DedushkaZedd

Ну окей, ты связь между заносом денег и влиянием этого на содержание в будущем отрицаешь. Ну а для меня очевидно, что бустеры для, как ты их называешь "бесполезных людей", ведут к формированию процесса таким образом, чтобы бустеры становились все более востребованы и влияли на опыт "полезных людей". Продажа туалетной бумаги рядом с просроченной рыбой. Классика в общем) Тоже самое касается и скинчиков: "Варзона никогда не будет цирком с конями" - говорили они. Год спустя - "Я теперь Фортнайт на*уй, на тебе псино-скинчик, собака сутулая". Ну да ладно :)

Может быть ты не совсем понял, но речь не о последней крепости и прокачке. С этим проблем нет. Захват и оборона в игре основная фишка, и на протяжении всего прохождения ты спокойно этим занимаешься, даже сверх обязательного, ибо что уж тут, даже нравилось, хотя и притомило под конец. Я говорю про повторение 5 раз обороны захваченных в ходе основного прохождения крепостей. То есть выполнение того же самого по новой, но дольше. По сути это навязанный эндгейм. Зачем? Я могу этим заниматься и после, по желанию, как это обычно и делается всегда. Да, там есть контекст, по типу Талион вот этим вот и занимался долгие годы. Но это можно было дать дополнительными 10 секундами сверху к катсцене. Короче как не крути, это бессмысленный абсурд. Это как в каком-нибудь Фар Крае взять и обнулить все аванпосты и перед финальной миссией заставить их все по новой захватить. Еще раз, дело не в правилах и самом контенте, и не в том, что я вот такой плохой игрок из поколения тиктока, и мне лень после 40 часов игры тратить еще несколько на то, что я уже видел. Дело в выборе, точнее в его лишении. Причем в тот момент и там, где в этом нет никакой необходимости. Я не знаю к чему это. О гринде как таковом по сути и разговора не было. Речь была скорее о его эпизодическом использовании в не самых приемлемых целях, как на примере выше. Не убедил. Эта проблема решается повышенным рейтом. То есть балансом. Я уж не говорю о том, что игры редко ставят целью показать тебе за раз все древо навыков, ради реиграбельности. Бустер - это рудимент, при любых раскладах. Выставлять его каким-то благородным инструментом во благо игры или впечатлений игрока несколько наивно. Его функции спокойно выполняют множители в конфигах.

Для таких случаев существует апскейлинг, в идеале опциональный. Так что при желании все возможно. Но откуда ему взяться, если например в магазине продается бустер? Зачем он там вообще нужен, если все хорошо сбалансировано под подавляющее большинство? Тебе самому не кажется, что тут есть какая-то логическая несостыковка? Тоже самое в ранних играх, до расцвета монетизации, когда параметр "время прохождения" был (и есть) неким важным мерилом, на котором покупатель вполне основывается при анализе целесообразности. Я в любом случае не считаю правильным перекладывать тут ответственность сугубо на игроков. И уж точно не считаю правильным, смотреть только через призму своего опыта. Актуальненький пример для меня: Киберпанк на пастгене. По твоей логике я должен просто сказать: "лол, лохи, надо было просто печку за 200к собрать, а не плойку насиловать. Ваши проблемы". Так что если в твоем случае, ты просто обходишь большинство гриндволлов, это совершенно не подтверждает их отсутствие. И это точно не значит, что это нормально, так же как выпускать кусок кода на какой-то платформе, на которую лично мне положить. Ну а по мне это речь все таки об играх.

