DedushkaZedd

Да, но в сторону рпг они сделали более заметный шаг в сравнении с 3 Ведьмаком. И хоть не все получилось, я все еще убежден, что это было не зря. Хотя лично меня бы устроил и знакомый вариант из Ведьмака.

Верно, но реиграбельность ведет к недосказанности при первом впечатлении, которое самое важное. Если уповать только на реиграбельность, то придем к гринду и сессионкам. Точнее уже пришли. Поясню: я понимаю, что например ты не подразумевала вырезание какой-то ветки. Речь о выборе. Но чисто технически это надо как-то обозначать и по сути пытаться навязать пройти все сразу. Если этого не делать, то основная масса пропустит большие и нужные куски. Опциональность тут может только навредить, потому что большинство - обыватели и умеренные игроки, а не как мы с вами, которые секут фишку и знают чего хотят и что проходить. Не просто так же вспомнили того же Ведьмака 2, да и Инквизицию. Недовольство было вагон и маленькая тележка. Игры больше чем есть в целом, но меньше для первого раза в сравнении с своими предшественниками. А для абсолютного большинства, первый раз - единственный. Дальше видосики или годик-другой спустя. Поэтому и должна основа быть полноценной и сразу. Это важно, а наполнение более определяющее значение имеет. Реиграбельность - десерт, по сути доп опция для тех, у кого случилась с игрой совсем страстная любовь. И в случае КП, дать возможность пройти только одну ветку - оставить очень ущербный обрубок, который (я готов поспорить), не понравился бы и тем, кто этой опции хочет. Потому что возникло бы ощущение, что обломали контентом, и сильно. Поэтому плюсиков на скудной одной ветке они бы не заработали, хоть это опция, хоть нет. Просто читаем отзывы о КП и делаем выводы. Хоть бы и на этом форуме. Ривер, Керри и ветка Джонни - это по сути часть сюжетки, которую многие пропускали и недоумевали потом. Многие делали это осознанно и вовсе бесились из-за лишения контента из-за этого. А многие и со всеми побочками фыркали. На мой взгляд основное блюдо важнее десерта. Вот если ты основным блюдом траванулся, то и о десерте уже речи не будет :)

Не обижайся. Лично я точно не хотел обидеть. Но ты все еще заблуждаешься цепляясь за утверждение нелогичности игры, которую ничем не подкрепляешь. Ну кроме "мне скучно". Окей, реиграбельность была бы выше, спору нет. И отыгрыш более акцентированный. Но давай обратим внимание на ряд других факторов: • Продолжительность. На примере ветки арасаки. Просто прикидываем: пролог (1 часик), все что до и во время кражи чипа (еще часика 4), линия Горо и парад (еще часика 3), Угли (15 минут), финал (1-2 часа), эпилог (45 минут). ~10-11 часов сюжетки. Плюс/минус. Ну окей, допустим еще +2-3 часа вуддуистов, если забить болт на тех, кого они бесят и кто к ним идти не хотел. Внимание вопрос: это вменяемая продолжительность и наполнение сюжета для подобной игры и с таким бюджетом? Прошу занести в протокол, что даже с обязательной частью в три ветки игру ругали за короткую продолжительность. Многие и сильно. Я в том числе xD • Информация. Не понимая другой части мира и не видя его - сильно портится вообще все ощущения от общей картины, представление что тут вообще происходит, а соответственно и от атмосферы жанра, который состоит не из одного элемента. Имхо - это убивает весь смысл вообще в такое играть и проще на узконаправленные новеллы пересесть. Там еще и геймплеем грузить не будут. Но если для кого-то это не проблема - я не против. Но это очень своеобразный вкус и пожелание, на основании которых любые оценки не имеют вообще никакой ценности. И уж точно не говорят насколько игра плохая или хорошая. Лишь об уникальности носителя такой хотелки на фоне серой массы типа говноедов :)

Все таки пришлось бы. Тогда каждую линию нужно было бы углублять, что бы найти нужную для решения информацию альтернативным способом. А это по сути еще пара десятков часов сюжетного контента. И при всем этом надо было бы соблюсти логику где и почему ты можешь это найти.

