Соня Соня

Искателей мало, их нельзя поставить "на поток" как храмовников. На период событий Инквизиции почти весь орден был уничтожен. То есть настоящих искателей буквально единицы. Кассандра может быть восстанавливает орден (а может и нет, ведь есть и такой вариант), но чтобы он достиг значимого размаха потребуются столетия. Есть трудности в посвящении. Способности искателей также различаются, не все искатели могут подавлять магию, как храмовники. Кассандра говорила, что она уникум со своими способностями. А там как кому повезет.

Ритуал по посвящению в СС можно провести в любой момент. Не обязательно травить тысячи людей в периоды между морами. Тот же ГФ был посвящен как раз в начало мора. На деле СС еще более бесполезны, чем храмовники. Посвящение не дает почти никаких преимуществ, многие его не переживают, а орден все равно существует. Вот-вот. Не обязательно травить всех подряд. Нужно только несколько посвященных стражей, которые могут нанести последний удар архидемону. В целом ордене нет нужды, но он существует. Я привела пример с СС как раз потому что тут очень напрашивается аналогия с храмовниками "лириумными наркоманами". Если уж выступать против бесполезных орденов, то СС куда более бесполезные в периоды, когда нет моров. Да и в моры целый орден не нужен. Нужна армия плюс несколько СС. Но почему-то все тапки летят только в храмовников. Я понимаю почему - под руководством церкви они натворили дел. Но я лично не считаю умным выбрасывать достаточно эффективный инструмент, если его можно починить.

В самом первом посте, с которого вы начали со мной спор на эту тему, я написала, что мне лично они показались сложными врагами. Рада, что мы разобрались. По поводу того, у кого магия сильнее спорить не буду. У меня мало информации на этот счет, а искать ее лень.

Инквизитор никаким боком. Я лишь написала, что слышала об этом кажется от Вивьен. А про саиробазов изначально я говорила именно как про врагов протагониста в игре - для меня это сложные противники в геймплейном плане. Они были сложными при игре за Хоук - сложнее, чем обычные маги. В Чужаке моему герою тоже знатно так прилетало от них. А способности к магии вещь индивидуальная. У нас есть примеры слабых магов эльфов (Минева), и сильных магов людей (Дориан, Вивьен).

Зачем так грубо? Мне казалось, мы интересно общались. Или вы намекаете, что я не воспринимаю чужие аргументы? Вполне себе воспринимаю. Ваши размышления мне интересны. Но сейчас стало обидненько, да. Чтобы убить одного архидемона целый орден смертников не нужен - доказано ГФ.

Не нам этих людей судить. Возможно для них это решение правильное. Кроме храмовников есть серые стражи. Они тоже губят свою жизнь ради способностей. От них тоже нужно избавиться, как и от храмовников? Вот это вздор. У саиробазов самая сильная магия из всех рас. Кажется об этом упоминает Вивьен при разговоре с Инкви-кунари-магом.

Искателей слишком мало. Вы учтите в какой период происходят события и на каком общем фоне (войны, постоянные катаклизмы и т.д.). Более чем уверена, что средний срок жизни обычных жителей Тедаса точно не 90 лет. В общем-то я не особо поддерживаю зависимость от лириума. Но думаю, если человек осознает все риски и добровольно идет на службу, - это его решение. А такие люди будут в любом случае. Конечно, подписывать на это с младенчества никого не стоит.

Ну так я и не говорю, что нужно оставить орден таким, какой он есть. Нужно вывести его из-под церкви, реорганизовать его в полицию, сократить численность, ибо такое количество храмовников, которое есть на данный момент, просто не нужно. И важно, во главе поставить правильных людей. Храмовники не должны решать ничью судьбу. Должна быть презумпция невиновности, независимые суды. Маги с храмовниками вполне могут работать вместе. Но если сейчас позволить магам полностью отделиться от общества и создать свою закрытую систему, ни к чему хорошему это не приведет. Те же круги были закрытой системой, вот почему храмовники позволяли себе то, что они позволяли. Искатели оказались абсолютно неэффективным надзорным органом.

Тем не менее, саиробазы - самые опасные противники-маги в ДА (по моему личному ощущению). Могут, но опыт Тевинтера подсказывает, что неплохо было бы, чтобы были немаги, которые могут справляться с магами, при чем они не должны быть подконтрольны магам. Отдельная независимая организация.

