DedushkaZedd

Не, чуть подольше, там часов на 8. Ну если конечно квесты партийцев считать все же сюжетными, а я считаю только так и надо считать, как и с частью побочек КП. Я уже писал время чистой мякотки многих игр. КП (~15 часов) уступает Ведьмаку (там под 20), вероятно последним АС (тут хз, не играл), но большинство любимых народом экшен-рпг по времени превосходит. "Затянутый в усмерть" days gone (10) и тот уступает. Био игры все в районе 8-10. Так что... КП начнет прикуривать, если побочки учитывать. А так, кол-во диалогов и сцен в игре недооценивается по ряду объективных и не очень причин, цать раз озвученных)

Так и есть, как минимум для всех, кто считает так же. Просто я не думаю, что таких большинство. Твою точку зрения я сразу понял и у меня к ней претензий не было, потому что я прекрасно понимаю, что тебе это помешало. Ровно как мне мешает отсутствия тонкой настройки интерфейса в играх (для того же самого погружения зачастую, к слову). Но по наблюдениям общих настроений... что-то плохо, просто потому что плохо. Это как с романами. Да, этому аспекту есть за что предъявлять, но людей которые обосрали игру по полной, потому что не получили симулятор свиданий и порно новеллу - в печальном достатке. Для меня это странно, особенно учитывая, что многие вообще считают этот элемент ненужным. Вообще с погружением как-то сложно все получается. Тем более, что частенько начинаем сравнивать с играми, которые на это погружение практически не претендуют. Тот же Ведьмак вообще не про это, однако же поиск Цири покоя не дает очень многим :)

Так это взаимно же, учитывая намеки и не уместное поминания хейтеров. При том что я сразу же сказал, что претензия справедлива, но очень субъективна. А мне тут начали доказывать, что нет, это ошибка и недостаток, ключевым аргументом которого стало - "толпа считает так же как я, а она не может ошибаться". Когда я парировал тем же самым, моей логике внезапно прилетело :) А я и не говорил, что их нет. Только лишь то, что концепция ограниченного времени этим косяком не является. Хотя бы потому, что это хорошо работало на погружение. Чистое имхо, но я не согласен. Я считаю куда более плохой идеей загонять себя в рамки концепции открытого мира. Это ведет к однообразию и росту нежелательных элементов типа гринда (собери армию, победи вселенское зло и его армию, а для это собери денег и т. д.). Проще конечно было бы от открытого мира отказаться при таком раскладе, но тут уж толпа как раз и решает. Может быть. Хотя на мой взгляд, погружение никогда не являлось и не будет являться чем-то перманентным. Так или иначе, что-то из него будет выбивать, потому что не для жанра интерактивного кино иначе почти невозможно. А тоже исследование само по себе выбьет из погружения неизбежной рутинностью. Даже сюжетоцентричная игра, все еще остается игрой, где один элемент будет вредить другому в той или иной степени. Погружение же лишь одна составляющая, и лишь один способ ознакомления с сценарием. И не самая популярная, на самом деле. Поэтому на мой вкус правильнее и самому соблюдать баланс в предлагаемом контенте, не возводя в абсолют какие-то отдельные условности создавая самому себе необязательные сложности и не лучшее послевкусие. Если конечно это возможно. Если нет, то и спору нет. Но так уж вышло, что нас много и мы все разные, поэтому без подстраивания просто никуда, так как абсолютный баланс невозможен.

Нет, но и докапываются до нее по наитию явно больше обычного. При этом к объективным минусам притягивается уже вообще все. Вот и мы пришли к тому, что сюжет говно, а погружение сломано. В целом это даже занятно) Мне не дано понять, почему длительность важна в контексте погружения, если во главе этого самого погружения стоят конкретные ощущения от конкретного концепта, а скоротечность пути в этом плане не скрывается и работает на то самое погружение. То, что она при этом кажется короткой, фактически короткой ее не делает. Действительно. Вообще не понимаю, чего все время дергает в эти темы лезть, зарекался же... :)

Погружение не портит, потому что у тебя выбор есть, в этом суть жанра. Хочешь погружения? Иди ровно по сюжету и не отвлекайся на репетатив. С нарративом...ну тут может быть, в некоторой степени, не рискну что-то утверждать. Но это тоже обычное дело. Если не делаешь шаг в сторону в любой подобной игре, то и многое упускаешь. Опять же, КП в сроки укладывает практически все ключевые точки повествования, в том числе побочные квесты с Панам, Джуди, Джонни. При этом я еще вижу противоречие. Ты говоришь что обрывается резко, Соня говорит, что игра прям тыкает тебя мордой в неизбежную смерть. Так с чего вдруг конец неожиданность, если тебе постоянно напоминают о сроках? Это уже несколько отличающиеся погружения. Один понимает, что конец близко, а другой нет. Впрочем неважно. И да, нарратив и погружение остаются сильными частями Киберпанка, которым почему-то и внезапно мешает геймплейная часть. Потому я изначально и написал, что возможно это обманчивое ощущение. С которым могут быть связаны разные факторы в каждом отдельном случае. Реальные цифры чистого сюжетного контента говорят об обратном, при том что кол-вом геймплея Киберпанк сильно уступает мамонтам. Это просто факт в котором я лично убедился. Киберпанк вообще говно. Учитывая количество подобных утверждений, то это уже считай истина :) Ладно, не буду больше спорить. А то опять сейчас ярлык словлю ;)

