и не снесет ему башку xD Так и есть. Всю же игру от игрока и зависит насколько Джонни будет мудаком, просто делается это через Ви. В теории можно выйти как раз в таких отношениях, где этот выбор даже логичен (по большей части) со стороны Джонни.

А вот тут я бы поспорил. Его принципы не так что бы однозначны, ну и плюс жанр подразумевает подобные опции. Так то и Ви из-за выбора игрока может вести себя крайне хаотично и не логично.

Надежда сильная штука, да и сдаться не так уж просто. Пока есть шанс, пускай и призрачный - смысл есть)

Да уж, с такой перспективы это реально жутко)

Скажу за себя - одна из любимых концовок в плане впечатлений и эмоционального послевкусия, если отстранится немного. Я еще кажется в впечатлениях по свежести расписывал ее крутость, если не забыл. В отношении линии Ви/Джонни и самого Джонни - это очень сильная концовка. И эпилог в ней лучший, имхо. А так да, не котируется, но это в целом объяснимо. Во-первых кастомный герой, а это уже чуть более "личное" из-за привязанности игроков к нему. И Джонни, которого мягко говоря недолюбливают. В таких обстоятельства уступить тело? Да ни в жисть)

Потому я и нудил две страницы про контекст xD Игра может и не особо вариативна чисто механически, но диапазон в плане восприятия и трактовок выдает знатный)

Я бы так не сказал. Я не согласен с этим, но понимаю, почему люди так реагируют на поведение Панам, и но только Панам, но и других персонажей в других концовках или звонках. Тут за кадром довольно не хилый кусок жизни. Со стороны это правда кажется... жестким и эгоистичным. При этом Ви к этому времени для многих "мой/моя", что тоже немного влияет на оценку действий других персонажей)

Нет, это признак того насколько мы разные, что не позволяет нам нормально общаться, слушать друг друга, ну или изъясняться. Половина срачей тут из-за принятия на свой счет того, о чем даже речи не было. Да нечего тут защищать, потому что представление альтернативного взгляда не есть нападение)

Там на гифки пол игры разобрать можно. Но если что - я не виноват :)

Не для всех, как видно) Но вообще согласен, нужен ноунейм. Так то мне плевать, но лучше бы продолжать прогрессировать в рамках рпгшности. Логичнее развивать удачные начинания Киберпанка, как это было когда-то с Ведьмаками, хоть это и сложнее немного.