Соня Соня

Ну я помню фразу на романе "ты милый и немного глупенький"... это прям все мое отношение к нему. Он дико очаровательный и интересный, но мозгов ему не хватает. Вот поэтому становиться его отродьем и давать ему руль в руки очень плохая идея (имхо). Не тормознешь его даже, когда начнет дурить.

Так это не работает. Что допустимо для одного человека в отношении него, то недопустимо для другого. Кому-то нормально, например, когда его шлепают во время секса, и кому-то нет. И вот в первом случае если партнер не против - это нормально, а вот если партнер этого не хочет - это насилие. Что непонятного? Если партнер чего-то не хочет, но его заставляют (силой, манипуляциями, давлением) - это плохо. Что уж объективней? В случае в Астарионом все так же работает. Кому-то его отношение кажется нормальным, кому-то нет. Разница восприятия. Ну я с Астариона на романе сначала по-доброму кекала. Потом стало не смешно

Дело восприятия же... Кому-то одно, кому-то другое. Но мне лично Гейл вообще не нравится ни как ЛИ, ни как сопартиец. Я ждала именно его вампирский финал. Но не ждала, что персонажа, который и так особым умом не отличался, на этом пути сделают еще тупее и каррикатурнее.

Ну я немного утрирую. Но картина реально была супер. С одной стороны стоит Ульфар, с другой Хейн, рядышком Аржента. Хаосит спокойненько сгоняет людей в круг, приносит их в жертву хаосу. Перетирает с появившимся демоном. А все сопартийцы тупо стоят рядышком и делают вид, что их нет.

Ну а меня бесит, когда мои фанатики сопартийцы игнорят в край оборзевшего ГГ хаосита, который даже не пытается скрываться. Я лучше с наемниками побегаю, чем буду себе лоб каждый раз проламывать, когда происходит очередной сюжетный бред - типа массового жертвоприношения богам хаоса в кругу отбитых имперцев-фанатиков.

вообще не понимаю какие могут быть проблемы с пониманием этого термина. Абьюз - это физическое и/или эмоциональное насилие над партнером, это если совсем просто. Здоровый БДСМ в определение абьюза не входит, потому что там все происходит по договоренности и взаимному желанию.

Ну вроде как должны быть наемники. По мне так лучше бегающие болванки, чем бегающие спутники-болванки, которые терпят то, что терпеть не должны.

Я как раз доползла в третий акт с Уркой. Поэксперементирую. Хотя изначально планировала дать по яйцам вознесенному Асту, уйти от него к медведю, а потом и вовсе мир захватить и всех поработить.

Если спросить у Астариона даст ли он ГГ свою кровь, он говорит что как-нибудь позже. Это не лапша на уши? Так же как лапша на уши про "я делаю все, чтобы заботиться о тебе, все для твоего блага", на деле это обычное манипулирование, которое прикрывает попытки привязать и присвоить. Это ваш личный хэдканон. В игре нет и слова про то, что Аст не знает как это работает, и потому не делает ГГ вампиром. Как раз в игре все однозначно. Нет этого. В эпилоге нет. А до эпилога это очевидная игровая условность. Игровая условность. Астарион делает Гг вампирским отродьем и кровь свою не дает, чтобы сделать полноценным вампиром. Что его геймплейно можно укусить - игровая условность, которая не ведет к тому, к чему должна вести по факту. Я не вижу смысла в нашем споре. Вы нахэдканонили себе счасливый роман с вознесенным Астарионом - я рада за вас. Это ваша право, и хорошо, что вы удачно натянули сову на глобус. Я правда рада. Приводить хэдканоны как аргументы, что сценаристы молодцы и все нормально написали - странно. Я тоже могу много себе напридумывать, фактов это не изменит. Вот если бы дорогой попросил ему точно так же чай принести, чипсы и т.д., а ГГ отказалась бы - я бы согласилась что это свинство. А принуждать партнера к сексуальным практикам, которые ему не нравятся - это не равнозначно тому, чтобы приготовить чай или сделать другие бытовые мелочи для любимого.

