Соня Соня

Мой Азата не грохнул, и потом очень сильно пожалел об этом((( Настолько пожалел, что схлопнулось полностью все прохождение.

Я считала и считаю, что мифики переписывают личности ГГ. И добрые мифики, и злые, и нейтральный трикстер. Переписывает ли мифик личность на все сто процентов? Нет, я так не думаю. Тот же ГГ демон может выпустить крестоносцев из Дрезена после Иза, а не убивать их. Хотя разумней убить, конечно же. Так что это именно милосердие и проявление человечности, чего истинные демоны лишены. Хотя можно их и убить, тут уж каждый сам решает как отыгрывать. Игра, кстати, реагирует на этот выбор. Если отпустить, то Старец скажет, что ГГ все еще меньшее зло, чем язва. А если всех убить - Старец скажет, что это полнейший пипец, ГГ стал страшным чудовищем, но все равно закрыть язву может только это монстрище. У моего ГГ проблемы с эмпатией к тем, кого он не знает. Когда вокруг него резали людей в Дрезене - ему было плевать. Потому что раз их режут - значит, они слабаки и не смогли защитить себя. Но вот тех, кого он знает, он в обиду бы не дал, и носился с ними до последнего. И крестоносцев отпустил только ради Аневии, на остальных было плевать. Но вот только чтобы спасти одного человека, он пошел на такой абсолютно не выгодный для себя шаг. Потому что эмпатия работала, но в очень усеченном виде. И думаю, после конца игры, у него останется привязанность к тем, кого он знал в прошлой жизни. А вот с формированием новых привязанностей - будут очень большие проблемы.

Нет. На стандартных локация будет так же - да. Например на свистящих пустошах в любом случае будут венатори, а на штормовом берегу база храмовников. А вот на локации где бы ищем СС (забыла ка кона называется) будут либо венатори, либо храмовники в зависимости от того, чью мы сторону выбрали. По средним землям будет бродить больше тех, чью сторону мы не выбрали. В общем, это можно увидеть только на тех локациях, которые не привязаны к определенной фракции. Но разница точно есть.

Потому что все маги становятся венатори. И если выбрать храмовников, по игре будут уже бродить не красные храмовники, а венатори. Храмовники тоже будут, но не так много, как если выбрать сторону магов.

Демоны бывают разные, как мы знаем. В том, что привело ГГ к его трону - он вполне настоящий. А к трону его привела абсолютная неконтролируемость, неприятие чужой власти над собой, и вдобавок жажда власти над этим миром. Что в итоге, после становления демон-лордом делает ГГ? Устраивает войну всюду, куда может дотянуться. В этом смысле он самый настоящий демон. Могли ли в ГГ остаться что-то от смертного? Может ли он при этом кого-то любить? Ну так как таких, как наш ГГ, демонов, больше не существует - это вопрос открытый. Еще раз - абьз Зоси это один из вариантов отыгрыша одного из романов. Кроме абьюза там еще есть: ГГ: Ты разбиваешь мне сердце, Зося. Я так буду страдать. Зося: Для меня это тоже мучительно, но я не могу быть с тобой. ГГ-демон: Ну хорошо, можешь идти. Зося: (целует ГГ в лоб) Прости меня. То есть вы понимаете, что за демона абьюзить Зосю не обязательно? Было бы нелогично только в том случае, если бы ГГ всех вокруг абьюзил, всех терорризировал, но к ЛИ у него было особое отношение и любовь. Но этого нет. За демона можно и квест Уголек пройти с лучшим исходом, и вообще все квесты, и врагов миловать. Так что - свобода отыгрыша. Если хочется, можно отыграть конченную мразь, а если не хочется - можно не отыгрывать конченную мразь. ГГ становится демоном не из-за своего отношения к спутникам и соратникам, а из-за непринятия чужих авторитетов, чрезмерной воинственности и жажды власти. Где? С кем он жесток? Каким образом? Может быть жесток, а может быть не жесток. Свобода отыгрыша. Это его армия. Он приводит их в Дрезен не для того, чтобы они кого-то мучали, а чтобы они воевали за него.

