DedushkaZedd

Окей, кажись я понял. Видимо и рост здесь так же обусловлен прогрессом специалистов, зарплаты которых растут параллельно прибыли. Плюс конкуренция. Как и с актерами, которые начали и здесь привлекаться активнее. Но за то игры с низким бюджетом и шансов поменьше имеют, чем аналогичное кино.

Я тут имхошечку Лейдена прочитал, и вот чего понять не могу: С чего вдруг цена до сих пор должна расти? За счет чего? Я понимаю, почему цена выросла по сравнению с тем, что было 25 лет назад: более длительный цикл разработки, больший штат сотрудников и более широкий набор профильных специалистов, но он же уже сформирован и скачок этот преодолен, вроде бы. Для нового поколения нет нужды нанимать еще 300 человек, где больше половины имеет уникальные "ювелирные" знания и умения необходимые для создания ААА игры, и все ограничения в развитии формируются и упираются оборудованием поколения. В общем хотелось бы у сведущих узнать, а то не догоняю)

Думается мне, они все же надеялись на золотое яичко уровня Фифы. Ну а потом реальность немного осадила и вернула на грешную землю)

Spiders всех спасут если что xD Но если серьезно, то не думаю. Разве что фэнтези сеттинг немного отъедет. Так то Юбики вон не жалуются и постигают жанр все глубже)

Пардон. Ответ был вне контекста этого вашего диалога. Мой косяк) С этим и не согласен. Но это уже видимо субъективно как раз. Я просто не вижу роль и цель Эбби однозначной. То есть я убежден, что замысел и заключался в том что бы одновременно вызывать агрессию, а после попытаться в игроке ее убить, а не что-то одно. И цель этого - тот самый диссонанс. Усложнение отношения к ней и неопределенность, но с пониманием. А результат на откуп игрока и его способности переосмыслить. И в целом это работает, конечно же на мой взгляд. Задолбал ласт, поэтому выпилюсь из темы с одним наблюдением: часто в итогах по игре наблюдаю от людей слово "бессмысленно", но строго в негативном ключе. Так вот, учитывая что из себя всегда представляла тема мести, какой у нее всегда был подтекст и итог...не возьмусь объективно оценивать, но раз игра дала это столь живо прочувствовать, а не только сухо понимать эту самую бессмысленность, то видимо в контексте темы свою задачу она выполнила как минимум неплохо))

Не все. Например твой взгляд на то как надо было подавать Эбби сугубо твое предпочтение мотивированное упрощением ее восприятия. Хотя судя по всему, цели легко и просто дать проникнутся и воспринимать Эбби - и близко не стояло. А вот вызванный диссонанс - напротив. А иначе бы и сделали так, как говорил ты. И слишком самонадеяно считать, что сценаристы настолько отбитые идиоты и не осознавали, что ни о какой эмпатии там речи даже стоять не будет для абсолютного большинства. Но не пытаться было нельзя, хотя бы в контексте понимания, а не принятия. И я например не могу сходу вспомнить когда доводилось получать персонажа под управление, на которого не было бы плевать. Пускай сильное чувство очень негативное. Странный опыт, безусловно, но довольно любопытный. Причем тут это? К оценке второй части это отношения не имеет. Там одно, здесь другое. И нет никакого непонимания, почему первая часть любима, а вторая нет. Но оценивать столь разное одним и тем же - сомнительная идея которая как раз и вызывает непонимание. Да, первую часть объективно любят, но объективно хорошей ее делает не это, а то, за что ее любят. Та идея, та цель которая была поставлена - были выполнено. Игроки должны были остаться под тем впечатлением, с которым в итоге большинство и осталось, воспринимать персонажей именно так, как воспринимали, даже оставив место для дискуссии. НО! С чего все вдруг решили, что сиквел должен сделать все тоже самое и точно так же, вызывать те же чувства, с тем же отношением к персонажам и т. д.? С чего вдруг? Так не бывает. Если это не конвейер конечно. Такая зацикленность "мы любили первую часть и потому вторая работает плохо" - и есть полная противоположность хотя бы минимальной объективности.