Сейчас там вроде никаких микротранзакций нет, как оно там на релизе было я честно говоря не знаю. Шум какой то был про орков (их там для обороны и атаки нужно вербовать и качать, так что вероятно бустеры были), но он мимо меня прошел. Сейчас я не обратил внимание, у меня на любые дополнительные магазины тотальный игнор) Я бы так не сказал. Это может быть искажение лично твоего восприятия и подхода к процессу. Но даже если это преувеличение, само наличие чего-то подобного уже является звоночком. Мы же понимаем, что ничего не делается просто так. Если я в игру добавляю магазин, очевидно я хочу, что бы им пользовались. Если им не пользуются, я предприму шаги для того, чтобы это изменить. Рыночек так и работает, так что едва ли это просто паранойя или домыслы о мотивации внедрения чего-то подобного. Иногда, может быть. Я с этим не согласен. Привязка сложности и побочек к прогрессии с балансом, мне кажется не совсем корректной если возведена в абсолют. Да, в очень отдельных играх так и есть. Условный соулс-лайк. Правило, которое ты принимаешь или не принимаешь заранее. Но в целом, эти элементы не особо зависимы, ну или не должны быть. Сложность, как правило, большинство не меняет. Классическая средняя сложность - это игра как задумывалась. Приплетать сюда неискушенных реальных казуалов, или хардкорщиков не совсем к месту. Так что если внезапно, в отдельно взятой игре мне для избавление от проблемы прогрессии, нужно изменить весь свой игровой опыт через понижение сложности, что вносит довольно кардинальные изменения в весь процесс (и вероятно портит его уже иным образом) - что-то не так с дизайном в целом. А прогрессия ведь, чаще всего, просто инструмент дозирования, насыщения и разнообразия игрового опыта. Тоже самое касается и побочек. Конечно они не равны какому-то злу по типу гриндволла априори. Только в случаях, когда это таким образом используется. Это просто побочный контент, который дополняет и по сути повторяет в миниатюре тот опыт, который заложен в общую идею игры. Меняется может быть сложность и локальный контекст, для расширения опыта и возможности задержаться там, где тебе интересно. Жир в общем. Но если я вдруг, по каким-то причинам не хочу обращаться к этому контенту, это не должно влиять на полноценность основного опыта на главном пути, или создавать препятствия для его получения. По крайней мере в моем понимании. Конечно искусственно побуждать к чему-то иногда даже уместно, но метод сам по себе сомнительный. Если у игры не получилось заинтересовать игрока настолько, чтобы он свернул в сторону, то наверное не станет лучше, если решать эту проблему манипулятивными костылями, мешая тем самым получить хотя бы частичное удовольствие.

Да будет тебе, какие оправдания?) Мой винт сокровище для прыщавого школьники и веская причина для развода в нормальной семье xD Стеснятся тут нечего - что естественно, то небезобразно храни перун интернет анонимность xD

Разве? Окей, во-первых давай отметим, что сей момент довольно индивидуальный. От игры к игре подобный ход может отличаться, в зависимости от реализации, и даже жанра. Условная метроидвания с ее бэктрекингом - вполне полноценный элемент, являющийся привлекательным для отдельной аудитории. А есть... чуть ниже будут примеры. Второй момент само определение "гриндвола". Очевидно оно у нас сильно отличается, как обычно. Поясню лишь за себя и за ситуации, когда он носит сугубу негативный окрас: Приведу самый свежий и яркий для меня пример - Middle-earth: Shadow of War. В чем суть и где там гриндволл? Чтобы закончить игру и добраться до финала, закрыть для себя историю, которая возможно имеет эмоциональное значение, так как речь о художественном произведении, игроку необходимо в самом конце многократно (5 раз вроде, но могу ошибиться) пройти оборону крепостей. Довольно долгий, однообразный и не самый простой процесс. Это обязательно на любой сложности. Игрок конечно может этого не делать (и если ты это скажешь, я точно начну матом ругаться xD), но в таком случае, о судьбе главного героя останется только гадать. Внимание вопросы: где тут попытка баланса сложности игры? Где тут выбор игрока? Где тут геймплейная ценность? Отмечу, что все это в процессе прохождения уже делалось в обязательном порядке, так как игра на этом построена, и даже полно побочных активностей с этим элементом для тех, кому вот прям очень понравилось и не надоело. Игрока просто заставляют еще раз пройти тоже самое, без каких ли бы изменений, кроме наваливания более жирных врагов, просто чтобы закончить. Собственно в этом вся суть и этого становится больше повсеместно, просто по другим причинам. Я не привожу больше примеров (хотя вот Инквизицию вспомнил, Мафию 3) просто чтобы не ошибиться, поэтому например АС особо не затрагиваю. Но очевидно есть большая разница, между сбором каких-нибудь перьев в АС2, и такой вот балансировкой игры "ради сложности", как описанная выше. Учитывая сказанное выше наверное нет смысла отмечать неуместную категоричность? Наверное нет, думаю что имелось в виду под "отниманием времени" теперь понятно.