Демон реализован в разы логичней. Во-первых он уникальный, а потому поспешно прибив его можно лишиться последнего шанса на спасение мира. Во-вторых, он не кричит на каждом шагу, что "Я злой демон и я завоюю ваш мир". Он хитрее в этом плане. Многие вообще думают, что он в язве какую-то болячку демоническую подхватил, но он с ней борется и потому герой. Ну и компаньоны у ГГ очевидно не такие фанатики, как в РТ. У меня там только с восприятием Регилла были проблемы в партии. И то скорее ближе к концу игры, когда опять же с ГГ все стало очевидно. Ну а хаосит клинический идиот, который прямо при своих фанатиках компаньонах делает всякое. если бы хаосита реализовали хотя бы как демона в Гневе, у меня бы может и претензий не было. Я бы натянула эту сову на глобус чисто ради пути, если бы тут хотя бы постарались. В случае с демоном-то нам в тексте давали пояснение - почему его не прибили еще. В случае с хаоситом, ну только Хейну какое-то пояснение на коленке сваяли. Не совсем так. Выход на путь происходит намного раньше, и компаньоны на все связанное с этим путем очень негативно реагируют. даже очную ставку Гг устраивают с пояснением почему этого делать не нужно. Я не думаю, что хаосит разом бы лишился всей партии... Можно было бы хотя бы самых больших фанатиков забирать логично на протяжении сюжета, а не тянуть до четвертого акта. Ту же Иру, Мара, Идиру за догмата можно легко прибить и всем с этим ок. Но на самом деле, пока у хаосита не отросли тентакли (а на протяжении всей игры они так и не отросли) он мог бы весьма успешно свои наклонности скрывать. просто он даже не пытался.

Ну сама сцена снята может и неплохо. Но у меня претензии не к тому как реализованы сцены, а к тому как прописан персонаж. Собственно... Ну за шею на дом позиции он ГГ хватает. И так-то у него вполне сквозит, что это игра, и он не унижает ГГ по-настоящему, а просто играет на публику. Их игры - это не девиз самих отношений, и в конце игры он приходит к равенству в отношениях. Железный Бык - это вообще образец как выглядит здравое доминирование в отношениях и для чего оно в принципе нужно. Потому что это не стыкуется со всем, что происходит на романе до этого. У нас тут либо четкое следование правилам и мировоззрением ДНД с резкой сменой мировозрения при овампировании, либо нормальное, логичное и последовательное прописывание персонажа. Та же Минтара не спешит смешивать ГГ с грязью на романе, хоть она стопроцентная женщина дроу, высокородная причем. Не лорно, но логично в рамках игры, сюжета и ее мега доверительных и довольно нежных отношений с ГГ. Он врет настолько явно и вешают лопшу на уши, что она с ушей просто спадает. Но тут нет смысла вам что-тио доказывать из-за большой разницы восприятий. Для меня в принципе поступок Астариона - поставить ГГ в подчиненное положение намеренно, даже не сказать прямо, что крови своей он не даст никогда, не обговорить нормально условия такого сосуществвоания - это мерзотно, это не про партнерство, а про обладание и абьюз. Ох... Это классическое "самадуравиновата".

Шагающий Рой все еще существует...

Вот. Аст Вампир Лорд жалкий комиксовый злодей - тупой и недальновидный. Полнейшая деградация персонажа, который хоть и был импульсивным на протяжении игры, но все же переодически мозги включал. А после вознесения стал каррикатурным злодеем. Но это не кинк на подчинение... это высмеивание кинка на подчинение. Либо неспособность его нормально написать. Кинк на подчинение - это Железный Бык, это Маражай, это Вендуаг.

Если Аста не брать в партию, возносится ли он сам? Нет. Я бы подчинение нормально ввосприняла - оно входит в разряд моих любимых кинков, но релизация подчинения Астариону такая убогая, что я просто не хочу ему подчиняться. Я не чувствую в нем доминанта, ну нет этого в нем, только бескконечные понты. Вот партнером он был бы прекрасным, но не суждено... путь с оставлением его отродьем все еще не для меня.