Даже так? Мне это кое-что из повседневности напоминает)) Я все таки считал, что есть определенные критерии, аспекты, рекомендация и может быть правила, отвечающие за выполнение игрой тех целей, которая она ставит. И они неизменны вне зависимости от того кто и как на них смотрит, и вот как раз по ним объективная картинка рисуется. Для простого примера можно взять хотя бы жанр, каждый из которых не является плохим или хорошим. Да, безусловно все не так просто, и определенные элементы крайне непросто объективно оценивать из-за неоднородности и изменчивости творчества в целом. И особенно это трудно в среде обывателей, компетенция которых без малого - никакая. Да это и не обязательно (вовсе ненужно) для абсолютного большинства, не за этим люди играют/смотрят/читают. Но раз уж по форумам лазаем, то наверное какая-то заинтересованность капнуть поглубже в область объективности, а не лишь своих личных предпочтений - имеет место быть. В спорах рождается истина и все такое. Давай вот только без таких обидок, тем более когда следом всех с альтернативной и такой же обоснованной точкой зрения в говноеды записываешь. На кой хрен скатываться в эти ярлыки?) Что до Ласта. Мне он тоже не понравился в целом. Слишком много моментов, которые вызывают то, чего я бы все же не хотел испытывать. В чем и была цель, с которой игра справилась более чем хорошо.

Просто лутинг нынче моден и прибылен. И даже как-то осуждать не получается. Дают - бери, бьют - беги.

Классика же) Обычно случается из-за того, что претензия основанная на предпочтении и вкусе представляется как истина. Отсюда и все срачики. Надо же как-то одно от другого отделить)

10% идеалистичской хрени, 10% условностей против 80% реализма (условные цифры). Рамки четкие, главное на месте. Не вижу несоответствия. Вижу неизбежное влияние человека на то, что он создает. В сотнях самых разных тем и сюжетов это воспринимается и принимается нормально пока вдруг не случается легкий шаг в какую-то сторону и колечко тут же сжимается. Поэтому пути что только не прошло) Окей, хозяин барин. Как итог: сюжет полностью сосет? Да. Объективно сосет? Ваще ни разу. Хождение по кругу, так что самое разумное будет прекратить нудить. Для меня все еще остается странным когда в одном случае "ну это условность", а в другом "идеалистическая хрень". Хотя и нет никакой разницы, и правила совершенно одинаковые. Понять вкус и предпочтение могу, но в рамках объективной оценки... как-то не очень убеждает)

Который в творчестве не сводится к полному копированию существующей реальности и всегда смешивается с тем же идеализмом, так или иначе. Сюжет, персонажи, мир - не исключение. Поэтому такое упорство от довольно легких отхождение в плане реализма и дикий диссонанс из-за этого не видится мне достаточно объективным.

Да ладно бы глупо, это довольно опасно) Его реакция придает этой тухлой истории в которой напрочь дискредитированы девушки больше веса.

И вот непонятно, то ли такой умный и понимает, что куда не повернись жопа и хрен что докажешь и проще так, то ли наоборот необязательно самовыпилился)

Да я понимаю, есть правила и объективные факторы, но это все не является наприложным и единственно верным. Я лишь об этом. Все очень относительно, а в сочетание несочетаемого зачастую вся соль)