Напомню, что ГГ не настоящий демон. Потому что Ноктикула не была смертной. Она та самая конечная ступень эволюции скинутых в бездну душ грешников, превратившихся в лярв. Сравнивать здесь неуместно. Вот именно - в одном из вариантов. С Зосей можно мирно и полюбовно разойтись за демона. Сказать, что очень жаль, что все так закончилось. Зось поцелует ГГ в лоб и на этом отношения закончатся. Абьюз - это один из нескольких вариантов отыгрыша, которые различаются между собой кардинально. Это называется - свобода отыгрыша. В игре такого не говорилось. Демон остается и Дейраном на трулаве, и с Венду на трулаве. Зось отпадает просто потому что "ну я же добрый жрец". И с Ланном скорее всего тоже остается. 1. ГГ все еще не настоящий демон. 2. Как мы тут все согласились, любой персонаж может творить что угодно вне рамок мировоззрения, пока его мировоззренческие поступки это компенсируют. У нас с вами просто разное восприятие. Это не означает, что я кого-то считаю идиотом - я просто вижу это иначе. И это нормально, мы же все разные. Нет, нужно подойти и сказать: когда ты умрешь и Фаразма сбросит тебя в бездну, чтобы ты стал лярвой, я и пальцем не пошевелю, потому уважаю твою свободу воли. Удачи на том свете, любимый. Еще раз - иметь власть и пользоваться этой властью - разные вещи. И еще: оспаривать чужие хэдканоны некрасиво. Я вообще не понимаю зачем вы ко мне с этим лезете. Я могу фантазировать вне рамок игры о чем хочу, как хочу, и никто не может мне указывать - как правильно. На то это и хэдканоны.

Эм... Вообще-то властью над своим партнёром можно пользоваться, а можно не пользоваться. Отношения с Зосей абьюзивные не потому что ГГ имеет над ним власть, а потому что он этой властью пользуется. А в любых отношениях доверие - это самая главная вещь. Поэтому Дейран и мечется в романе - потому что любовь даст партнеру власть над ним, власть уничтожить его. И даже понимая это он сдается и начинает доверять. Он признает, что ГГ имеет власть над ним, и он с этим смиряется. Так что не понимаю почему он должен вдруг перестать доверять. Только если не случится что-то этакое в отношениях. Но я не думаю, что до такого дойдет. ГГ с его полубожественными силами может организовать любовнику бессмертие без сомнительного удовольствия попадания в бездну через смерть.

На романе Дэй говорит, что он доверяет ГГ больше всех на свете. Так что с каким-нибудь демоном он точно договор заключать не будет. А в нашем случае все зависит от того, какие сложатся отношения и сможет ли Дэй и дальше ГГ доверять.

Вечная жизнь рядом с любимым - это не рабство.

Лярвой в бездне без личности и памяти ему точно будет лучше...

Я не понимаю зачем сравнивать добрую богиню с суккубами. Я ведь уже объяснила почему. Заставить кого-то осознать сколько он зла натворил, а потом жить с этим знанием, раскаиваться и всю жизнь мучаться от осознания - это наказание куда более изощренное, чем самые страшные пытки. К тому же оно абсолютно доступно для доброй богини. Я не помню, говорится ли где-то в игре как вся каша заварилась. Если Аруша действительно сама пошла в шпионы, то ок, аргумент про использование демоницы снимаю для борьбы с демонами. Но вот про то, что для Аруши это наказание, а не помощь, все еще считаю. Я честно, не понимаю. То вы говорите, что демонов нельзя с наркоманами сравнивать, то снова их сравниваете... Не знаю как вести диалог в таком случае. Я не знаю как именно Нокти умудрилась его воскресить. Чтобы попасть в бездну, он все равно должен был пройти через суд Фаразмы. Ну и, как я писала, Нокти сама говорила, что может подарить смертному командору и его товарищам бессмертие. То есть в принципе исключить возможность попадания на суд Фаразмы. ГГ, который сильнее Нокти объективно, тоже может иметь такую способность или ей научиться. Так что никто не пойдет к Фаразме махаться. Либо заключить такой же договор, как Нокти заключила с ГГ, и в соответствии с которым воскресила его в бездне после смерти. В общем. варианты есть, и их побольше, чем у многих других мификов. А я все еще считаю, что Дейран злится из-за того, что Дезна вскипятила Аруше мозг и лишила ее свободы воли, что перекликается с его историей, когда "высшие" силы испоганили жизнь ему. А тут еще и добрая богиня сработала, а добрых богов он вообще терпеть не может за лицемерие. В общем, круг нашего спора замкнулся)