В Инквизиции тоже самое. И это страсть как бесит львиную долю аудитории, что понятно. Целые куски же отваливаются. А так да, это топовая нелинейность и реиграбельность, но с определенным противоречивым послевкусием. Довольно банально хотеть того, чего ты на самом деле не хочешь))

Нелинейность вообще в достаточной степени просто миф. Это очень хорошо было видно на примере смерти совета или сопартийцев в МЕ. В одну игру кардинально разное развитие не запихнешь. Вся нелийность в итоге в мелочах и твоем отношении к ним) Значит и тут учли, запамятовал. Но примерно такой же костыль, как и необходимость для Ханако искать инфу по чипу и патч для душегуба. Впрочем это ничего не меняет, смысл в итоге есть)

Ну кстати если говорить о ляпах логики сюжета и действий персонажа, то встреча с Ханакой в углях (да и в некоторой степени ветка Горо) - бессмысленна еще больше, чем поиск Альт, особенно если проходить парад последним, и если ты ярый противник корп и солидарен с Джонни. Что на тот момент уже может быть так и большего тебе не дадут в этом плане. Но угли в любом случае отправная точка. В идеале, я тут соглашусь - еще одна отправная точка не помешала бы. Разговор с ЛИ/Виктором/Мисти например, а дальше клиника, крыша ну и т. д. Так было бы правильнее пожалуй. И в новом патче вроде про это тишина. По началу веселило, но баг бесячий и фейлил действительно многое. Правда вроде если просто сидеть смирно перед тем как положить тело, то блинчики из мобов больше не делает. Во всяком случае я так проблему решил в итоге) Честно, немного нелепо и странно, что столько времени и сил потрачено на трэш, который 90% игроков не то что не встречали, но и не встретят никогда. В то время как остались более очевидные и распространённые вещи.

В теории можно перемотать)) Напомнила Властелин Колец. В ранние годы меня линия хоббитов вымораживала и усыпляла. Скипни ее до третьего фильма и до горы - ничего не поменяется в понимании происходящего. Но львиный кусок эмоциональной подоплеки отвалится нафиг. Причем не только в линии хоббитов. Плюс-минус тут тоже самое.

Самый топовый косяк с трупами, это когда их разрывало при попытке положить тело на ходу. У меня в первый раз от этого взрыва чуть сердце не встало xD Его кстати убрали? А то закончил еще до патча 1.1 :)

Да нет, я могу понять, что кому-то не интересна Альт, Джонни или любая другая ветка. В каждой игре и у каждого есть такой кусок портящий впечатления. Но я не могу понять отрицание их ценности в целом для игры и истории, и называние этого проблемой сюжета и какой-то тупостью, хотя по факту это проблема отдельно взятого человека. Так же не очень понимаю откуда взялась идея, что игра должна позволять такие информационные и важные куски пропускать превращая все в скромный огрызок уже не на 20+ часов, а на 10+ часов. Для чего? Что бы негодовать из-за скромных размеров? А компенсировать под одну хотелку и ширить в одну сторону ясное дело никто не будет, не адаптивной симулятор все таки, это так не работает в масс продукте. По крайней мере пока. Компромиссы неизбежны и это в целом не так уж и ужасно, даже наоборот зачастую. Если не упираться сильно рогом конечно. Вот претензия к непоследовательности Ви во взглядах будучи корпо - это справедливо, реально косяк. Насколько большой уже индивидуально, но сам факт: надо было пилить доп фиксированные реплики с учетом лояльности к корпам. Тоже самое с незавершенностью отдельных линий фракций или персонажей. Срамота, вопросов нет. Но когда происходит перевод достоинств в недостатки - чутка удивляет, да)

