Соня Соня

Имхо, но путь Хелсина ведет туда же и закончится тем же. ГГ столкнется с Абсолютом, как с источником заразы. Попытка подобраться к Абслолюту, выдавая себя за союзника, как по мне абсолютно логична. Что все накроется медным тазом предположить заранее ГГ не мог. Точнее, такой риск был, но вариант выслужиться и подобраться как можно ближе тоже рассматривался. А делать Абсолюта союзником необязательно. Кинуть его всегда можно будет, главное сначала разобраться что и как. Ну и опять же, Хелсина можно не найти или случайно убить. Тогда у ГГ в принципе вариантов не останется.

Это если Хелсина в принципе встретить и при встрече не убить. Кроме того, все, что он знает, он рассказывает сразу при спасении. В этом смысле толку от него больше никакого. И он не скрывает, что вообще не уверен, что сможет ГГ хоть как-то помочь. Вся его помочь заключается в сопровождении, так как в лунных башнях у него свой интерес. На тот момент уже достаточно, чтобы понимать, что странные личинки скорее всего дело рук Абсолюта. Если играть за дроу, то личинку в лагере гоблинов можно вообще не использовать. Дроу в этом плане вообще самый везучий. В лагере гоблинов его видят и сразу же в ножки кланяются. "Грызутся между собой" это не предпосылка к предательству того, кого они боятся. С этим я согласна. Но это не меняет того, что данный поступок может быть логичным при определенных обстоятельствах. Зато он уже знает, что Хелсин не может его исцелить и нужно искать другие варианты.

Но Уилл ведь тоже не кого-то доброго пытается спасти. Мизора явно злой персонаж. То есть в его случае тоже цель оправдывает средства. Почему тогда он добрый? Я бы не сказала, что ГГ на него настолько сильно ментально влияет, что у него вообще нет другого выбора в той ситуации.

Это не так. Когда Хелсин молчал в тряпочку и не говорил ГГ, что не может его вылечить, спасение Хелчина определенно было более логично ( в том случае, если ГГ его вообще находил, ведь комнатку с Хелсином можно просто обойти стороной и даже не встретить его, либо случайно его убить). После патча Хелсин сразу говорит ГГ, что не может ему помочь, говорит куда ему идти. Кроме того, сейчас информации о личинке стало куда больше, и вся эта информация говорит о том, что эти странные личинки напрямую связаны с абсолютом. Учитывая, что в игре все верные принимают ГГ за своего, как раз попытаться добраться до Абсолюта изнутри более логично, чем идти воевать против Верных с Хелсином, который прямо сказал, что абсолютно не уверен, что даже в лунных башнях сможет гГ чем-то помочь. На момент принятия решения мы об этом не знаем. Это не так. На этом пути у ГГ в том числе есть мотивация "у меня не было другого выборы, мне нужно исцеление". Об этом он и Зевлору может сказать, и перед бардом оправдываться, и при разговоре с Асти именно на это давить, впрочем, как и в диалогах с другими сопартийцами. Так что такая мотивация ГГ прописана сценарием, если ГГ ее выберет, конечно. Ну и по итогу, если подружимся с Минтарой, получаем информацию об Абсолюте, ее помощь при переходе через проклятые земли - она нам дает в помощь одного из своих подчиненных, которого пока нет в раннем доступе. Выше прописала мотивацию, которая есть в самой игре. Пы.Сы. Ну и для мужчины дроу дополнительная мотивация - он вынужден подчиняться Минтаре из-за матриархального строя и привелигированного положения женщин в его строе. Хотя дроу добрыми не назвать, конечно, но это как еще один аргумент логичности пути.

Я же не о сопартийцах спрашиваю. Мне просто интересно как работают мировоззрения на примере ГГ. Если всю игру ГГ ведет себя как добренький, а потом не видит другого выбора и идет вырезать рощу - он все равно остается добреньким? Мне просто непонятны границы мировоззрений. Точнее, раньше мне было все понятно, но сейчас я запуталась. Не понимаю как это работает.

То есть если ГГ вырежет рощу с пониманием, что сделал что-то не то, то он вовсе не злой, а может, даже добрый?

К вопросу мировоззрения. Мой дроу тоже ничего плохого не видит, когда выносит тифлингов и друидов в роще. Они для него не "люди". Так что он не злой вовсе, а нейтрал, со своим пониманием зла и добра.