И да, кажется я открыл портал в "Агонию" или "Суккуб". Памянув "всего двух проституток" я больше упирал на заявление разрабов о возможностях социального взаимодействия, которого в итоге не оказалось даже в таком примитивном виде. Так то куртизанки побоку. Больше отсутствие местного гвинта опечалило)

Я бы попросил. Некоторые из нас так на свет появились xD

Да, разговор о гриндволлах появился задолго до магазинов, потому что это тогда уже стало моветоном, и использовались они только и лишь для создания иллюзии, что игра больше, чем она есть на самом деле. То есть классическая манипуляция ради оправдания ценника. И за это много и справедливо доставалось за долго до магазинов. Казуалы тут вообще не причем. Это вполне закономерное желание любого игрока получать концентрированный игровой опыт без репетативных затычек отнимающих время ради... отнимания времени.

Думаю это связано с тем, во что это выливается в последствии, учитывая предсказуемое поведение любой компании в рамках бизнеса. Для примера возьмем лутбоксы. Единицы поднимали шум, когда это был вопрос только скинчиков. Это же просто скинчики, эстетика, чего вы? В последствии известно во что это вылилось. Тоже самое с магазинами в синглах: по началу вроде просто лайтовенькая штука с шмотками, в последствии эволюционирующая в гриндволы, которые не есть необходимость, а чистое подталкивание к конкретным действиям. Медленно, аккуратно, ненавязчиво, но это есть, повсеместно. Просто как один из примеров. К слову, сейчас история с батлпассами по сути повторяет этот цикл) Словом опасение и пренебрежение в этом вопросе едва ли когда-то было связано с желанием чье-то чувство прекрасного ущемить, типа из вредности. Нет, просто некоторые чуть вперед поглядывают, и перспективы развития подобных инструментов закономерно пугают и напрягают, и более того, в последствии оно неизбежно вытесняет нечто более ценное. Зачем стараться в одном месте, если можно навалить что-то в магазин и поиграть на этой психологической слабости к "блестяшкам" людей?

Признаться об этом я даже забыл. Но это только еще хуже делает, если это одна из причин. Я ГТА только потому и жду. Мне дико интересно, как они выкрутятся и выкрутятся ли)

Ну я это и имел в виду. Просто... комплектами посчитал) Вообще эта шпилька не столь из-за количества опций классического и легко разврата, сколько к общему взаимодействию полов. Рисовали то другую картину, при учете контекста сеттинга. И я хорошо помню, как тут до последнего гадали, а чего это поляки по теме морозятся? Вот буквально до релиза гадали, потому что вообще молчок был. Теперь то уже понятно. А задолго до разговоры то были: "интрижки на ночь", "можете хоть каждый раз с новым партнером (чуть ли не с улицы подобранного) просыпаться", "ли будут по разному относится к открытым отношениям" и т. д. Понятно, что особых иллюзий по этому поводу не было, в любом случае ограничений хватало бы. Но хотя бы что-то уровня Ведьмака, просто расширенное за счет мужчин, вполне закономерно было ожидать. Тут еще странность в том, что игра под это очень даже заточена общим антуражем. Реально на каждом углу либо притон, либо клубешник какой. Мест для реализации, общая атмосфера - этого полно. Функций только нет. Мелочь, но для меня это все из одной авоськи: и так хорошо, но мало. Так оно ключевым недостатком и остается в целом. Наверное с элитными ты должен стараться xD Сначала ты на статус работаешь, потом он на тебя)

Не думаю) Фокс перегибает в ответ на такие же перегибы. А эта желчь и негатив возведенные в абсолют за два года знатно подзадолбали и тоже носили характер далекий от объективности. Наверное и то и другое нормально, учитывая что для всех в сумме оно по разному ощущается. А о косяках игры/разрабов он и сам много говорил, так что тотального их отрицания нет. Собственно как и у многих здесь, для кого достоинства перевесили недостатки. Досадно конечно, что и аналога гвинта нет, и 2 шлюхи на всю игру, но... оказалось, что для некоторых из нас это все незначительно)