Эм, нет. Это не игровая условность, что я не воткнула Асту кол в сердце при первой попытке испить кровушкки, носилась с ним по его делам, когда у нас вообще-то личинка в голове и проблемы куда серьезней его вампирских разборок. Не сдала его охотнику, не сдала его Касадору... билась против Касадора, когда Аст беззащитной тушкой висел в пентограме. Как раз игровая условность, что он как ориджин может все это сделать сам. Хотя даже там ему сопартийцы нужны, чтобы шрамы на спине Касадора увидеть, хоть он у них и не спрашивает разрешения лезть к ним в мозги. Вооот. Очевидно, что Аста переписывали как и остальных, причем задумку оставили прежней из РД, а вот концовки явно дописывали позже - отсюда такое противоречие. Мне бы тоже зашло, если бы Аст не был таким комично жалким в его новой вознесенной роли. не верю в то, что он крутой упырь, у которого все прям прекрасно, потому что ну он очевидно очень изломанный, очень травмированный. Вознесение не может всю эту кашу в голове переписать. Поэтому мне просто жалко, что он окончаетльно дегродировал куда-то не туда, и ГГ уже ничем не сможет помочь, потому что она в положении бессловестной рабыни. Учитывая, какая Аст дико хаотичная бедося, весь свой клан и всю свою власть он быстро просрет, ввязавшись в какую-то глупую авантюру.

Особенно романтична это встреча, если темнейший час - пытки. Тем нечего исправлять, только заново все переписывать, что вряд ли возможно.

Причем весь этот спич к роману? Роману, который строился на том, что Аст пускал сопли из-за того, как Казадор его абьюзил. ГГ на романе его учит, что Аст - личность, что он может быть свободен в своих поступках и мыслях, что больше не нужно бояться, что Аст больше не раб. Аст это ценит и лезет к ГГ нежно обниматься, так как впервые к нему относятся по-человечески. И после всего этого Аст ставит своего ЛЮБИМОГО человека в рабское положение. Причем варианта просто быть вместе нет. ГГ не просит его кусать, не просит делать отродьем. Это условие Аста - стань моим рабом, или наши отношения все. Ну и говорить на прописанного персонажа - что он просто кровосися и этим все сказано, это фактически перечерккивать ВСЮ арку его рзвития, в которой есть много чего. Собственно сценаристы всю арку его развития и перечеркнули, а еще перечеркнули весь роман и все смыслы в него заложенные. А клан подозреваю ГГ и нахрен не нужен. Особенно какому-нибудь Урджу. Нафиг все это, когда ты в положении раба и бессловесной игрушки. То есть сначала я делаю этого чувака миллиардером, а потом должна рада быть подачкам и статусу ментальной и физической рабыни. Нужно было оставить его в грязи валяться...

Это все сила любви в случае с хаоситом. У Дейранчика тоже так было: типа все демоны отстой и мерзости, но ты, ГГ, супер-секси демон, которого я обожаю. Так же и Маражайка немного нудит по поводу хаоса и того, как мон-каи с ним играются, но к ГГ у него никаких претензий нет - ибо то какие-то левые тупые хаоситы, а то наш умничка-разумничка ГГ.

На дружбе с его вознесением никаких проблем - да. Ведет себя прилично, поработить ГГ не пытается, а строит с ним злодейские планы. Именно как друг он просто супер. Мне не нравится ни один из вариантов. Я все еще считаю, что поведение вознесенного Астариона по отношению к ГГ на романе нелогично. Он сам прошел через обладание, он знает насколько это отвратно. ГГ помогает ему снова стать личноестью со своим Я, и за это он лишает личности ГГ? Я не верю в такой поворот. Мне он кажется напрасным морализаторством со стороны сценаристов, по типу рек крови, если отрезать Карлах голову. Типа сделали злой посутпок - получайте отбитого злодея. Что такие резкие перемены характера и мировозрения не логичны - пофиг. Оставлять Астариона отродьем все еще не вижу никакого смысла. Только если включить метагейминг со знанием, что на романе и вознесении Аст мразь.

В паре обычно оба чем-то жертвуют. В случае с Астарионом Лордом он получает абсолютную власть над телом и личностью ГГ, без права эти отношения со стороны ГГ разорвать. Это не партнерство в его нормальном понимании. Если обоих устраивает, то ок. Если ГГ передумает - а люди имеют свойство передумывать, разлюбливать и т.д., то вам вам личностное и сексуальное насилие во всей красе. Какому-нибудь долгожевущему эльфу это прям очень было нужно. А тем более полубогине Урке. Ну есть еще один вариант без эпилога, где Дурка получает власть над промозгом, наш ситятельный Лорд Астарион сам становится рабом, и тут уже вопрос кто у кого будет сидеть голым на коленках. Собственно только так и могу отыгрыть его роман с его же возвышением. Чтобы получил по своей дурной башке тем, чем сам оперировал.

