DedushkaZedd

С выходами патчей всегда жаль любителей модов. Каждый патч в таком случае скорее ад, чем благо :)

К сюжету это вообще отношения не имеет. Если и косяк, то чисто технический не убравший одну строчку диалога как раз с неактуальной для конкретного прохождения опцией.

Поэтому я утверждал выше, что опциональность может быть во вред. Эта опциональность дает тебе выбор пойти делать что-то другое - так горячо любимая свобода выбора. И это органично и со своим подтекстом определенным, если есть что делать. Но как это часто бывает, опциональность не учла индивидуальность прохождения и спуткнулась о свою же свободу выбора. Давайте на чистоту - это очень сомнительный косяк и мелочь недостойная внимания в принципе. Выход из диалога на середине есть во многих местах игры и квестах, а потом можно вернутся как ни в чем не бывало. Это тоже опция свободы. Тоже относится к половине багов из последнего патчноута. Можно конечно и дальше обманываться, что это какие-то оправдания ради оправдания объекта обожание (абсурд), но на деле это очередное подтверждение, что получая то что хочешь, оказывается ты этого не хотел и это мешает :)

Даже в таком виде это уже какой-то аддон, а не нормальная игра)) Они просто пошли на компромисс. По той же причине скорее всего и разветвление пришлось на концовку. Это не так бросалось в глаза и не казалось таким массивным как с Ведьмаком 2. Разница так то не велика. Реиграбельность в итоге шикарная. 3 предыистории, кучу веток персонажей игнорь не хочу и оставляй на разные предыстории, разные классы и вооружение. Это объективно уже не мало. Но да, дальше конечно можно пойти. Но я и в таком то обрубке честно говоря смысла не вижу. Лучше уж углублять, чем лишать. Моя интерпретация если позволите: не подружился с Вуддуистами, дал по роже Пласиду, послал Брижит и ушел. С Альтманом уже до этого вышел облом, значит остался последний вариант - Арасака. Помог Горо, Ханако послала и сказала что дескать тащи инфу а потом звони. Откуда ее брать? А если не брать, то как чип то вытащить? ...Сучьи вуддуисты, что б меня перекосило, других вариантов нет. Придется идти к этим тварям. Премся к вуддуистам. Одно и тоже, а разница заметная, разве нет? Да и хорошо передает всю печальность положения. Тот еще реализм. Жизнь говно :)

Это к вопросу об опциональности о который чуть выше писала @Соня Соня. Понимаешь откуда теперь ощущение противоречия? xD То дай выбор, то навяжи продвижение. Я понимаю, что пишут это два разных человека, но от этого только еще забавнее и больше диссонанса возникает :) И кто знает сколько такого может начать вылезать, если не заставлять что-то проходить. По твоему примеру, логику условного разраба можно углядеть: "ну на кой ляд человеку бросать все на самом интересном месте?". Из той же серии, зачем Майко выбрасывать с башни. Но блин, нашлись же маньяки, а кодерам работа xD

Может и в мою сторону шпилька, так как мог триггернутся на обратное утверждение, которое тоже далеко от истины) Крайности зло в общем-то)

К сожалению не могу поддержать или опровергнуть никак мысль. На Фолыч у меня почему-то лютая "аллергия" :(

Да, но в сторону рпг они сделали более заметный шаг в сравнении с 3 Ведьмаком. И хоть не все получилось, я все еще убежден, что это было не зря. Хотя лично меня бы устроил и знакомый вариант из Ведьмака.

Верно, но реиграбельность ведет к недосказанности при первом впечатлении, которое самое важное. Если уповать только на реиграбельность, то придем к гринду и сессионкам. Точнее уже пришли. Поясню: я понимаю, что например ты не подразумевала вырезание какой-то ветки. Речь о выборе. Но чисто технически это надо как-то обозначать и по сути пытаться навязать пройти все сразу. Если этого не делать, то основная масса пропустит большие и нужные куски. Опциональность тут может только навредить, потому что большинство - обыватели и умеренные игроки, а не как мы с вами, которые секут фишку и знают чего хотят и что проходить. Не просто так же вспомнили того же Ведьмака 2, да и Инквизицию. Недовольство было вагон и маленькая тележка. Игры больше чем есть в целом, но меньше для первого раза в сравнении с своими предшественниками. А для абсолютного большинства, первый раз - единственный. Дальше видосики или годик-другой спустя. Поэтому и должна основа быть полноценной и сразу. Это важно, а наполнение более определяющее значение имеет. Реиграбельность - десерт, по сути доп опция для тех, у кого случилась с игрой совсем страстная любовь. И в случае КП, дать возможность пройти только одну ветку - оставить очень ущербный обрубок, который (я готов поспорить), не понравился бы и тем, кто этой опции хочет. Потому что возникло бы ощущение, что обломали контентом, и сильно. Поэтому плюсиков на скудной одной ветке они бы не заработали, хоть это опция, хоть нет. Просто читаем отзывы о КП и делаем выводы. Хоть бы и на этом форуме. Ривер, Керри и ветка Джонни - это по сути часть сюжетки, которую многие пропускали и недоумевали потом. Многие делали это осознанно и вовсе бесились из-за лишения контента из-за этого. А многие и со всеми побочками фыркали. На мой взгляд основное блюдо важнее десерта. Вот если ты основным блюдом траванулся, то и о десерте уже речи не будет :)