А я и не косяк игры оправдываю, а самую банальную условность. То что это плохо для кого-то конкретного - окей, но в целом глобальный косяк? Едва ли. Для упоротых и гвинт с Цири проблема, но что это меняет в целом? Действительно, ничего.

Окей. Как я уже и сказал, меня вообще это не парит и разницы не вижу совершенно, так как найти нелепость в любой игре крайне легко. Разница только в мелочах, которые позволят это оправдать, или нет. Как с обозначением времени. И тут уж каждому свое. Не осуждаю, себя и свои ощущения не переделаешь. Тоже самое с Цири. Забавный мем, да, но не криминал ни разу. Разделить сюжетную составляющую от всего остального не является для меня проблемой. Иначе так можно вообще до каждого действия в играх докапываться. Начиная с неуместного мародёрства, и заканчивая ультимативностью ГГ.

Наверное мне просто не понять, почему подобные условности могут настолько влиять на восприятие, и что все могли бы изменить пара слов - "тебе осталась пара месяцев". Я уже просто привык, что игровая часть противоречит сюжетной, всегда. P.S. Да да, мор подождет пока ГФ нагуляется по карте, решит семейные проблемы друзей и соберет все необходимое. Правильная формулировка задачи ничего в плане условности не меняет, на мой взгляд :)

Возможно, хотя на мой взгляд это все таки именно вкусовщина. По сути схема та же самая, что была в ДАО, но за одним исключением - бои в процессе. То есть тут сторона о двух медалях. Тебя либо гонят, но гриндволом тормозят, подпитывая иллюзию, что это пипец какая огромная игра, хотя не "воды" на самом деле стандартное кол-во (привет многим jprg). Или же гонят, но не мешают продвигаться. Лично у меня проблем с этим не было, и угли неожиданностью не стали. Легкой досадой, что почти конец, но все казалось достаточно логичным. А учитывая что и финальный отрезок отнюдь не такой маленький...проблемы особой я не ощутил. Мне больше не хватило именно побочных осмысленных квестов, которых в идеале после разговора с Такемурой должно было насыпать вагон и маленькую тележку, а потом еще подкидывать в контексте продвижения по сюжету. Было бы идеально.

Все еще убежден, что по длительности складывается несколько обманчивое впечатление. Не рискну утверждать из-за чего именно, но думаю влияет кол-во второстепенных квестов (вот их реально очень мало), гринда (которого на самом деле мало, особенно в сравнении) и малого кол=ва именно этапов сюжета. Да, это все еще меньше чем было в Ведьмаке, но в целом больше чем в среднем по палате. Ну и не считаю, что это так уже плохо само по себе. В баланс не совсем получилось (буквально одной-двух веток не хватило), раз уж так многим не хватило, но самой истории это скорее на пользу пошло. К слову, вспомнил, что мини-игр тоже не завезли. Хотя на совсем ранних этапах аналог гвинта (и не только) тоже обещался обозначался)

Занятно, но как раз про романы они назвиздели пожалуй чуть ли не сильнее, чем по всему остальному. Если про условный отыгрышь и взаимосвязь квестов можно в общем-то притянуть и к тому что есть (хоть и рисовалась в головах картинка покруче), то вот кучей мелких интрижек в дополнении к нормальным романам, где свободные отношения устроят не всех (с) - тут и не пахнет. А такое интервью после какого-то показа я отчетливо помню) Что до BG3 и более солидную тему по персонажам, то справедливости ради - то партийка, в отличии от кп. Было бы странно, будь все наоборот. И даже неважно, что игра еще не полная. Тут скорее даже наоборот. На тот же Киберпанк большая активность пришлась еще до релиза. Полет фантазии и все такое. А так и скромный Гридфол норм движуху в этом плане устроил, хоть там тоже особо не развернешься. Так что сравнивать логичнее именно с чем-то похожим. Блудлайнс например, Ведьмаки, последние ассасины. В целом пожалуй именно эти игры самое близкое к КП)

Не, ну это не серьезно. Договаривай уж, мне тоже любопытно)

Похоже. И не понятно печалится ли, или все же гордиться :) Горку с Джонни тоже пропустил. Опять рискую спровоцировать, но как-то эта сцена не зацепила)

Проблема в том, что он однообразен до жути, и иногда ну очень не звучит по ситуации. А порой мата нет там, где он прям напрашивается. В любом случае, эти putta и porra теперь со мной навсегда. Стану полиглотом, когда вырасту, не иначе xD

