Соня Соня

Это не так. Я уже писала, что сам мифик мне нравится. У меня есть сохранения за эона. Я посмотрю. Я не согласна. Людям, а не сверхъественной ерунде под названием демон. Мне вам объяснить, почему мы играя за командора пленных демонов не берем в качестве языков, и максимум можем посадить в тюрьму культистов? За азату, если ее рекрутировать раньше, она врет прямо в лицо. За не азату тоже. А именно: "понятия не имею откуда измененные демоны берутся, но вот есть такая карга - она точно знает, ты ее главное бей и сразу вопросы про демонов задавай". За азату там можно еще больше вопросов Аруше задать в Дрезене, и она врет прямо в лицо. А потом, после убийства карги, в этом признается. Там все опционально. И о том, что Аруша реально под покровительством Дезны, узнать может только азата и то приложив определенное количество усилий. Другим мификам это не так очевидно, если не упарываться в азату. Я не понимаю о чем речь. Не так там было. ГГ может сам заметить у нее символ Дезны и заставить на нем поклясться. Там, кажется, есть проверка на знание религии, чтобы это сделать. Сама она не вызывается.

Причем тут игры с осадами? Про настоящие осады почитайте. Об алтаре можно узнать только если заморочиться. Я этот алтарь только в прошлом прохождении нашла за азату, и то с подсказками куда идти и что в каком порядке нажимать. А без алтаря перед нами суккуба, которая уже нам соврала и использовала нас. Ваши аргументы высосаны из пальца. Мне реально нечего ответить на такой уровень аргументации, когда аргументы берутся из воздуха, а не напрямую из текста игры. Поэтому и не вижу смысла в споре. Я вам факт из игры, а вы мне "а может так было, или так, а вот еще так могу придумать". Какие-то дезниты, которые внезапно проверяли Аруши (в игре нет ни слова о подобном), или убивали Арушу и ее Дезна спасала, еще и поведение свое нетипичное демонстрировала крестоносцам, а нее ее просто схватили и засунули в тюрьму. Спор лишен смысла.

А еще ГГ - главный герой и наш персонаж, а Аруша сопартиец. Я уверена, если бы не это знание, то ее бы большинство не брало в пати, так как это просто бессмысленно. Ситуация примерно как с Быком в инквизиции, который нам в глаза говорит - я шпион, а мы его все равно берем, потому что он сопартиец. То есть вы не понимаете что такое крепость в осаде. Ок. Я не понимаю зачем оправдывать явную лень сценаристов и натягивать сову на глобус. Если вас все в этой ситуации устраивает - я за вас рада. Меня - нет. Не вижу смысла в споре.

ГГ с его мифическими силами и кучкой разношерстных бомжей, и Стонтон, который отвечает за целую крепость, которая 70 лет находится в осаде. И что-то подсказывает мне, что демоны все это время не чаек под стенами крепости гоняли, а пытались пробраться внутрь разными способами. А после истории с Минаго у Стонтона паранойя должна быть посильнее, чем у Халрана.

Это просто лень сценаристов.

Стонтон рассказал что случилось. Пришла предупредить о демонах. Но это же суккуба, они никогда не врут, вот и решили запустить ее в осажденный 70 лет демонами город и посадить в тюрьму. Ничего же плохого от такого случиться не может и это вообще распространенная практика - садить демонов в тюрьмы, а не убивать на месте.

Я именно об этом и написала.

Не было такого.

Эффект бабочки в данном случае в моем понимании. При нападении на Дрезен при предательстве Стонтона, какой-то солдат не умер, а отступил. У него родился сын, этот сын стал генералом, спас кучу людей. Вариангт 2: этот солдат попал в осаду с остальными, у него не родился тот самый сын, который стал генералом... люди, которых он спас в другой временной ветке, погибли. Пример утрированный. Но такое значимое изменение 70 лет назад должно было вызвать ряд изменений, серьезность которых и их влияние на мир должно было увеличиваться в геометрической прогрессии в зависимости от того, сколько прошло времени. А там прошло 70 лет. Ну и Мефисто сказал, что время "регенерирует" и пытается латать дыры. Так что сказать, что эону просто повезло, что никаких значимых изменений не было от этого изменения, нельзя. Тут именно смысл в том, что у эона маловато сил, а время ему "сопротивляется". В общем, у меня нет особого желания спорить на эту тему. Это мое восприятие и оно не согласуется с тем, что преподносят нам в игре. Если кто-то воспринимает иначе - ваше право. Хотела предупредить крестоносцев о демонах, ее арестовали и посадили в тюрьму. У нее на лице это не написано. Кроме того суккубы лгут.