Так он у тебя и есть. И сюжетом необходимость в Альт обоснована. Пускай и костылем. Я не знаю что на это можно сказать. Тебе скучно от нехренового куска повествования необходимого для того, что бы игрок понимал свое положение и мог сделать выбор, оценив все варианты - значит тупость и проблемы с сюжетом. Однобоко и абсурдно, но пускай так. Перестаньте видеть того, чего нет, пожалуйста. Придумали зачем-то розовые очки и навешиваете их на других людей, хотя с вами просто не соглашаются из-за очевидных противоречий в желании получить то, не знаю что. Я же не прошу никого вентиляторы свои выключить ;)

Так и есть. И сюжет очевидно тоже очень не многих интересует, или учитывается. Одни нос воротят от Джонни и жалуются на лишение контента из-за нелинейности при отказе идти у него на поводу, другие наоборот жалуются на линейность из-за сюжетного квеста, который дает тебе информацию о персонажах, мире, фракциях и предоставляет выбор в последствии. Но с точки зрения логики оно ведь не нужно, зачем делать такой квест? Ведь на втором прохождении мы то знаем, что для определенной концовки эти знания не нужны, а на логику о том, что персонаж этого знать не может - насрать.

Персонаж же этого не знает. Так то для пули себе в голову вообще все квесты бесполезны и не нужны)

Ее же можно послать и пойти другие зацепки искать, типа иллюзия, что можно обойтись и без вуддуистов. И последующая встреча случается только через звонок, ибо из нычки они свалят. Патчноут обчитаешься конечно, но добрые процентов 80 - это какое-то мракобесие от задротов-экспериментаторов. Столкнуть Майко с башни? Это каким надо быть извращенцем, что бы в ходе боя с ней тикать аж до балкона? Интересно что там за награда теперь за киберпсихов :)

Почти уверен, что это будет шум недовольства. Серьезно риторику сможет поменять только годный аддон)

Форсить просто так - скакать на тех же маркетинговых граблях, из-за которых многие себя жертвами беспрецедентного обмана считают) Так что может оно и к лучшему, учитывая каким этот шум был 3 месяца до этого. Игре эти активные пинания даже на непрофильных сайтах едва ли как-то помогли, учитывая что про игру то толком и разговора не было. Пускай лучше шум вернется когда для этого будет повод, желательно в виде норм контента.

Она тоже имеет все описанное, а то и более. Меньшим быдлом и идиоткой ее это не делает) В общем корпо еще ничего не гарантирует. А потеряв все вполне реально оперативно деграднуть до соответствующего уличной шпане уровня. Впрочем ладно, это так, к слову, тянуть за уши и оправдывать эти условности и ляпы цели у меня нет)

А еще за десять лет до того была какая-то тру-рпг-изометрия которой ДАО в подметки не годится. А еще до этого были настолки, они априори матсхэв рпг. Я надеюсь достаточно прозрачно получилось намекнуть, что игнорирование сопутствующих особенностей игр разных эпох, при сравнение отдельно взятых в них аспектах - не является корректным показателем в полной мере. О чем я там же и написал. Поэтому не очень понимаю к чему эта чушь про таблетки и намеки на фанатизм. Одно имя - Мередит. На ее фоне Шельмы - девочки-скауты.

А иначе: "А почему было не добавить это, сделать вот это, углубить здеся". Этого и сейчас хватает, памятая взрыв в теме романчиков :) Естественный процесс и выбор. Поэтому сегодняшняя реальность - конвейеры и минимум новых айпи. Так проще, и геймеры к этому лояльнее. Поляки вероятно усвоят не только в каком виде релизиться не надо, но и об этой действительности, пытаясь жить за счет двух, а то и одной максимальной безопасной своей франшизы. С Ведьмаком во многом тоже самое было. Только тогда игру выкатили по сути ноунеймы, которых знали считай пол калеки и те в снг)