И? Я не понимаю какое это имеет ношение к нашему спору. А я считаю, что игрушка. Помочь в чем? Если бы Аруша сама пришла на путь искупления и Дезна ей помогала бы на этом нелегком пути - то нет вопросов. Она помогает. А она вскипятила Аруше мозг, толкнула ее на ненужный ей до этого момента путь искупления и использует ее для борьбы с демонами. Но вы ведь до этого сравнили Арушу с наркоманом, которого лечат... Если ГГ-демон прыгает под каблук к Нокти, он все равно убивается об язву, и в таком случае его воскрешает Ноктикула, как своего консорта. Никому и ничего Фаразма за это не делает. Но и нормальной любовью это не назвать. Это не логично. Ну если добрая Аруша ударит в спину, то что изменится в таком случае? Все равно есть же чужак. И я так и не поняла: по вашему мнению Дейран не любит Арушу из-за того, что она демон, или потому что она благословена Дезной? Просто вы прыгаете с одного на другое, и я не понимаю о чем мы вообще спорим.

И ГГ эту долгоживущую вынес с полуудара. Он куда сильнее объективно, так что было бы желание. А демоны умеют влиять на смертных и давать им силы. Минаго дала силы Стонтону. ГГ тоже своими мифическими силами с окружающими делится. В общем, не вижу проблемы хэдканонить так, как мне хочется.

Нокти сказала, что умеет дарить бессмертие смертным. Почему бы ГГ не научиться?

У ГГ тоже есть доступ к такой магии - там очарование, приказ, страх, что-то еще. Это именно магия, которая может немного усиленная у суккуб. Она не меняет личность, она только затуманевает мозг на время действия магии и развеиванием магии от этого эффекта можно избавиться. Что и делают дезниты с крестоносцами под чарами суккубы, и с командором не атеистом тоже. Дезна сделала с Арушей нечто иное. Что именно сделала Дезна мы не знаем. Это только домыслы. Ну ив принципе странно предполагать, что добрая богиня могла бы издеваться. бить по мозгам. наказывать. Это не в вписывается в принципы добра - так издеваться над кем-то. А вот насильно вести к раскаянию, когда твоя игрушка начинает осознавать всю ту жесть, которую натворила. и ей всегда придется жить с воспоминаниями, всегда сомневаться в себе, раскаиваться всю свою жизнь - вот это наказание. Если подходить ко всем демонам, как к наркоманам - то их всех нужно лечить и спасать, а не жестоко убивать, как делают это добрые паладины с указки их добрых богов. Демоны могут менять свое мировоззрение, если им это самим нужно. Но если им это навязывают, ничего удивительно, что им так легко сорваться. Мелковат он или нет - не имеет значения. Этот страх в нем сидит. Он на ДР об этом говорит, и это совсем не шутливое обращение. Он под шуткой свой истинный страх скрывает. А в Алушиннире ему вообще плохо становится. Ну и как его личность дальше будет развиваться вообще не ясно. У меня он закоррапченный. Думаю, что-то типа демона и выйдет по итогу. Только вряд ли мой ГГ его на суд Фаразме вообще отдаст. О какой игре идет речь? А почему он не тыкает в закоррапченную Арушу, ведь она может ударить в спину и убить сопартийцев? Вот уж кому точно верить нельзя. Но ее он почему-то не трогает. Какая мотивация у этой Аруши? Почему он не тыкает в нее?