Стонтон не имеет значения. Из-за этого изменения не умерли люди, которые должны были умереть. Соответственно кто-то мог не родиться. Арушу должны были казнить, а не садить с чего-то в тюрьму Дрезена. Много ли крестоносцев, да еще и живущих в осаде, садят демонов в тюрьмы? Потому что либо есть предопределенность в этом мире, либо сценаристы не смогли нормально вписать последствия от изменений во времени.

Я бы не сказала, что Ви - это прям мой персонаж, с который у меня произошел абсолютный коннект. Игра сопротивлялась там, где я хотела отыграть определенные вещи. В общем, я просто смирилась, что Ви прописанный персонаж, и здесь нужно не свое отыгрывать, а пытаться воспринимать то, что дают. Куда больше эмоций и симпатии в этой игре у меня вызвал Джонни. Потому что Джонни прописанный и полноценный персонаж, а вот в случае с Ви есть какое-то чувство незавершенности. Возможно, причина как раз именно в виде от первого лица. Потому что я никогда не воспринимаю персонажей, которых отыгрываю, как своих личных аватаров. Для меня это отдельные люди. А вид от первого лица немного поломал мне восприятие. Но с Ви я чувствовала определенную связь, потому что у меня есть некоторый личный пунктик, который состоит в страхе смерти. И когда я получила в руки умирающего персонажа, для меня было делом принципа вытащить его из этой задницы любой ценой. Может, поэтому и считаю Солнце куда более позитивной концовкой, чем она есть на самом деле. Просто не играю в игры, не читаю книги, не смотрю фильмы, где у главного героя нет шансов на выживание. Такие вещи обычно достаточно травматично на меня влияют, слишком близко к сердцу принимаю это. Так что с одной стороны не сказала бы, что Ви вошел хотя бы в пятерку моих любимых отыгранных персонажей РПГ, все-таки он не совсем мой. Но чисто из-за ситуации, в которую он встрял, у меня есть к нему сильное чувство эмпатии, и мне хочется ему помочь.

Мне Еринобу нравится как персонаж. Романсить бы я его точно не хотела.

Поддерживаю. Мне тоже Ери нравится.

То есть ему можно было прямо перед советом директоров выйти и сказать "Да, это я папку убил, ну и че вы мне сделаете"? Даже если все знали, ну или догадывались хотя бы, ему нужно было соблюсти приличия. И я думаю, что если бы он реально планировал убийство Собуро, провернул бы все так, чтобы на него не вышли по итогу. Я не понимаю причем тут возраст. Старость приводит к тому, что человек становится дряхлым. А вот мудрыми и опытными к старости становятся очень далеко не все. Ему нужно было сделать вид, что в отеле какие-то убийцы. Потому что если в отеле никаких убийц нет, а Сабуро убит, то кто тогда убийца? Насколько помню это была трауматим, и они тоже могут палить, да) Но это не важно. Ери нужно было сделать вид, что какие-то убийцы реально были. Ну а с Ви и Джекки ему просто безумно повезло. Но есть еще двое воришек, которые, как оказалось, были в комнате, когда Ери убивал папку. Натравить на воришек Такемуру и убрать всех свидетелей вместе - это очень даже логичный план.

Йоринобу явно запаниковал. Ситуация такая: в номере только он и папка. Больше никого. Он убил папку. Тут же пришло понимание, что ему задница. Первое, что пришло в голову, спихнуть все на каких-то непонятных убийц. И Такемуру он из-за этого быстренько из комнаты увел, чтобы тот не начал разнюхивать что случилось. И тут наши бравые молодцы очень удобно подвернулись под руку. Если бы не они, Ери было бы несколько сложнее замять дело, как мне кажется. Такемура ехал домой, и его машина случайно упала в океан. Мне кажется, как раз по подосланным убийцам сразу понятно, что Йори действовал впопыхах. Пытался убрать сразу всех свидетелей - грабителей, которые могли что-то видеть, и Такемуру, который очень неудобен. Он узнал о грабителях ровно в тот момент, когда зазвучала тревога и наши двое выпрыгнули в окно отеля. Зачем ему было сразу убивать Такемуру? Он пустил пса по следу, а дальше решил прикончить возможных свидетелей убийства, и самого Такемуру, когда они будут все рядом.

Ну так я и пишу, что эон с его непонятными замутами со временем в этой вселенной лишний. Потому что нормально в рамках игры реализовать последствия от этих перемен разработчики не смогли (только в рамках эпилога). Мефисто набросил еще про то, что время само себя лечит (что как бы намекает на предопределенность), и все ради мифика, который все равно не способен хоть как-то логично обосновать то, что делает.

