DedushkaZedd

Ну Готику уже вспомнили. Она по большому счету и есть про преодоление открытого мира и вообще про открытый мир. Вот те бомж, вот те мир который хочет тебя сожрать - полный секс всю дорогу, за ручку никто не водит, карту купи/отработай/укради сам...частями, путей решение проблем - валом. Ты блин даже основную повестку помимо "не сдохнуть и не быть пущенным по кругу кротами" должен сам найти. Это многим нравится, спору нет. По нежданному ремейку и отклику видно. Но много ли таких в общем и целом? Трудно сказать, со стороны так не кажется. И скорее всего потому, что это достаточно скучно именно с точки зрения геймплея. Не говорю, что люди тупые, но наверное исследование как развлечение подходит не всем, совсем не всем. Разве это само собой не подтверждает, что такие чисто геймплейны открытый миры на любителя? Да и суть не в сюжетных играх, а в знакомых. На таких примерах проще просто донести мысль. А брать в сравнение симулятор велосипедиста про который знает один человек на форуме...ну странно :) Соглашусь. К слову интерфейс в целом очень не хило порой поганит любую игру. От него дико сложно отказаться, но без него, или без отдельных его элементов - ощущения гораздо лучше. Хотя в Ведьмаке опять же не парило. Наверное потому что как механика воспринималась вполне органично.

От части в том числе и из-за мира. Там эта вот всеобъемлющая, страшная и недоброжелательная свобода диктуется и открытостью мира в том числе. В кишке бы эффект был бы чуть иным. Но не в первую очередь из-за мира, да. Из этого спора мне стало по крайней мере понятнее, что открытые миры сейчас такие какие есть чаще всего потому, что другие людям не особо и нужны. Не хочет никто по нарисованной и не особо точной карте ориентироваться основываясь на описаниях в одно предложение. Пещерки/вышки/пустыри и десяток пресетов якобы для разнообразия, и вроде бы норм. В том виде в котором они там есть, я их в эту категорию просто отнести не могу. Там надо было реально постараться временами и иметь не хилое желание как раз исследовать)

А нужно ли? Готика при достаточно большой народной любви - очень на любителя. Элекс мне кажется достаточно отчетливо показал, что удачный открытый мир - не значит желанный. P.S. У немцев кстати "точек интереса" самого разнообразного вида по сути и не было. Все через квест.

Там скорее проблема не в сражении. Так то с арбалетом оно даже проще и быстрее пожалуй. А вот передвижение...просто затягивается процесс дико. Ну и надо понимать, что тут масштаб не передает весь ужас процесса. Плотность в игре далеко не такая :) Поэтому все забивают и в игру играют, а не гриндят, и ничего страшного в этом в итоге нет)

На суше еще ладно, но на воде...в общем это дичь, особенно если есть пунктик на стерильности карты. Но, своеобразный челлендж. Недавно в статусах здесь было, не помню от кого: "в этот раз я соберу их все, я смогу". Но это мазохизм xD

Ну вообще-то "ничего бы не изменилось" и "что-то положительное" - разные вещи. Что это положительный момент я нигде не утверждал. Хорошо, я приведу пример моего представления для наглядности: есть трилогия Масс Эффект, а еще есть Андромеда. Вот существование Андромеды и ее отвратительность никак не влияет на существование трилогии и ее шикарности. Муха, и три сочные котлеты. И вот истерию в духе "издевательство над серией" я не разделяю. Не будь Андромеды, для трилогии ничего бы не поменялось, не считая тех людей, у которых восприятие меняется через то, что они увидели последним. Но да, за всратый потенциал обидно. Всегда можно лучше. Вот и с вопросиками ровно тоже самое. Убрать их - глобально и в целом ничего не меняется в хорошую сторону. А о замене на что-то лучшее речи вроде как не было, тут бы я даже спорить не стал. А почему это вдруг не связано? ОВ - это не только гринд, так же как не только "красивые березки". И уже как бы очевидно, что его (ОВ) форма порой достаточно разная от игры к игре. Ну это же очень субъективно. Я вот карту вообще не смотрел и вопросики у меня собирались сами собой. А последние два года я вообще без интерфейса играю (если игры это позволяют). Поэтому тут все относительно и индивидуально. И я бы понял, если бы знаки вопроса в Ведьмаке - это пол всей игры, а то и вся, как в Рейдж 2. Но это же не так. И ОВ очевидно здесь служит игре чуть иначе. Окей, согласен, что они немного навязчивые из-за своего кол-ва и могут вызывать острое желания зачистить всю карту. Психология. Идеальным бы компромиссом было их тупо не показывать на карте пока не зачистишь точку. Ну кроме нестандартных знаков вопроса. Или просто оставить, или раскидать штуки (рандомно в луте) которые их на карте обозначат в итоге. Посмотрим что в Киберпанке будет. Скеллиге то с релиза стебут и вероятно они все же этот момент учтут :)

Быстрее бы уже. Это точка там довольно давно мерцает :(

Когда тебя читаю все больше осознаю, что в адаптацию вообще не могу... Передергивает через слово xD

Занятненько. Рад что Плаге обломилось :) А вот Резик удивил. Повсеместно в итогах примерно на тех же ролях фигурирует, что наверное показательно. Надеюсь тройка продолжит в том же духе. За организацию спасибо, круть как всегда.