Имеешь. Никто и не запрещает. Но это не станет более корректным и объективным. Ведь сравнение с стандартом из игры, которая по формату довольно сильно отличается по многим параметрам: начиная с жанра камерной фэнтези-рпгшки и заканчивая отсутствием озвучки. Мне это напоминает мемное "Скайрим лучше", где-нибудь под новостью о шутане или гонках xD

Да я в курсе. Я как раз и хотел подчеркнуть странность выставление сугубо субъективных ощущений в формате какой-то объективной истины. За то время что я посещаю темы КП, Инквизиция частенько фигурирует в качестве эталона. Даже помнится Андромеду кто-то называл куда более достойной игрой. Ну и да, ругать надоедает быстрее. Сейчас больше видно положительных откликов про Инквизицию. Про облизывание сильно буквально не воспринимайте. А КП свое уже получил, сейчас так, больше наитие какое-то. Пока говорят - пациент скорее жив, так что норм :) Я не понимаю как один из вариантов предыстории может ломать персонажа. Быть менее удачным относительно альтернатив - возможно, понимаю, но именно ломать? При этом на лицо какое-то явное романтизированное и идеализированное представление корпоратов с сугубо одним профилем, как будто половина корпоратов которых мы встречаем не являлись высокомерным быдлом, тряпками или откровенными дебилами. И это помимо того факта, что вы опускаете несколько месяцев на улице в конкретной среде ублюдского во всех отношениях города. Да, имзенение поведения в случае корпо вероятно условность, но обоснованная и не прям вот нелепая, пускай и не всем это по вкусу. Обесцениванием это все еще не является, на довольно многих уровнях предыстория остается ценной, что по определению не может делать ее наличие чем-то плохим. Подчеркну, что я не отрицаю возможных ляпов в репликах, которые могут немного рушить образ и быть не свойственны конкретному персонажу. Это в принципе неизбежно и встречается постоянно, даже у лучших представителей жанра. По крайней мере там, где персонаж говорит. Просто потому что сюжетом и его движением вперед обусловлено. Альтернатива - Инквизитор. Странный текст, тупые вопросы, минимум какой-то позиции и ее обоснования, и ощущение, что ты туговатый студент-манекен на фоне нормальных людей, как не отыгрывай. Еще и на сюжете в некоторой степени сказывается. Так что в случае КП не идеальность корпората в плане рпг - не самая страшная цена.

Я уже понял, что многое уперлось в какие-то механические и фактические обозначения прошлого персонажа. И желание, что бы это все находило постоянное отражение на твоем пути. Чем больше разница - тем лучше. Но Фокс прав - это желание получить несколько игр сразу. И спорить не буду, тут не совсем так, как в том же ДАО. Там построение повествования позволило чуть сильнее акцентироваться на каждом происхождении благодаря возвращению в родные пенаты в любом случае. В КП чуть другой формат пролога, он ближе к выбору прошлого из МЕ, но в чуть большем объеме. Все остальное вкусовщина и личное желание или способности проникнутся заданным профилем при выборе предыстории. Все они нравится и устраивать не обязаны. А номад, который уже не номад - это тоже определенное позиционирование персонажа, и это находит свой отклик по ходу дела. Или не находит, это уж как захочется) В тех же разговорах с Панам например, да и вообще при общении с кочевниками. Окей. Облизываемую здесь инквизицию где главный инквизитор может быть косситом я поминать пожалуй не буду. Там то явно под всех и все написали, а не только под фем эльфийку. Да, перевел стрелки :)