Поэтому вся линия эона полнейший бред. Либо в игре есть судьба, но тогда обесцениваются все выборы, потому что они заранее предопределены судьбой, либо любое изменение в прошлом привело бы к тому, что эон мог случайно сам себя уничтожить - потому что просто не родился бы. В общем, лучше было бы, если бы у эона не было изменений во времени. Сам мифик мне очень понравился. Но я просто не понимаю как работают его изменения во времени, каким законам они подчиняются, и как это все свести с остальным сюжетом.

Тогда изменение событий в Дрезене привело бы к более значимым изменениям в настоящем ГГ. Так как чем больше времени прошло со времени изменения, тем больше последствий оно за собой бы повлекло. Но последствия минимальны по итогу, хотя было изменено событие произошедшее около 70 лет назад и имевшее большое значение для истории. Именно так работает "воля случая" или эффект бабочки. Эон с его играми со временем этот факт опровергает. Вообще игры со временем любой сценарий делают хуже. Гнев не исключение. Вписать их очень сложно в сюжет, возникает куча вопросов, это еще нужно как-то увязать с другими фактами вселенной...

Они изменились только из-за воздействия эона - того, кто вышел за рамки. И то мы видим, как время сопротивляется, когда у эона недостаточно для этого сил. На примере Дрезена того же. Даже Аруша в тюрьму Дрезена все равно попала и ждала в ней ГГ, хотя история города казалось бы была полностью переписана - демоницу должны были убить, а не в тюрьму садить. И опять же есть слова Мефисто, где он говорит, что эон со своими играми со временем может навредить. Пока время как-то латало все дыры и изменения, которые создавал слабый эон. Сильный эон смог достаточно время исказить, но это как раз только подтверждает мои слова. Слабые существа, не способные менять реальность и время, по сути заложники судьбы и не имеют свободы воли. Но боги их все равно наказывают или поощряют...

На основании собственной уверенности в своей правоте.

Я не спорила о том, что хотел или не хотел изменить эон. Я написала, что в этом мире есть судьба. Если тебе суждено родиться Вольжифом, ты им родишься, даже без одного из предков. Если Дрезен должен быть выведен из игры на десятилетия, то он будет из нее выведен, даже если ты изменишь одно из важнейших событий прошлых крестовых походов. А если есть судьба, все предрешено, о какой свободе воли может идти речь? Почему человек должен платить за выбор, если заранее было предрешено, что он этот выбор сделает? Выходит настоящей свободы воли обладает только кто-то типа эона? Может еще боги, которые меняют реальность... В общем, предопределенность определенных поступков, злые и добрые боги, наказания за проступки, которые предопределены, - все это не особо стыкуется у меня, если подумать о системе этого мира в целом.

Я не о том. Мефисто же понятно объяснил почему он хочет эона в бараний рог скрутить. Время при вмешательстве все равно пытается все расставить на свои места (что это, если не судьба?). И он как раз боится, что став сильнее эон все поломает. Что эон получает в итоге такую силушку - понятно. Но мы тут уже обсуждали как же так получилось, что Венду и Ланн вообще родились и вместе, что Вольжиф родился без одного предка после вмешательства эона. Собственно концепция судьбы это все наделяет смыслом. Просто эон смог вырваться за грань и внести слишком большое изменение, чтобы даже "судьба" могла это гладко залатать.

Судя по тому как изменения во времени в мифике эона меняют мир Голариаона (почти никак) - там как раз есть судьба и все предопределенно.

В Дрезене появился меч по квесту Ирабет.

Я так поняла, что ребенок Арилу на момент смерти был уже не ребенком в прямом смысле слова. Мы все-таки видим флэшбеки, которые происходят через разные промежутки времени. Так что ребенок много в чем мог замараться к моменту смерти. Я так понимаю, по мировоззрению и любознательности он от мамки не далеко у шел. А Арилу и до язвы была не особо душевной и милой. Еще Арилу изначально рассчитывала, что ГГ станет демоном. Тут два варианты: либо она считала, что так на ГГ повлияет эссенция бездны, либо данный мифик для ее дитятки все-таки ближе всего. Если ГГ отвечает злой репликой лже-Яниэль при атаке на Дрезен, Арилу тоже реагирует по типу "так похож, так похож". При атаке на Из она рассчитывает, что мы плюнем на всех союзников и полезем в лабораторию за знаниями, то есть это тоже характерная черта именно ее ребенка - плюнуть на всех ради знаний. В общем, по итогу складывается ощущение, что ребенок Арилу свое место в бездне вполне заслужил.