DedushkaZedd

А может и есть. Хотя в случае МЕ, вероятно, упор идет на не отделимость сознания от тела. Иначе бы Шепарда нельзя бы "воскресить". Все типа в каких-то конкретных клетках.

Не знаешь - не переживаешь. Поэтому и говорю, что не надо было просто про энграмму говорить, и все было бы тип топ) Но ситуации похожи куда больше чем кажется. Разница только в том, что тебе внушают. Шепарду всю дорогу говорят что он - это он, тот самый. Здесь этого нет. Но и там и там человек мертв.

Но речь же не только о сознании, но и теле в том числе, а там наполовину импланты, которые должны влиять на химию, так или иначе. И где например гарантия, что настоящий Шепард тот, который закончил третью часть, а не тот, что был на Цитадели? А где гарантия, что в этот кусок мяса напичканного железом не запихнули такую же симуляцию как Джонни? Шеп по этому поводу как раз и парится, в какой-то момент. Довольно много таких же подводных камней на самом деле. Как раз и любопытно, что схожие по сути своей операции видятся по разному)

В связи с тем как часто по этому поводу сталкиваются лбами мнения мне стало любопытно, а поэтому ко всем неравнодушным вопрос (или два): Адам Дженсен - это Адам Дженсен? А капитан Шепард? Сорян за оффтоп, но это в целом важно для сути)

Бестия тоже, но...) Мне сцена в Василиске тоже не очень нравится, но я все же считаю ее достаточно прикольной. Хотя бы не банально)

А что если и на биологическом уровне тоже самое? xD

Да я и не против, и в общем-то понимаю. Я больше изначально упирал на роль определенного знания о своей "сущности" в плане осознания этой самой сущности. И лично для меня, если отсутствие этих знаний никоим образом не влияют на то как я себя осознаю - это просто набор слов, который можно интерпретировать как и кому хочется. Поэтому и Джонни в теле Ви, энграммы и все прочее - это все по Шрёдингеру.

Так это и сейчас происходит, и без всяких копирований (ну вроде без них xD). Как раз перед сном частенько. У многих по утру. Пытливый ум, анализ - мы без этого не можем. Но с этим тоже как бы увлекаться опасно. Можно повредить тем самым ментальное здоровье)

Для этого хорошо бы знать что такое душа, на что она влияет и какие у нее функции, и есть ли она вообще. Точно знать. А до тех пор если я помню как умер, а потом помню как воскрес - любые разговоры о "настоящем" просто демагогия.

Память, чувства и мысли здесь и сейчас, мечты и амбиции. Вот это вот все. Память на мой взгляд в меньшей степени.

Потому что Ви в данном случае объект для стороннего человека, предмет в сущности. И тут да, знание может влиять на многое. Но с точки зрения себя: я умер, меня нет. А потом батц - включился свет. И едем дальше. Каждую ночь со всеми по сути примерно это и происходит. Скажи кто-то, что в этот момент начинается какое-то копирование и просыпается уже копия - тупо у виска покрутишь и забудешь этот бред))

Я думаю да. Нас же не тело определяет. Оно скорее просто вносит корректировки по мере формирования личности и сознания. И это те самые внешние факторы и физические проявления. Если просто: я с аппендицитом и без аппендицита - все еще я :)

Угу. Это часто вообще обыгрывается, и на мой взгляд интереснее тут другое - важность и роль для формирования "я" решений здесь и сейчас, и окружение. Так было с Шепом, хоть и в чутка карикатурном формате. А настоящий или нет - это все насилование своего мозга, бессмысленное от слова совсем :)

Такой проблемы на мой взгляд в принципе нет. Она во многом надуманная, ну или индивидуальная. Два одинаковых человека никогда не смогут определить, кто из них оригинал, а кто клон. Только под влиянием внешнего воздействия и внушения. Что само по себе сделает двух разных людей сильно отличных друг от друга и отменяет нафиг эти бессмысленные в данном случае термины)

Потому что вопрос странный. Я - это я, независимо от того, что у меня перед глазами. Даже если перед глазами много версий меня. Для них тоже самое. Предсказуем только конфликт между ними)

Так побочки персов тут побочки чисто механически. Просто не лочат тебе доступ к финалу на программном уровне. С тем же успехом все побочки Панам/Джуди/Джонни перенеси в журнале в "основные" и допустим залочь звонок от Мистера Хэндса на счет вуддуистов - и вот тебе еще больше сюжетная линия. Тут на мой взгляд совсем уж буквально к этому разделению относится нет смысла.

Это уже немного другое. Существование клона и оригинала одновременно - все меняет, определенно. И в общем-то довольно старая история с проблемой самоидентификации клона. По мне все просто: в этот момент уже просто оказывается наличие двух человек, самоопределение и восприятия себя которых начинает с этого момента идти независимо друг от друга. Я - это я, он - это он. Тут главная проблема как при разводе - дележка имущества)

В том то и дело, что этого нельзя увидеть и даже почувствовать. У меня будет одна и та же точка включения и отключения сознания. Что там в этом промежутке было с мозгами, сердцем или еще чем - неважно. Это просто знание, которое ощущения собственного "я" для меня не поменяет. Как и многие другие вещи. Земля вот круглая, но меня это особо не отменяет. Ни сам факт, ни осознание этого :) Говорю только за себя если что.

До сих пор убежден, что ощущение "мало" дико завязано на "цепляет". Сухо по цифрам - игра дольше среднего, даже без многих побочек и полным игнором карты)

Слился да? xD Ладно, больше не буду :)

Лучше пока в этом жанре не было) Можешь доказать обратное просто назвав альтернативу, которая лучше. И я отстану)

Просто я за развитие, а не за постоянные перезагрузки из-за простоты и предпочтительности с точки зрения распространения. Как игрок. Вглубь а потом в ширь мне импонирует больше, чем в ширь, а потом уж в глубь. Вкусовщина :) И к слову не надо, МЕ3 шикарен в этом плане. С концовками просто легкое недоразумение не отменяющее всего остального. В остальном все более чем круто и не разделяя на части - Mass Effect офигенная одна большая игра.

Я уже ненавижу это слово, но тут и вправду все в восприятие упирается. Тут много складывается из представление о вещах, о которых совершенно точно и безапелляционно ничего сказать нельзя: душа, сознание и вот это вот все. Соответственно у всех в итоге разные ощущение от одного и того же. Мне вот скажи сейчас, что я клон и копия, реакция будет примерно такая: "Да? Ну окей, пойду пожру". А для кого-то мир может и перевернутся)

Не обязательно. DA например не сильно меняется, в общем и целом.

И меня это несказанно печалит, хоть и понимаю, что во многом такой подход лучше (хотя скорее проще). И да, и нет. Это в любом случае легко. Мир не вертится вокруг одного героя и его истории. Любой мир. Но с точки зрения игрока/зрителя - все не так просто, так как привязка идет не через значимость персонажа для мира. Я в это конечно не верю, но я все еще считаю, что возможно продолжить с того же места и без обесценивая концовок. Реально из этой конечной ветвистости сделать плавный переход в прологи в следующей части (которые вполне хорошо бы развивать и дальше), хоть и не так просто. Но я думаю тут ключевая проблема в ньюфагах, а не сложностях производства. Поэтому после МЕ никто уже особо не пытается в преемственность и большую цельную историю одного героя. Я бы и как человек не заметил. Меня всегда на этой почве в кино/сериалах драма забавляла. По сути тот случай, когда не знаешь - не переживаешь. Не скажи Альт кем стал Ви - тот бы и не догадался. И никто бы не догадался.