Принимать то, что женщина в игре может быть показана по-разному, так как это для кого-то тоже важно и интересно, ведь в алфавите есть буквы помимо "Я". Вот этой вот претензии вообще не понял, учитывая цитату которая даже не моя. Ну да ладно) Что занятно, я в этом вижу скорее "укол" женщины, нежели мужчин, что скорее подпитывает стереотипы и традиционный взгляд, нежели наоборот. Если такое имеет место быть конечно. А вообще обычное дело. Смотря на всех этих активистов и вообще все эти движение, я скорее вижу не борьбу за что-то, а борьбу против чего-то, что дико противоречит той аргументации, с которой это все происходит. Потом это все выливается в цензуру и прочее никому ненужно говно. Думаю очевидно, что уместность играет роль ровно до тех пор, пока соответствует чьим-то вкусам. Поэтому к этому аргументу стало сложнее относится не предвзято. И жонглируют им обе стороны. И за примерами по части нашего традиционного брата далеко ходить не надо: MK11, Ларочка из STB, или совсем простое и позднее - юбка Джил из РЕ3. Везде фигурировало практичность и уместность, но нигде всерьез не принималось, потому что обещали, потому что нам так больше нравится и мы привыкли. Окей, ничего не имею против, но двойные стандарты раздражают сами по себе. Что до Тлоу, то я тут судить не возьмусь. Но тут тоже двойные стандарты имеют место быть. В сексуальных сценах сквозит. И что парадоксально, я тут дискриминацию наблюдаю. Нормальной и хоть чуточку привлекательной женщиной быть преступление, и не дай бог у тебя нормальная грудь вырастет, мразь. Бред и абсурд) Да, пожалуй. Но все равно многое упирается в способность принять и допустить конкретные правила. Гипертрофированная стилизация так же крайне на любителя. А в мире Тлоу все в более-менее разумных рамках относительно реальности, что бы это не вызывал уж прям лютый диссонанс. Прост реальность у всех так то своя.

Разве не в этом вся прелесть рукописных сюжетов и миров? Роль реальности, а следовательно и правдоподобности - становятся довольно относительными, и ограничиваются лишь предпочтениями и широтой взглядов каждого отдельно человека. И лично для меня вся трагедия в том, что следование стандартам (неважно чьим) - ограничивает, а следовательно обедняет вариативность этих самых историй. Довольно иронично) На самом деле любой аргумент про допустимость и уместность чего-либо убивается одним единственным значимым фактором в вопросе появления этих атрибутов - продажи. Мы же все помним, что это прежде всего бизнес. Но пока человек неспособен сделать что-то большее, чем ткнуть нолик на метакритике, то и значение этой очевидной реальности в сценариях будет таким же нулевым. И тут два варианта: либо народ уже отупели и настолько неспособны отказаться от заранее очевидно плохого продукта (с Тлоу это как никогда верно), либо все устраивает. Почему бы и нет? Я люблю женщин)) Но а если серьезно, за этой претензией очень часто скрывается "не та женщина". Привлекательность и сексуальность героини срежет процентов 80 негодования при ее неуместности в сюжете. И я бы не осудил. Игры и развлекать и радовать глаз должны, все верно. И что б не быть эгоистом и лицемером нужно принимать и обратное) А я вот не понимаю как раз. Довольно сбалансированная игра в этом плане. Что мужик норм, что женщина вполне сильная и независимая. И все это очень даже правдоподобно и органично. Дык с мужиками так же. Окружение априори тупее, иначе нельзя)))

Это относится к любому подгону сценария под идеи и желания какой-то группы. Вот в этом и есть проблема, а не в самой повестке и тех крайностях, в которые "творцы" уходят. То есть требования "хватит нам их показывать и навязывать" - ровно такая же история убивающаяся об реальность. Ну вот они, есть, реальные, живые. Тоже самое с сексуализацией например. Пацанам так-то только оно и надо, но суют же всяких Данте в игры, верно? Зачем? Оказалось, девочки тоже в игры играют и девчата в латексной облигашке их не очень цепляют. И ничего, норм сосуществуют персонажи как для одних, так и для других. Нет, сама идея считаться с разными людьми - это нормально. Методы и требования к ним дрянь. Что-то стереотипом отдает. То что есть разница между мужчиной и женщиной конечно не новость, но все чуть сложнее чем "мальчики круче девочек, ибо преимущество есть".

Я и сейчас считаю это нормой. Отношение к процессу немного другое.