Ну если вы понимаете, что отношения ненормальные, то оправдывать поведения Аста тем, ГГ "самадуравиновата" такое себе. Опять же, я не пытаюсь оспаривать ваш отыгрыш - отыгрывайте и хэдканоньте как вам угодно. А вот то, что вы оправдываете Астариона тем, что это ГГ тупая, что-то там не поняла и чего-то там просит - это уже такое себе. ГГ может принять ненормальные отношения, а может не принять. А может в них по ошибке въехать. Это не далает Астариона меньшим мудлом. Свобода есть равноправие. Астарион не делает ГГ вампиром осознанно, лишает равноправия и делает зависимой от себя. Опять же все ок, если вы это понимаете и это вас устраивает. Не ок оправдывать такую фигню. Если спросить Аста сделает ли он ГГ полноценным вампиром, он отвечает, что как-нибудь потом. То есть он не говорит честно "нет". Ну если очень припечет, можно и еще сделку с дьяволом забахать. Тут дело в том, что Аст никогда не сделает ГГ равной, потому что не хочет этого. В эпилоге очевидно, что он уже не отпустит. Это игровые условности, но в эпилоге все вполне очеидно в этих отношениях. Аст не отпустит, пока ему не наскучит, а может никогда не отпустит. Дело не в расстоянии. Мастер может приказать своему отродью что угодно и отродье не сможет не выполнить приказ. Это абсолютная власть над другой личностью. В эпилоге очевидно что нет. 6 месяцев это вообще не срок для бестмерных, опять же эпилог дает понть, что аст уже не отпустит - а если он не отпустит ГГ уйти не сможет, так Аст имеет над ГГ полнейший ментальный контроль. Или для нормальных, которые поняли в какую жопу встряли. Опять же, не оспариваю ваш отыгрыш, отыгрывайте так, как вам нравится. Но эти отношения абьюзивные и созависимые. снимать с Астариона отвественность за то что он абьюзер не стоит.

Ну да, всего навсего свобода - фигня какая... За такую мелочь мужика пилять греховно Абьюзер - это не всегда тот, кто бьет ногами и руками и насилует. Аст-Лорд ведет себя именно как стопроцентный абьюзер, который в эпилоге даже не дает порвать отношения. А если он, например, надоел? Ну бывает такое... Жили долго и счастливо только в сказках, а в жизни люди сходятся и расстаются. И тогда уж такие отношения станут реальным насилием, где ты не можешь физически Мастеру сказать нет. Я как бы не против того, что кого-то все устраивает и роман нравится с таким исходом - у всех свои кинки и нормы допустимого. Но говорить что в этих отношениях все абсолютно нормально и здраво - это мего странно.

Я предлагала ему с Маражаем побеседовать) Мар обрадовался и сказал, что беседа будет интересной. Но мелкий почему-то не согласился(( Чем ему друкарь не понравился, я даже не знаю

Там и на последователя, который нужен в 4 акте чтобы выбирать реплики рута, насобирать нереально даже если упарываться. вроде в каком-то патче порог немного снизили, но я бы и по сниженному порогу не прошла выбирая ВСЕ реплики пути. Спас ТБ. Хм... подчинение ровно одной хтони за всю игру. За игру хаосит свои хаоситские силы использовал ровно пять раз - за всю игру (ничего особо эпичного я так и не дождалась). В финале же вообще посрать было какой путь у ГГ. На финал это не влияло вообще никак. Про последний восход так ничего не обьяснили. По факту ГГ больше плюшек получил присягнув Ктану, чем за долгие годы служения хаосу. А если апологета не набрать (что было физически не реально без читерства) то ГГ за свое служение хаосу в принципе и не получил ничего особого... наоборот, он засрал все свои миры скверной непонятно ради чего. Оставаясь просто Роуг Трейдером он и то получил бы больше плюшек.

Эм, речь о том была, что даже выбирая все реплики и решения своего пути, апологета достичь нереально, а именно апологет залог лучшей концовки пути. Ничего логичного в том, что в игре нельзя насобирать баллы, которые нужны чтобы получить лучшую концовку, - нет. Это не только хаосита касается, просто с ним дошла до конца и встряла в ситуацию, когда при выборе всех решений пути не хватало баллов в 4 и 5 актах для отыгрыша и концовки. Ну и где эта куча даров интересно...