Не обижайся. Лично я точно не хотел обидеть. Но ты все еще заблуждаешься цепляясь за утверждение нелогичности игры, которую ничем не подкрепляешь. Ну кроме "мне скучно". Окей, реиграбельность была бы выше, спору нет. И отыгрыш более акцентированный. Но давай обратим внимание на ряд других факторов: • Продолжительность. На примере ветки арасаки. Просто прикидываем: пролог (1 часик), все что до и во время кражи чипа (еще часика 4), линия Горо и парад (еще часика 3), Угли (15 минут), финал (1-2 часа), эпилог (45 минут). ~10-11 часов сюжетки. Плюс/минус. Ну окей, допустим еще +2-3 часа вуддуистов, если забить болт на тех, кого они бесят и кто к ним идти не хотел. Внимание вопрос: это вменяемая продолжительность и наполнение сюжета для подобной игры и с таким бюджетом? Прошу занести в протокол, что даже с обязательной частью в три ветки игру ругали за короткую продолжительность. Многие и сильно. Я в том числе xD • Информация. Не понимая другой части мира и не видя его - сильно портится вообще все ощущения от общей картины, представление что тут вообще происходит, а соответственно и от атмосферы жанра, который состоит не из одного элемента. Имхо - это убивает весь смысл вообще в такое играть и проще на узконаправленные новеллы пересесть. Там еще и геймплеем грузить не будут. Но если для кого-то это не проблема - я не против. Но это очень своеобразный вкус и пожелание, на основании которых любые оценки не имеют вообще никакой ценности. И уж точно не говорят насколько игра плохая или хорошая. Лишь об уникальности носителя такой хотелки на фоне серой массы типа говноедов :)

Все таки пришлось бы. Тогда каждую линию нужно было бы углублять, что бы найти нужную для решения информацию альтернативным способом. А это по сути еще пара десятков часов сюжетного контента. И при всем этом надо было бы соблюсти логику где и почему ты можешь это найти.

В Инквизиции тоже самое. И это страсть как бесит львиную долю аудитории, что понятно. Целые куски же отваливаются. А так да, это топовая нелинейность и реиграбельность, но с определенным противоречивым послевкусием. Довольно банально хотеть того, чего ты на самом деле не хочешь))

Нелинейность вообще в достаточной степени просто миф. Это очень хорошо было видно на примере смерти совета или сопартийцев в МЕ. В одну игру кардинально разное развитие не запихнешь. Вся нелийность в итоге в мелочах и твоем отношении к ним) Значит и тут учли, запамятовал. Но примерно такой же костыль, как и необходимость для Ханако искать инфу по чипу и патч для душегуба. Впрочем это ничего не меняет, смысл в итоге есть)

Ну кстати если говорить о ляпах логики сюжета и действий персонажа, то встреча с Ханакой в углях (да и в некоторой степени ветка Горо) - бессмысленна еще больше, чем поиск Альт, особенно если проходить парад последним, и если ты ярый противник корп и солидарен с Джонни. Что на тот момент уже может быть так и большего тебе не дадут в этом плане. Но угли в любом случае отправная точка. В идеале, я тут соглашусь - еще одна отправная точка не помешала бы. Разговор с ЛИ/Виктором/Мисти например, а дальше клиника, крыша ну и т. д. Так было бы правильнее пожалуй. И в новом патче вроде про это тишина. По началу веселило, но баг бесячий и фейлил действительно многое. Правда вроде если просто сидеть смирно перед тем как положить тело, то блинчики из мобов больше не делает. Во всяком случае я так проблему решил в итоге) Честно, немного нелепо и странно, что столько времени и сил потрачено на трэш, который 90% игроков не то что не встречали, но и не встретят никогда. В то время как остались более очевидные и распространённые вещи.

В теории можно перемотать)) Напомнила Властелин Колец. В ранние годы меня линия хоббитов вымораживала и усыпляла. Скипни ее до третьего фильма и до горы - ничего не поменяется в понимании происходящего. Но львиный кусок эмоциональной подоплеки отвалится нафиг. Причем не только в линии хоббитов. Плюс-минус тут тоже самое.