Ничего от них не зависит. Ты все так же останешься легендарным капитаном и спасешь галактику. Как себя не веди. И даже нет разницы, какое прошлое ты себе выберешь. Это разница достигается личным восприятием, и все. Чем это отличается от роли наемника Ви? Постоянно слышу про стри кида и типа его каноничность, при этом учитывая одну из концовок и лютую рефлексию через определенные диалоги и варианты ответов, охренено закольцовывается история номада, которая очень органична. Даже одна и та же концовка, по своей сути сильно отличается из-за того, кем персонаж был изначально. Если это ничего не значит, то я не понимаю почему тогда что-то значит выбор расы в ДА или ренегат/парагон в МЕ. И там и там эффект достигается через восприятие и трактовку поведение, мировоззрения и состояние персонажа. Технически роль не меняется. Честнее? Лучше для конкретных людей разве что. Нечестность в "выбирай кем хочешь быть" - мне трудно усмотреть, учитывая, что мы играем маленьким наемником в большом и страшном городе, что было ну очень четко обозначено сильно загодя. Предыстории не могли на это повлиять как-то кроме самоощущения. А с этим они справляются отлично. Ну мне кажется максимально странным негодовать из-за попыток развиваться и делать что-то новое, а не хреначить все по одним лекалам. Так то да, проще было тупо скопипастить Геральта и хреначить по тем же лекалам и не запариваться с ублажением аудитории, которая сильно негодовала из-за фиксированного героя. Многих это наверное никак бы не парило. Тем не менее шаг в большую рпгшность они сделали: пол, предыстории, более ярко выраженные модели поведения (в том числе и благодаря предысториям). И сделано это как минимум не плохо. Но почему то это обзывается какими-то заигрыванием в явно негативных тонах, хотя по факту это прогрессирование студии, которое по минимум сказалось на том, в чем она была сильна до этого. Количеством контента разве что не вытянули.

Вопрос на форуме, где люди до дыр затерли и МЕ и ДА с такими же одинаковыми диалогами. А разве с экшен-рпг бывает иначе? Роль всегда одна, а на выбор стандартные две модели поведения: парагон и ренегат. Все что сверху - фантазия и увлеченность историей, персонажами, атмосферой, декорациями. В целом любопытные парадоксы в отношении к КП. У игры хватает объективных недостатков, чего уж тут, но когда прилетает за ролевые элементы, за предыстории, за постановку, за персонажей, вариативность... я в искреннем недоумении. Тем более после упоминания аналогов, вроде условного Деуса, который бесспорно потрясающий, но вообще другой, при этом от рпг там еще меньше. Странно и рвет шаблон чуток, но наверное это нормально)

Я играл. Удивительно, но получилось два совершенно разных персонажа. Прям вот очень разных по ощущениям, и разницей сюжетного итога, отношениями с персонажами - это офигенно подчеркивается. В итоге особой разницы между лучшими играми тех же Био нет. Плюс-минус тот же уровень. А относительно Ведьмака - прогресс просто невероятный. А что до реплик, то и у стрид кида, и у номада их более чем достаточно, и возможностей до отыгрыша дают более чем достаточно. Встает вопрос кто и как играл, что есть такая разница в восприятия там, где все фиксировано и должно быть у всех одинаково. Но пусть так. Недовольство предысториями само по себе немного странно, так как даже в таком скромном виде (никто и не спорит, что хотелось бы больше, лучше, вариативные и уникально через каждый диалог) - никто в больших играх этого не делает и делать не хочет. Даже Биовар развивать этого не стали. И это после великой во всех смыслах ДАО, успех которой как бы должен был намекать. Никто не задавался вопросом почему подобные прологи (даже в таком не самом великом виде) на поток не поставлены даже в более простых и удобных для этого играх? По мне это должно быть очевидно. Чудо, что мы подобное в ААА тайтле вообще увидели. Фокс может где и перегибает в плане объективной шедевральности РПГ составляющей Киберпанка (или каких других аспектов), но в целом он прав: не понравилось и плохо - разные вещи. А в данном случае недовольство еще и вызвано требованием невозможного. И все бы ничего, если бы в пример не ставились те игры, в которых этого тоже нет. И более того, в ближайшее время не скоро еще будет. Не текстовые ролевки априори иллюзорны в ключевых аспектах жанра, и страдают во имя более яркой, четкой и интересной истории. Так то все экшен-рпг очень далеки от эталона рпг.