У нас вроде тоже неплохо оценили, те немногие кто глянул. Думаю Кинопоиск сейчас при таком количестве оценок сейчас отражает более объективную картину, нежели будь оно массово доступно. Пару обзорчиков еще глянул. За сюжетную глубину прилетает в основном. Впрочем, ожидаемо. Типичная история для "побочек" к основному блюду. Я чет с озвучкой нашел, а с сабами нет, поэтому жду дальше :)

Да, думаю в сознании масс существование Киберпанка в виде настолки берет начало именно с игры. Ну и как бы речь про игрового разработчика. У них появился бренд, который они хотят развивать, но едва ли они это смогут сделать без своей профильной деятельности. Я вообще припомнить не могу, чтобы то, что изначально было создано на одном рынке, а потом резко развернулось и реализовалось на другом. Были там какие-то истории, когда аттракцион превращался в кинофраншизу, но едва ли это под "развитие торговой марки" полноценно подпадает. Это скорее ее реальное зарождение. Как в общем-то было и с Ведьмаком до этого, и сейчас с Киберпанком, если повезет. Обычно, чаще всего, попытки захода какого-то бренда в разные смежные области является скромным довеском, типа сливками (насколько основной продукт позволяет), с преимущественно маркетинговой ценностью. Так что я слабо представляю, как Реды могут развивать Киберпанк, не делая игр по Киберпанку. Впрочем... сегодня я уже не в чем не уверен и мало чего понимаю)

Стратегия развитие торговой марки, не иначе)

Скорее всего ничего не значит. Трудно будет развивать марку, если ее тягловой основой не подкреплять. А как бы там ни было, весь побочный продукт по Киберпанку интересен преимущественно в контексте игры. Не исключено конечно, но сильно сомневаюсь, что полноценный и самобытный условный аниме сериал удастся создать забыв про игру.

Я себя успокаивал тем, что Gunfire заняты были, как и Airship, плюс фигня с короной и все остальное, но чет уже этот аргумент не вывозит. А что до коммерческой целесообразности... а у THQ и у Embracer в целом есть какая-то более прибыльная альтернатива? Что-то пока не видно. При этом весь этот год они фигурки по Darksiders пачками продают, и в целом франшиза мелькает в их твиттерах больше всего. И спрашивают про нее больше всего. На той же последней конфе в чате самое частое было "Darksiders 4", даже Готика не дотянула. Если не эта франшиза у них может тянуть на флагманскую по всем параметрам, то я даже не знаю... Если они новую часть там просто основательно пилят, так чтоб сильно ширше чем тройка, и эта одна из тех не анонсированных ААА, которой они хотят погреметь ближе к делу и наверняка, то один хрен не ясно, зачем морозить так серию, когда вы ее только-только в информационное пространство вполне успешно вернули и ей там надо быть, чтобы начать еще больше приносить. Маркетинговое самоубийство же. Поэтому да, вероятнее всего ее просто дропнули. Может не с концами, но надолго. С другой стороны, были какие-то странные посты в твиттере, у видосика с дневниками Airship по их новой игре тоже кадры-акценты на Раздоре странные. И вот хрен знает, притягивание это, или действительно намекают на что-то. Ждем ноября-декабря (или когда там очередная конфа?). Так от полугодия к полугодию может и свезет в итоге :)

Я надеюсь они не по резику планочку выставили. Так то вроде все ок у пятерки в этом плане. Четверку, которой почти 15 лет (!!!) скоро обгонит без проблем. Казалось бы наоборот надо ковать пока горячо... Видимо приоритеты другие и силенок с такой прорвой ремейков и попыток захода в сервисы не хватает :(

Подпишусь. Капком хорош жлобиться, дай чего просят. Мы тут скоро заржавеем в новых реалиях :) И да, по возможности девчатам экранного времени чуточку побольше, прям капельку. Но это не критично, да, сойдет в случае чего и как было, лишь бы оно еще было :)