Нет. Сначала Мередит развеивает магию, которой саиробаз собирается добить Хоук. И уже потом, когда маг становится беззащитен, - да, сносит голову. Да и вообще в двойке способности храмовника себя очень эффективно показывают. В нисхождении обезумевший Андерс на раз выносится с помощью храмовнических способностей Карвера. Но справляются же. Ни о каких больших потерях речи не идет, задача выполнена. Да и сколько там было магов, а сколько храмовников мы не знаем - это осталось за кадром. В любом случае, альтернативы храмовникам нет для решения подобных вопросов. Среди обычных солдат потери будут в разы больше, потому что они не способны гасить магию. Убийцы магов круты, но все мы знаем как их создают. Многие просто не переживают тренировок.

1. Мередит с помощью своих способностей храмовника спасает жизнь Хоук - убивает вполне себе обученного саиробаза. 2. В инквизиции храмовники целый бунт магов подавляют. Всех агрессивных ликвидируют, сдавшихся отправляют в инквизицию. Йован не просто обученный маг. Он маг крови.

Причем тут пара засланных храмовников в Тевинтер? Там есть целая серия квестов связанная с храмовниками. После чего мы сэра Барриса рыцарем-командором назначаем. Это игровая условность. В двойке любых врагов было море, чтобы Хоук было кого изничтожать. Там толпами не только храмовники ходили.

От Дункана я ничего такого не слышала и записи в кодексе такой не видела, так что спорить тут не буду. Приводить в пример двойку вообще смешно. Если опираться на нее, храмовники еще и телепортироваться умеют - они же из воздуха появлялись в двойке. У меня есть пример храмовников в Инквизиции, где они идеально выполнили возложенные на них задачи и даже подавили бунт магов. Так что не убедили меня аж никак, что храмовники бесполезны. И война на пустом месте разразилась, конечно. Никакого Древнего Элвенан и Тевинтера уже не будет. Вон реальный Тевинтер трещит по швам. Будет нечто новое - прогресс не стоит на месте. Нужна новая система, а ее не создать, не набив оскомин. Система, которую построила церковь - абсолютно несовершенна, ее нужно либо очень кардинально реформировать, либо полностью менять на что-то совсем другое, ибо такие войны "маги против храмовников" будут вспыхивать раз за разом каждые несколько столетий.

Где эта статистика? Можно данные из источников, а не из головы? Поэтому в своем последнем квесте Мэрриль идет к демону "поговорить". Я же не говорю, что демон влияет на нее магией или еще чем-то. Демон держит ее на поводке, так как только он может ей дать то, что ей нужно. Он это прекрасно понимает. Он манипулирует и Мэрриль, и хранительницей, и кланом. Клан не уходил из-за Мэрриль. Из-за того, что хранительница боялась, что Мэрриль станет одержимой. Вернее демон искусно сыграл на этом страхе. Однако, если бы не упрямство Мэрриль, этого страха просто бы не было. И прошу вас, давайте обойдемся без всех этих "чушь", "нифига" и т.д. в ответ на аргументы оппонента. Мне не очень приятно дискутировать в таком тоне. Я вам не пишу, что вы несете чушь.

Откуда вы это взяли? У нас в инквизиции есть пример, когда Инквизитор посылает храмовников на защиту Меварис. Их там не десяток, а убийцы вполне себе опасны и обучены. Храмовники быстро и легко справляются с ними, и покушения на Меварис прекращаются, ибо ее противники не были готовы к встрече с настоящими храмовниками. Маги Тевинтера в принципе не готовы к столкновениям с таким врагом. И Дориан вполне понятно объяснил, почему в империи нет настоящих храмовников, и дело не в их неэффективности. Да ясно, что виноват демон. И понятно, что именно демон подловил хранительницу и уговорил ее стать своим сосудом. Вот только в том числе демон держал за поводок и Мэрриль. И именно из-за упрямства Мэрриль хранительница, которая переживала за свою первую, поддалась влиянию демона. И не факт, что даже если бы хранительница не пошла на эту сделку, Мэрриль бы сама смогла устоять против демона. Вернее, она точно не смогла бы устоять, она неслась как мотылек на огонь. Если бы не вся эта ерунда с осколком, клан бы давно ушел в другое место.