Меня "б*ять" добивало :) В идеале разнообразить бы какими-нибудь присказками, но наверное там были ограничения по времени произношения. Это кстати может и интонации в какой-то мере объяснять. Ривера не романсил, не настолько я прогрессивен, поэтому сложно разделить этот момент, но верю) Вообще в вопросе озвучки меня веселит, что я не так давно примерно тоже самое читал, когда выбирал озвучку в Tales of... Вот ровно все тоже самое, только достается уже английской озвучке :)

Баланс - это сложно. Ответить я на это не могу, так как тоже считаю, что переборщили. С другой стороны особого диссонанса лично у меня это не вызвало. Наверное потому, что в таком мире подобный "базар" вполне правдоподобен)

Я отвечал до того комментария. И конечно я тоже субъективен, потому сразу и подчеркнул это, и никаких рекомендаций по прокачке вкуса не раздавал)) Меня и задевает то лишь то, что подобное пренебрежение слишком регулярное. Хотя ты и сама уже про восприятие все расписала.

Кстати про мат. Я тут для видоса пилил субтитры на португалский в Максе Пэйне 3... я ни разу не переводчик конечно, тем более с португальского, но к вопросу мата при локализации у меня лояльности поприбавилось. Переводить всю эту срань и соблюсти баланс - пытка, без преувеличения. Потому что если сделать дословно - чушь однообразная, если "прилизывать" - так не говорят, у нас тем более и это портит атмосферу, а если разнообразить и адаптировать - жесть махровая. Ну и да, отлично никогда не будет, разницу в языках никуда не деть, а потому оригинал всегда будет лучше. Объективно. Все остальное индивидуально.

Я же вроде четко написал "после". При сравнении первое впечатление чаще всего более близкое. Ну конечно, вкус есть только у ценителей оригинала, безусловно. А я не понимаю к чему эта надменность в вопросе, где все ну очень субъективно и с множеством разных факторов. Но почему-то до людей все никак не дойдет, что для многих погоду делает в том числе и звучание языка. Но нет, все по классике: аниме не на японском? Извращенец и говноед. Киберпанк без Киану? Извращенец и говноед. И т. д. Поздравляю. Но у нас ее ровно так же обосрали. Элли не та, Джоэл не тот и так далее. И да, я озвучки в принципе не сравнивал (да, на английском я тоже прошел). Я лишь сказал, что выскажу непопулярное мнение по отношению к нашей локализации. Но тут сразу почему-то прям с лишком вспыхнуло. Что только еще больше убеждает меня, что предвзятость имеет место быть.

Сейчас выскажу вероятно непопулярное мнение, но проблема исключительно в сравнении с оригиналом. Илья Бледный - это определенно мисткаст, но по мне он офигенно отыграл. Ну и Киану не менее кринжово звучит после этого. И в целом русская озвучка куда лучше, чем ожидалось.

Они когда-нибудь перестанут кого-то покупать, и выпускать уже игры наконец? Желательно с наращиванием качества, а не только с пресловутыми "более 100 игр в разработке". Где мой Дарксайдерс 4, чтоб их перекосило?

Надо же, находятся еще те, кому крайне необходимо выразить удивление, что в игру кто-то играет)) Что-то ору:

Не знаю, на релизе у меня тоже самое было. Причем кажется вне зависимости от того, что было надето до этого.

Вне глобального контекста все эти персонажи - ватага детей-гопников постоянно оказывающие какое-то негативное действие на корпорации, что в свою очередь в рамках защиты порождает соответствующее противодействие. И так в общем-то на протяжении всей игры. Да не совсем, она просто излишне импульсивная, что конечно немного задвигает здравомыслие по началу. Потом как и все тоже рефлексирует. Это вполне вписывается в ее кажущуюся отходчивость.

Кажется мир и вся обстановка во внимание не принимается. Роль корпораций в образе жизни большинства людей очевидна. А потому и реакция этого большинства закономерна. И когда у подавляющего большинства жизнь - это выживание, как минимум странно ожидать, что они будут непредвзяты и объективны там, где корпы так или иначе замешаны. Что посеяли, то и пожинают, корпы в смысле. Тут при желании очень много параллелей с реальным миром нарисовать можно, но политота табуирована. Словом, о каком-то двуличии тут говорить как минимум странно. Эмоциональная реакция на смерть близкого, с обвинениями кого-либо - обычная и совершенно нормальная защитная реакция. И конечно со стороны это всегда выглядит неприглядно. Но было бы куда более странно, если бы она тут же села, проанализировала все, абстрагировалась от всей той дичи что от корп насмотрелись и натерпелись, и вынесла беспристрастный и объективный вердикт по ситуации, тупо грохнув Ви. Это был бы уже робот какой-то. Впрочем ничего против не любви к персонажу не имею, если что. Это тоже нормально, хоть отдельные пункты причин неприязни и кажутся немного странными)