Знаем таких. Он даже по прямому своему профилю (АС и Юбики) частенько знатную чушь нес (сейчас хз, давно не смотрю), что уж про что-то другое говорить. Честно говоря тот случай, когда не совсем понятно, на чем парень выезжает и как собрал такую аудиторию. И кстати я не то чтобы не согласен насчет инфлюенсеров, я скорее считаю это таким же передергиванием, но в другую сторону. Понятно, что определенный нарратив они форсят, а в случае Киберпанка в итоге еще и его заложником стали, так как они сейчас просто самоубьются об кровожадных инфантилов-GTAшников, если говна набрасывать не будут. А они таких вокруг себя много собрали. Но и сам Киберпанк как бы не особо много возможностей оставил, чтобы этого избежать. Часть вещей ведь действительно имеют место быть, и они существенны. Да, не для всех, и все же. В плане того же вранья, одного про*ба с консольными версиями достаточно. Уж насколько мне плевать на консольный гейминг, и насколько мне полюбилась игра, а даже мне было мягко говоря неловко с того, как это все выглядело. Я уж молчу о всяких мелочах, заявления о которых я лично помню, отмену которых не анонсировали, и которых в итоге в игре и близко не оказалось. Поэтому я не думаю, что не обсасывай народ все так смачно, что-то принципиально бы изменилось. На тот же выпуск патчей это влиять по идеи не должно было, да и не влияло. Потому что они год возвращали игру в Сони стор. Поэтому и в укор ютуберам отвал второго аддона ставить как-то не с руки, даже если частично это действительно сыграло роль. Ключевое тут "частично". Единственное что лично меня коробит, это акценты всех этих воплей. Люди парились много из-за вещей, которые играм Редов нахрен не всрались. И есть не иллюзорный шанс, что они сделают неправильные выводы и свалятся куда-то не туда и не про то, за что их игры в принципе любили. Ну, если судить о том сколько разговоров про починку копов и стрельбы из машины было и есть в контексте патча. Фанаты в треде :)

Я в плане сборки всего что надо. Я наверное и половины годных и нужных мне не видел. Я же c начала весны 2021 к КП не притрагивался)

Моды... Чую когда сломаюсь и решу пройти, я только неделю на нексусе просижу xD

Я думаю планочка просто повышается. Она и так у всех на разных уровнях, а в нынешних обстоятельствах еще и корректируется в плане допусков. Привыкаешь ко всему и быстро. Плюс задалбывает. Меня вот утомило полыхать, доказывать, оправдывать, бессмысленно оно :) Но есть кто все еще способен "удивлять" и занести себя в личные черные списки, и при всем желании оправдать не получается, потому что шокировали всех, вне зависимости от взглядов. Frogwares своим недавним конкурсом в твиттере яркий пример, поляки нервно курят в сторонке. Теперь их игры (а их Шэрлоков люблю) даже пиратить рука не поднимается (ищите сами, если не слышали).

Ну больше всего по этому поводу и ныли. И наныли, стоит отметить. Но не могу отделаться от мысли, что может стоило клянчить что-то более подходящее для КП? Углубление в фиксеров там, больше нормальных квестов, раскрытие отдельных персонажей и все в таком духе. Наверное оно не так работает, но все же) Не, я о том, что именно в этой постановке оно и было хоть сколько-то рабочим как погоня и стрельба. Просто накинь больше таких квестов с такими моментами и норм. Что до самой функции хаоса и GTA. Я конечно не очень компетентен, но как мне кажется, там это работает из-за геймдизайна в целом. То есть сами по себе стычки с полицией и погони - это херня на один раз даже в GTA, я этим еще во второй части наелся, после четвертой оно с концами не нужно было. Там все упирается в то, что оно может повлиять на миссии, которые так задизайнены, что вероятность вклинивания такого побочного явления очень большая, плюс работает как доп задача "не сагри никого". Что и вносит некую уникальность прохождения. В КП таких мест раз два и обчелся. Тут езда просто функция перемещения, и не более. За исключением разве что одно квеста Деламейна, который по сути единственный на колесах. Ну и гонки еще. Все. Больше негде эту функцию задействовать интересным образом. Окей, оно кому-то надо, не вопрос, понимаю. Но объективно, приоритетность один хрен сомнительна.