Интересный поворот xD Вся разница в скриптах и только. Да, в В3 никто и никого не сожрет. Все остальное есть, в том же виде, а дальше уже видать предвзятость берет свое.

Я потому это и отметил, что мол не на серьезных щах. Так то и АС не прям вот люто в жанре поменялся, учитывая как давно и близко изначальный жанр дружит с РПГ. Тоже по сути из серии докопаться.

А гвинт? Чем не попытка в ККИ? Ну это так, чисто докопаться :) Ну так и с АС так же) Потому и Ведьмак 3 многим пришелся не по душе, из-за изменений, того же ОВ например. Так что это для всех верно)

Тут выше уже говорили, что людям это напротив нравилось, так что не так что бы имеем. И кто знает, сколько таких. Поэтому и взята была оценка без учета потребителя. Отсутствие не интересных и почему-то напрягающих сундуков в игре - не делают ее лучше, потому что их наличие условно. Хочешь - иди к нему, хочешь - забей. В этом суть. Только для тебя и по неведомой причине. Я и многие другие внимание не обратили на них. Будем спорить о том кого больше? Или результат игры все же здесь достаточно объективный показатель? Как я изначально сказал, акцент в Ведьмаке не на ОВ и уж точно не на точках интереса в нем. Поэтому такое зацикливание на этом странно. Я уже чуть выше ответил Фоксу. Это уже как раз работа на восприятие. У вас разговор об ОВ идет только в контексте точек интересов, которые унылы какими бы разнообразными они ни были. И делают эти ОВ только в этом формате, потому они и опостылели (мне, окей). В Ведьмаке это просто декорация, которая не подменяет собой всю игру превращая ее в механическое дрочево на 100 часов. Поэтому через квесты, в данном случае, или через неожиданные события достигается ощущения того, что он живой. Деревня которая вырезается почти полностью после квеста, встреча чмошника с его наездами про деву Ягодку ипрочие скрипты - это все мотивирует поменьше столбы юзать, и побольше на Плотве ездить, и дает соответствующее ощущения "живого" мира. Не просто же так мамкины ютуберы несколько лет на вот этой мелочевке кормились. Объективно живым или лучшим ОВ в В3 делает? Да нет конечно. Об этом и речи не было. Я не вижу разницы между ОВ Скайрима или В3 если брать ваш основной посыл. И там и там ты просто лезешь за условным сундуком в одну и ту же пещеру. Унылое говно как не крути. И пока ОВ является просто декорацией к основе, а не заменяет большую часть игры - он вполне имеет место быть. Хотя бы для атмосферы и иллюзии того, что это история чуть более глобальна. Коридоры в этом плане камерные.

В ощущениях. Я и не утверждал, что он объективно живой и идеальный. Но для людей он таковым показался, и достигнуто это было тем инструментом который был. А так да, далеко не ГТА, кто ж спорит? Я про Редов. То что они откуда-то брали - хорошо замешали и выдали то, что многим понравилось. Романчики, ОВ и вот это вот все. Своего там только Гвинт и остался. Но кому от этого плохо? Дарксайдерс вспомни. С вечными кризисом самоидентификации, но однако же как-то парадоксально многим насрать :) Так и с АС. По крайней мере с Ориджинс.

Эм, я потому и сказал "объективно", ибо "Независимо от чьего-то сознания, желания или способа оценки". В данном случае убрать эти точки интереса - ничего не меняет для игры. Не стало бы лучше, не стало бы хуже. То что условному Васе они не нужны и он убежден что этот страшный белый вопросик портит ему все впечатление от игры - это уже у Васи проблемы, раз он акцентируется на том, что игра ему предлагает в последнюю очередь. Дальше прочитать предложение сложно было? Момент безусловно субъективный. Учитывая результат - работало это как надо. Только не делает этого почти никогда, ага. Опять столкнулись явно разные представление о природе вещей, так что я лучше пойду :)

Ничего бы не изменилось. Это как убрать 101ое дерево в Велене и оставить ровно 100. Живой, атмосферный, вызывающий желание его исследовать. Все через квесты и события без опознавательных знаков.

Просто это связано. Вопрос акцентов. ОВ это просто площадка, а не сама игра. Как в Фолыче я не знаю, но в Ведьмаке очевидно все эти знаки вопросов являются очень не значительной частью развлекательной программы игры, а потому есть они или нет - вообще неважно. Другое дело если бы это был значительный и важный кусок... ОВ Ведьмака хвалили за другое по большей части, а что бы хвалили за знаки вопроса я вообще никогда не видел если честно. Их по большей части проигнорировали, как и игроки. Просто потому что этот аспект ОВ тут в абсолют не возведен. Эм...да нет. Только для тех, у кого пунктик на "зачистить все". Это сильно субъективный бзик. Формально и объективно - лучше от этого не стало бы. Справедливости ради, в в2 было действительно скромненько по части наполнение даже тамошних коридоров. То есть событийность сильно уступала аналогам. Разделение сюжетки на два пути это просто подчеркнуло. Слишком топорная вышла реиграбельность. Хотя лично мне было норм. Но при всей не любви к ОВ, Ведьмак 3 своим гигантизмом вообще не напряг. Ну не знаю Тан, по-моему это все еще грамотная реализация по сравнению с, если вообще можно сравнивать, учитывая 3 игры Редов vs пара десятков игр Юби, которые свои же идеи не отпускают. Боевка кстати была той штукой в первой части, из-за который многие с первого раза осилить игру не могли. Так, к слову :) Забавно, что всю дорогу я слышу от фанатов ТЕС, что Скайрим и близко не дотягивает до Обливиона. Впрочем сам я не в теме, так, наблюдение :)