И чем это закончилось? Именно после этого боги получили ограничение на невмешательство. Я не считаю, что Аруша была переписана полностью, иначе перестала бы быть демоном. Но изменения были внесены явно, как нашего ГГ меняет мифик.

Изначальный вопрос был, на который я отвечала, - нужно ли постоянно капать Аруше на мозги, чтобы ее закорраптить, или это происходит только в одной сцене. Я ответила, что одной сцены достаточно - что так и есть. Причем тут сомнения Аруши мне не совсем понятно. ГГ не имеет к ним никакого отношения. А будучи демоницей Аруша была несчастна? Если так, то почему она снова становится демоницей? Почему став снова суккубой, считает, что все ее попытки в раскаяние - глупость? Потому что Дезна - добрая богиня, а добрые боги - лицемеры. Они всегда прикрываются высшим благом и добром. Просто играть и издеваться над демоницей - это не по-доброму. а вот привести ее к раскаянию (пусть и практически насильно) - это уже по-доброму. Потому что демоны - это зло, а раскаяние - это добро. Потому что прошлая злая Аруша не сомневалась бы, и наказание в принципе бы не состоялось. Насколько помню, в прошлый раз Дезна поймала Арушу через сон своей жрицы. А так демоны не могут видеть сны - так что сложновато будет снова такое провернуть. Ну так я о том же, нельзя так просто сойти с пути, на который ты осознанно пришел через многие жертвы. Ну так не бывает в случае с осознанным и добровольным раскаянием.

Да потому что когда осознанно идешь по какому-то пути, то чувствуешь сомнения. Когда сходишь с него, чувствуешь сомнения после того как с него сошел. Это как раз результат того, что смена мировоззрения идет постепенно. Человек идет сложной дорогой к переменам. А если изменения происходят по щелчку пальцев - то так же легко эти изменения отринуть и забить на них в дальнейшем. Никогда не поверю, что если это действительно был осознанный путь Аруши, в ней ничего хорошего, или хотя бы нейтрального после закоррапчивания не осталось. Это странно, ведь человек на своем пути делает выводы и меняется. Даже вернувшись к демоническому пути - она должна была хоть как-то измениться. А у нее просто откатились настройки до перепрошивки Дезны и все. Потому что смысл наказания в том, чтобы тому, кого ты наказываешь, было плохо. Зачем? Ему не плевать на Арушу? Аруша - любимая игрушка же. А что она сделает? Можно всю игру ее поддерживать, а потом сжечь стол - и все. Это только мое личное мнение. Там все не так происходит. Злая Аруша не считает, что это предательство. Наоборот как раз, она рада вернуться к своей сути. И к ГГ она снова идет помогать (не ко всем мификам, правда).

Насиловать любое живое существо в мозг - это в любом случае зло. Тут не вопрос - дружим не дружим. Тут вопрос: оставляем ли это несчастное существо с промытыми мозгами, которое само не понимает что оно такое, и ему в этом состоянии сложно; либо помогаем определиться. Мой ГГ хаотик не приемлет чужой власти над собой, и Аруше он советы дал соответственные. А дальше только ее выбор.

Как я уже писала, у меня большие сомнения, что Аруша сама хочет измениться, а не Дезна навязала ей это желание. А спасти друга из-под промывки мозгов капризной богини - это совсем не злой поступок.

Соврать о чем? Что важно для Аруши? Я не понимаю о чем речь....

А если ГГ реально считает, что это ложь, и что таким образом Дезна над Арушей поиздевалась? Он же делает это не просто, чтобы поржать (так тоже можно, но все же....).

Каким образом?

Но в тот момент она не знает, что это ее единственная мечта. Она не понимает что это такое. И ГГ просто достаточно сказать - давай спалим и это. Все, привет, злая Аруша.

Нет. Достаточно заставить ее сжечь стол во сне в Алушиннире. Все.