Самый топовый косяк с трупами, это когда их разрывало при попытке положить тело на ходу. У меня в первый раз от этого взрыва чуть сердце не встало xD Его кстати убрали? А то закончил еще до патча 1.1 :)

Да нет, я могу понять, что кому-то не интересна Альт, Джонни или любая другая ветка. В каждой игре и у каждого есть такой кусок портящий впечатления. Но я не могу понять отрицание их ценности в целом для игры и истории, и называние этого проблемой сюжета и какой-то тупостью, хотя по факту это проблема отдельно взятого человека. Так же не очень понимаю откуда взялась идея, что игра должна позволять такие информационные и важные куски пропускать превращая все в скромный огрызок уже не на 20+ часов, а на 10+ часов. Для чего? Что бы негодовать из-за скромных размеров? А компенсировать под одну хотелку и ширить в одну сторону ясное дело никто не будет, не адаптивной симулятор все таки, это так не работает в масс продукте. По крайней мере пока. Компромиссы неизбежны и это в целом не так уж и ужасно, даже наоборот зачастую. Если не упираться сильно рогом конечно. Вот претензия к непоследовательности Ви во взглядах будучи корпо - это справедливо, реально косяк. Насколько большой уже индивидуально, но сам факт: надо было пилить доп фиксированные реплики с учетом лояльности к корпам. Тоже самое с незавершенностью отдельных линий фракций или персонажей. Срамота, вопросов нет. Но когда происходит перевод достоинств в недостатки - чутка удивляет, да)

Так он у тебя и есть. И сюжетом необходимость в Альт обоснована. Пускай и костылем. Я не знаю что на это можно сказать. Тебе скучно от нехренового куска повествования необходимого для того, что бы игрок понимал свое положение и мог сделать выбор, оценив все варианты - значит тупость и проблемы с сюжетом. Однобоко и абсурдно, но пускай так. Перестаньте видеть того, чего нет, пожалуйста. Придумали зачем-то розовые очки и навешиваете их на других людей, хотя с вами просто не соглашаются из-за очевидных противоречий в желании получить то, не знаю что. Я же не прошу никого вентиляторы свои выключить ;)

Так и есть. И сюжет очевидно тоже очень не многих интересует, или учитывается. Одни нос воротят от Джонни и жалуются на лишение контента из-за нелинейности при отказе идти у него на поводу, другие наоборот жалуются на линейность из-за сюжетного квеста, который дает тебе информацию о персонажах, мире, фракциях и предоставляет выбор в последствии. Но с точки зрения логики оно ведь не нужно, зачем делать такой квест? Ведь на втором прохождении мы то знаем, что для определенной концовки эти знания не нужны, а на логику о том, что персонаж этого знать не может - насрать.

Персонаж же этого не знает. Так то для пули себе в голову вообще все квесты бесполезны и не нужны)

Ее же можно послать и пойти другие зацепки искать, типа иллюзия, что можно обойтись и без вуддуистов. И последующая встреча случается только через звонок, ибо из нычки они свалят. Патчноут обчитаешься конечно, но добрые процентов 80 - это какое-то мракобесие от задротов-экспериментаторов. Столкнуть Майко с башни? Это каким надо быть извращенцем, что бы в ходе боя с ней тикать аж до балкона? Интересно что там за награда теперь за киберпсихов :)

Почти уверен, что это будет шум недовольства. Серьезно риторику сможет поменять только годный аддон)

Форсить просто так - скакать на тех же маркетинговых граблях, из-за которых многие себя жертвами беспрецедентного обмана считают) Так что может оно и к лучшему, учитывая каким этот шум был 3 месяца до этого. Игре эти активные пинания даже на непрофильных сайтах едва ли как-то помогли, учитывая что про игру то толком и разговора не было. Пускай лучше шум вернется когда для этого будет повод, желательно в виде норм контента.

Она тоже имеет все описанное, а то и более. Меньшим быдлом и идиоткой ее это не делает) В общем корпо еще ничего не гарантирует. А потеряв все вполне реально оперативно деграднуть до соответствующего уличной шпане уровня. Впрочем ладно, это так, к слову, тянуть за уши и оправдывать эти условности и ляпы цели у меня нет)

А еще за десять лет до того была какая-то тру-рпг-изометрия которой ДАО в подметки не годится. А еще до этого были настолки, они априори матсхэв рпг. Я надеюсь достаточно прозрачно получилось намекнуть, что игнорирование сопутствующих особенностей игр разных эпох, при сравнение отдельно взятых в них аспектах - не является корректным показателем в полной мере. О чем я там же и написал. Поэтому не очень понимаю к чему эта чушь про таблетки и намеки на фанатизм. Одно имя - Мередит. На ее фоне Шельмы - девочки-скауты.