И животным сексом закрепим. Я думал что это все таки не через отвращение работает :)

Не знаю. Не ко мне вопрос. У меня с повесткой проблем нет. То есть само наличие вообще не парит. Общество многогранно и каждому нужно что-то свое, знакомое. Я давно это принял. И тут две проблемы: зачем что-то делается и как это зачем распознать. Реально ли каждое появление условной лесбиянки навязанный стандарт? Или это просто норма для тех людей которые это делают? Частенько хрен распознаешь где лозунг, где попытка тебе мозг сношать, а где просто есть, потому что ничего необычного и вполне норма. Лично меня устроит, если все эти левые, правые и серединка-наполовинку уймутся с своим нытьем, и мы будем получать всего понемногу без этих нелепых попыток каждый, абсолютно каждый раз уместить все в одном приведя все к единому стандарту. Это уныло, и крайне бесполезно.

Не так уж и расходится. Показ того, что какой-то персонаж не только лишь псих с клюшкой не = "заставить сопереживать". Конечно это в какой-то мере подразумевается, но далеко не факт, что это прям вот обязано выполнить эту цель. И тут как раз занятно в сравнении с первой частью. Два в целом одинаковых поступка, оба понятных и обоснованных, но лишь один мы крайне легко принимаем и прощаем из-за того, когда это было показано. Что-то из серии: сынок маньяк, но мама все равно любит, а общественность при этом недоумевает несмотря на милые истории из повседневной жизни. Довольно любопытно само по себе, с точки зрения значимости мотивации. Поэтому и говорю, что в этом возможно как минимум часть смысла и изменится отношение к Эбби могло, но не обязательно. И для кого-то вероятно это все же сработало. Но мерило большинство, чего уж тут. Так что да, в этом плане не работает. Я сейчас не пытаюсь спорить, хочу просто пояснить, что как раз в этом плане и не согласен. Она не обязана быть сразу кем-то. Да, было бы проще и понятнее сделать как ты говоришь четко обозначив, но оно и по жизни так редко бывает. И на мой взгляд, это было бы как раз слабой попыткой заменить персонажа и работало бы хуже. Но это чисто имхо. И то как ты сравнил с Ниганом, еще больше убеждает, что проблема с Эбби где-то в области банального неприятия, что не криминал совсем)) Не вижу трагедии в том, что в кое-то веки часть обезличенных болванчиков которых мы режем были показаны чуть шире. В иных историях даже четкие антогонисты этого лишены. Почему это воспринимается как какое-то отбеливание и навязывание в строго негативном ключе мне не очень понятно. Впрочем, тут кому как наверное. Об этом речи и не было. Хотя "априори говно" и "мне не нравится из-за первого, второго, десятого" - немного разные вещи.