Не то, чтобы я оправдывала искателей, но помогал добровольно Корифею только лидер искателей и несколько его приближенных, он лично уничтожил собственный орден и устроил накачку храмовников красным лириумом. Да, он псих. И да, во главе храмовников и искателей стояли предатели. Вон венатори - главные приспешники Корифея - это маги. Так что, всех магов теперь в утиль? Конклав подорвали Солас с Корифеем на пару. Тут уж искатели точно не при чем. Не нужно снимать ответственность с главных виновников. В составе Инквизиции храмовники показали себя с хорошей стороны, что было для меня неожиданностью. Они решили несколько проблем наиболее гуманным способом. Так что толк от храмовников есть. Главное - кто стоит во главе.

Йован использовал магию крови чтобы защитить себя. Одно дело если бы он навредил кому-то и за этого его попытались бы усмирить, может, у меня была бы другая позиция по этому вопросу. Он защищался. Он действительно подставил СС, но смею напомнить в какой именно момент он использовал МК - когда прижали и выхода больше не было. А Мэрриль лезла туда, куда ее все вокруг просили не лезть. Она напрямую общалась с демоном и не видела ничего плохого в прямом контакте с ним. Ожидаемо это привело к трагедии. Магоубийц создают тоже весьма специфическими методами. Не совсем гуманными. Многие не выживают после тренировок. Такие методы возможны только в рабовладельческом строе. Храмовники вполне себе эффективны в том, что они делают. Но детей с рождения в орден конечно отдавать не следует. Туда должны идти взрослые люди, которые понимают все риски и последствия. И Дориан прекрасно объяснил почему в Тевинтире нет настоящих храмовников. 1. раньше они пытались вставлять магам палки в колеса. 2. лириум нужен магам и никто не собирается делиться им с храмовниками. Еще вспомним, как храмовники, посланные Инквизитором спасли Меварис. Атаку они отбили настолько эффективно, что нападающие офигели, так как никогда настоящих храмовников не видели.

Это не статистика. В этих перечислениях нет смысла. Имеет значение общее количество населения мира, и проценты верующих в тех или иных богов. Вот по этому процентному соотношению можно определить насколько в Андрасте "никто не верит" и на каком "честном слове" держится церковь (одна из самых могущественных организаций Тедаса). Все, предлагаю закончить флудить в теме. По теме: однозначно выбираю магов. Мой первый серый страж был магом, и уже он знатненько офигел от круга, истязания и всего, что последовало потом. Он принял позицию Йована и очень жалел, что не смог вытащить его из всей этой нехорошей ситуации. Некие попытки разрушить прогнившую систему он предпринял, но Ал все провалил (кто бы сомневался). Далее магичка Хоук. Тут, думаю, все понятно. В целом, она разделяла позицию Андерса, хотя взрыв церкви не одобрила. Ну и мой долиец Инквизитор. Он был далек от проблемы, но церковь и храмовники для него изначально понятие чуждое. Маги были в клане, отсюда исходила позиция моего Инквизитора. Он заключил союз с магами, и далее солнечный трон отдал Лелиане. Как спаймастер она меня разочаровала целиком и полностью, но как верховная жрица устраивает во всех аспектах. Только ради ее поддержки мой Инкви не распустил Инквизицию. В целом, я не очень довольна как разрешилась проблема маги-храмовники. Мне жаль, что не получилось раздавить Вивьен с ее кругами. Против храмовников я в целом ничего не имею против, выступаю против их командиров и глав церкви, которые в принципе допустили, что изначально неплохая идея пошла под откос. Считаю идею Академии магов с полным самоуправлением оптимальной. Матери не будут бояться отдавать туда своих детей. Отступники тоже практически исчезнут, ибо всем выгодно получить образование и научиться пользоваться своим даром. Обученный маг может принести немало пользы в том числе в бытовых ситуациях, потому маги вполне смогут найти себе работу и влиться в общество. Думаю, проблему одержимости можно будет решить с помощью испытаний подобных тем, которые проводят в Тевинтире. Я так понимаю, это упрощенная и более безопасная форма истязаний. Ну и изучение усмирения и его обращения должно принести результаты. Храмовники тоже нужны, но не в Академии, а отдельно. Из храмовников можно сформировать полицию, которая будет заниматься магическими преступлениями. После помощи Инквизиции маги смогли заработать себе определенный авторитет, а потому, думаю, случаи, когда на магов будут кидаться с вилами, останутся в прошлом. Кроме того, новая риторика церкви так же поможет магам чуть свободней чувствовать себя среди простого люда.