А если убрать эти точки интереса в одной и другой игре, как это на каждой из них скажется? Ну то есть сухо сравнивать тоже не совсем корректно.

Я к тому, что АС в этом не одинок, а точнее вообще вся индустрия такая. Вспомнишь хотя бы одну инновацию в Ведьмаке? Уточню, речь не о сюжете, атмосфере или персонажах, а именно о чем-то новом, что появилось только в этой игре?

Ну так потому @Elhant вполне верно подчеркнул, что это вопрос реализации. Вот условные Реды смогли реализоваться дернув везде по чуть-чуть, а вот Био встав на этот путь - нет. Так что винить хорошие и сработавшие идеи за плохую их реализацию кем-то другим... наверное бессмысленно. А есть такие, у которых это качество на уровне? Я вот просто что-то ни одной игры такой не помню)) ОВ для меня всегда был чем-то непонятным и не нужным по большей части, состоящим из мусорных знаков вопроса. Лично я страсть по нему совсем не понимаю. Как акцент на масштабности происходящего разве что. Благо в Ведьмаке эти знаки вопроса я вообще не заметил. Но они вполне стандартный придаток к такому миру. Хуже когда и этого нет на самом деле. Андромеду вспоминаем.

Эм...ну вообще там те же самые записочки имеет место быть, а чуть более акцентированные на лоре подаются через сайды как раз. Любой контракт из серии унылых по сути подкидывает какие-то детали. То же самое в общем-то.

Да везде, в итоге один хрен все упирается в сюжетную составляющую/геймплей. То есть если основное хорошо, то и все остальное будет скорее со знаком плюс, чем минус. Этим все народные шедевры и берут как правило.

А вот тут парадокс - фанаты требовали нового в АС. И как видно из успеха Ориджинс - нужно это было довольно многим. С точки зрения конкретного игрока, например меня - лучше новая франшиза, да. С точки зрения компании - АС известнее и тайтл проще довести до людей измененным, чем привлечь к чему-то новому. Не с проста у нас время ремейков, бесконечных сиквелов и приквелов во всем что касается цифрового развлечения. К тому же к бабке не ходи, Юбикам бы один хрен вменили, мол тот же АС, только название изменили. А с чего это всегда плохо? Кто-то отказался бы, если бы и в других играх условные сайды начали делать не с чисто механической целью наполнения, а для рассказа по сути мини-новелл с таким диким откликом, который например лично у меня был в Ведьмаке, что я блин их искал активно сам, чего до этого никогда вообще не делал? Да подражайте, заимствуйте, лишь бы получилось. Тут лишь два минуса в погоне за трендами - уместность и качество реализации. Естественно делать из одного жанра прямо противоположный - это странно, но тут об этом речи нет. Экшен-адвенчура-рпг уже давно тесно связаны и более привлекательны вместе, чем раздельно. Экшн вообще сегодня без рпг-элементов представить сложно.

Там из-за боевки и рпгшности исключительно сравнение пошло (что для меня до сих пор несовсем понятно, ну да ладно). А открытый мир в "духе Ведьмака" там и до того был, еще с первой части. С АС кстати показательная история, от части угомонившая мое личное неприятие к конвейерам как таковым. Там же не хилый срач был как раз из-за того, что серия сильно так апнулась и ушла от классической схемы конвейера с минимальными телодвижениями, и по сути появилась новая и необычная игра чуть ли не в другом жанре (что исходя из этой темы и должно происходить, что бы не совсем богомерзкий конвейер). Но очень уж многим не понравилось такое паразитирование на серии, а значит люди все таки хотят этих самых повторений, лишь бы оно ИХ вкусам соответствовало.

Ага, но стоит признать, что баланс тут выдержать не просто. Ну и плюс есть один неприятный нюанс лично для меня - им надо держать в уме новую аудиторию. При сильном глобальном сюжете каждая новая часть становится менее доброжелательной, а соответственно и менее привлекательной для нового игрока. По этой причине и в Ведьмаке каждая новая часть по сути обособленна, а Био с ДА не пошли по пути МЕ, где играть в ту же тройку с нуля - это мазохизм. Поэтому в общем-то понятно, почему чаще желания в глобальный сюжет все же нет, по крайней мере не больше чем на 2-3 игры, а после перезагрузка. Так что да, мне как раз и жаль, что по этой части конвейер просто не работает, в отличии от)