А если негодование - сама цель? Имеется в виду не "он нас просто побесить решил", а именно такой эмоциональный отклик от сюжета в целом. И хоть тут это дешевой банальщиной называют, но судя по реакции, очень свежий для индустрии ход, к которому многие были морально не готовы. И по выделенному - не обязательно. В том же кино (навскидку условный Реквием по мечте), очень часто все заканчивается или происходит так, что послевкусие тяжелое и ничего компенсирующего сюжет не предлагает, и в таких случаях диванная коллегия сценаристов резюмирует чем-то вроде "сильно, есть о чем подумать". Да нет, я все понимаю. Я просто пытался отметить, что имеет место противоречие. На основе субъективного возводятся рамки как можно и нельзя, представляя отклонение как объективно плохое, а потом следом негодование из-за каких-то шаблонов, клише и отсутствия нового. То есть дайте шаблоны и клише, только вполне конкретные. Ну окей, возражений нет) Подчеркну заранее - я понял, что дело не в самом факте слива, но очень часто внимание акцентируется на том, как это было сделано смакуя этот оскорбляющий плевок, следовательно вопрос: как нужно было реализовать этот напрашивающийся ход? Как это было бы приемлемо без вынесения за скобки самого тона истории, и соответственно, что бы это работало лучше в целом? Без шуток, мне правда любопытно будет сравнить имеющееся с какой-то альтернативой. Очень надуманно, и опять в контексте какого-то покушения на игрока. Поэтому и возникают вопросы по части утверждений "пустой, не работает, банально" и т. д. Почему такой вариант сам по себе недопустим? То есть опять: обязательно влюби сначала в персонажа, обязательно не обижай старого, обязательно замени тем, кто будет симпатичен и в целом не хуже (как будто это вообще возможно), и про конкретный порядок и очередность сцен из курса "сценарий для чайника" не забудь, и насрать что ты и как хотел сказать, показать, дать ощутить. Но что-то я сильно сомневаюсь, что дай всем Эбби до, удели больше времени и что-то бы изменилось по части ощущений от всего этого дела. Окей, я уже выше говорил, что для массовой игры, особенно сиквела, очень сомнительное решение делать так, все таки игры про развлечение (хотя и тут я проблемы не вижу, так как за это вполне хорошо отвечает геймплей, сюжет занимается чуточку другим), но разве само по себе не любопытно, изменится ли твое отношение, имея именно такую нестандартную отправную точку? Сможешь ли ты после показанного изменить свое отношение к этой мрази хотя бы чуть-чуть? Найдешь хоть что-то, что как-то сможет перекрыть тот поступок. Конечно, узнай ты сначала, было бы полегче, но вот тебе не стандартный вариант посложнее. Не знаю, несмотря на спорность и легкий душок мазохизма, вариант вполне жизнеспособный. А как там по итогу - не столь важно, потому что индивидуально. Не знаю. Почему и из-за чего - понятно. Но с устанавливаемыми рамками в связи с этим я не согласен. Хотя бы потому, что это как раз скучно, банально и крайне однообразно.

Не тупо - это как? Только так, как ты считаешь приемлемым и правильным для этого персонажа и никак иначе? Сомнительно, учитывая сколько копий сломано о "меньше аудиторию надо слушать" в контексте той же повестки. Двойные стандарты какие-то.

В отсутствии смысла порой тоже есть смысл, но все индивидуально) Не знаю, бомбежку понимаю, но мне кажется слишком уж активно люди на свой личный счет все принимают. Акцентируются на каких-то мотивах авторов по отношению к ним, хотя это просто история. Спорная, противоречивая, местами дико мерзкая, но просто история, которая другая и ничего не отменяет или обнуляет, если не зацикливаться. Просто другая сторона медали с такой же прямой как палка идеей, но совершенно иной. В условиях довольно приторных сюжетов, цензуры и однообразности - эдакая дичь даже хорошо. Не нравится - не вопрос, понятно и резонно, но априори плохо и не работает - все таки нет. Равнодушным то никто судя по всему не остался.

И не только они. Но "чернуха" - очень нишевая тема. И даже воспринимая игру именно как опыт (лично у меня проблем с этим нет, хотя по части вопросов с народом согласен, но воспринимаются они чуть иначе), трудно не признать, что раздавать ее под видом чего-то более привычного массовому зрителю/игроку - ошибка. Особенно когда это сиквел довольно эмоциональной в более положительном плане игры. Хрен бы с персонажами и сюжетными ходами, сам тон вообще другой и изменен довольно резко, а компенсация настолько мизерная, что просто незаметна, а абстрагироваться от первого опыта нереально для большинства людей. И вероятно это была самоцель, хотя и непонятно зачем и почему. Не верю, что они не могли столь очевидное не понимать изначально. Дракман сейчас за дело получает. Такие игры как Тлоу2 по мне так имеют право на жизнь, более чем, но как нечто новое и с вполне конкретным обозначением что оно из себя представляет. А не вот эти вот манипуляции в трейлерах якобы для интриги. А неготовый народ по факту просто поимели навалив отборной чернухи для фестиваля. Зашло и зайдет многим, но не подавляющему большинству. Это как пришедшим на каких-нибудь Мстителей Левиафана поставить xD Самоубийство и какое-то совсем безумное паразитирование в целях Дракману чсвшку почесать и самореализоваться, и денег при этом собрать на имени тайтла. Ну такое себе.