Еще раз - где статистика? Снова только ваши домыслы. Мне домысли неинтересны, напридумывать и я много могу.

Такая бесполезная, а целых два года до священного совета прикрывала Инквизицию, причем очень успешно, хотя у нее нет шпионов Лелианы и политического опыта Вивьен. Кроме того, в эпилоге Кассандры есть про реформы, правда очень мало. Но если она ввела те реформы, которые обещала Инквизитору, как раз при ней маги в более выигрышной ситуации, чем при Вивьен. Это полнейшее самоуправление в кругах, храмовников от кругов отделяют, и делают элитными защитниками населения, а не тюремными надсмотрщиками. Еще раз, это все домыслы, которым в игре нет никаких доказательств. Можно много собственных фантазий настроить на основании эпилога тройки, но эти фантазии фантазиями и останутся. По факту мы имеем несколько фраз из эпилога, которые каждый может интерпретировать по-своему. Увидим как будет в 4 части. А я более чем уверена, что ни Жрица, ни решения относительно магов-храмовников в прошлых частях почти никак не повлияют на развитие событий. Все получим одно и то же, так что спор в принципе бессмыслен.

Не потому что Вивьен проводит такую политику, а потому что для всех жриц концовка ДА должна быть одинаковой - это условности игры. При Лелиане тоже круги остаются и не по ее воле. А мне тут рассказывают, что милосердная Вивьен едва ли не красную дорожку для коллегии постелила, она же так печется о магах...

То есть фактов никаких нет, только домыслы. О чем тут тогда вообще спорить? И хватит нести какой-то бред про "мою дорогую песнь света" и прочее. Мой каноничный Инквизитор - долиец, плевать он хотел на песню света и Андрасте. Но нужно быть дураком, чтобы не понимать насколько эффективным инструментом может быть церковь. Вот это вообще прекрасно, так как:

Можете привести текст? Где именно Вивьен выступала за интеграцию магов в общество? Кроме своей собственной интеграции на солнечный трон, естественно.

Ну раз вы так сказали, то конечно. Только вера немного не так работает. Особенно если это самая распространенная вера в Тедасе. Тот же Варрик - андрастеанец. А сколько таких представителей других рас по всему Тедасу? Эльфов, например, из кругов, гномов-наземников и васготов, выросших вне своих культур. И хотелось бы увидеть статистические данные по поводу того, сколько процентов населения Тедаса верят в Андрасте. А то голословно получается, учитывая, что даже в Тевинтире эта вера крепко держится. Это неправда. А если все так - требую фактов. Только не фактов выдуманных, а фактов из игры. Действительно, Лелиана провела самые кардинальные реформы. Но как мы видим в эпилоге, все зависит от того, была ли ужесточена в игре и был ли выполнен ее квест. И все. Только от этого зависит насколько крепко Лелиана держит церковь и насколько шаткий под ней трон. Про то, что не-человеческие культуры чего-то там не принимают в эпилоге тоже не было. И быть не могло. Лелиана никого насильно в церковь не затягивает. Это против ее концепции. Ну так вы тоже увидите, что независимо от того, какая жрица окажется на троне, ничего особо не изменится. Это же ДА, и мы все знаем как тут работают выборы. Независимо от верховной жрицы мы получим один и тот же Тедас с незначительными отличиями. Тевинтирский сценарий при Вивьен это вообще смешно. При тевинтирском сценарии храмовники должны постепенно терять свою власть, а не укреплять ее, а маги постепенно вылезать из кругов и больше взаимодействовать с окружающими. Вивьен наоборот магов в круги загоняет и противопостовляет их обычному люду.

Вивьен не интегрирует магов в общество, она наоборот создает все новые круги и еще сильнее отделяет магов от народа. Храмовники не подконтрольны магам - они подконтрольны лично Вивьен. Это разные вещи. В пределах круга магам действительно стало жить чуть лучше, но как только Вивьен с солнечного трона сметут, все вернется на круги своя, если не станет хуже. А Лелиана не пытается загребать другие расы в церковь. Так уж случилось, что огромное количество эльфов, гномов и даже вероятно некоторые васготы уже стали андрастианцеми. Это неизбежно. Вот только церковь всегда считала, что она открыта только для людей. Так что никого силой в веру Лелиана не обращает, она просто открывает двери церкви не только для людей. Учитывая, что церковь дает приют нуждающимся, оказывает поддержку прихожанам, это довольно важный шаг.