Пытать парня - это собственное понимание добра. Ну да, конечно. У хаотиков специфика определенная, да. Но не у добрых хаотиков, которые хаотично только добро приносят. Их не может мотылять от добра ко злу. Тогда это уже не добрые хаотики. А пытать прикованного парня - это явно зло, тут даже спорить странно. Вы мою логику так и не поняли. Наш личный персонаж - ГГ - не прописан сценаристами, мы пишем его сами. Он может творить что ему угодно - никаких рамок нет. Сопартийцы прописаны, и все их поступки должны вписываться в их характер, мировоззрение, принципы и т.д.. Они просто напросто заскриптованы в отличие от ГГ. Так что сравнивать персонажа, которым мы полностью управляем, и прописанного сопартийца, за которого отвечают игровые скрипты, - неправильно.

Пока в игре даже намеков нет на то, что мы может кого-то перевоспитать.

Ну вот вы не путайте. Как игрок вы полностью управляете своим персонажем. Уиллом вы не управляете, вы можете его подтолкнуть или не подтолкнуть к какому-то действию, при этом выбор делает он сам. Учитывая, что он добрый персонаж, и все равно может пытать парнишку, пусть и с небольшой манипуляцией со стороны игрока, для меня лично лучшее доказательство того, что сценаристы не вписывали четко персонажей в рамки определенных мировоззрение. Иначе Уилл даже под страхом смерти такого бы не сделал, так как он явно добрый по мировоззрению. К чему ваш вопрос я не поняла. "Отдаться иллитиду" во сне пробовала, ничего особо не изменилось от этого. Шедоу только побурчала. Я как игрок могу делать что угодно - игра меня в этом не ограничивает, но вот сопартийцы - это прописанные персонажи и они поступают в рамках своих характеров, своего мировоззрения и сценария. Я здесь не причем. И раз у Уилла в сценарии прописано, что он может пытать человека при определенных условиях, это уже прописано в его характере и что-то о нем говорит. Если эту опцию не использовать его сути и характера это не изменит, просто игрок не узнает о том, что Уилл на такое способен.

То, что вы не использовали, не означает, что этого в игре нет.

И никогда не будут пытать людей в лагере гоблинов... Не нужно меня совсем тупой делать. Во-первых, я читала информацию про расы и в игре, и отдельно. Так что я знаю кто такие гитиянки, какие у них заскоки, и т.д. Больше доверять от этого Лизе я не стала. Как раз наоборот поняла, что ничего хорошего ждать от не приходится и она самое нестабильное звено отряда. Кроме того, мои персонажи и вовсе такие вещи знать не обязаны. Во-вторых, игра как бы должна быть достаточно дружелюбной к игроку, и сама вводить его в курс дела. Если, чтобы поиграть в какую-то игру, мне нужно тонны книг перечитать перед этим, еще и экзамены сдать, то это не очень хорошая игра. В-третьих, я не писала, что спутников не понимаю. Я их понимаю, и доверяю им от этого не больше.

Ну вам понятно, а мне нет. Для меня Уилл с его Мизорой и Гейл с его Мистрой кажутся куда более опасными и непонятными, потому что от добрых персонажей меньше всего ждешь удара в спину. С Шедоу вообще все сложно. А вот Лиза может кидануть в любой момент, если это коснется ее преданности идеологии. Как по мне, так именно она самый нелояльный и опасный в этом плане сопартиец. То, что она на нас в лагере пытается напасть, - это первый звоночек. И опять тут же тут вопрос восприятия. Я объясняю почему я считаю для себя Астариона самым понятным в этом плане спутником. Для вас все может быть иначе. Я пробовала БГ1 и начало БГ2. Не знаю в чем причина, но меня очень сильно не впечатлило. Опять же дело восприятия.

Тем, что как вы сами подметили, Асти с этими правилами в некоторых местах не стыкуется, то есть насколько на них сценаристы полагаются при написании персонажа, пока вопрос. Да и отличия эти могут быть объяснены "вотэтоповоротами" дальше по сюжету, это вы тоже признаете. При этом ваш основной аргумент при обсуждении персонажа - "а вот в правилах написано". Для меня это несколько странно и непоследовательно. Если персонаж уже не совсем правилам соответствует, то приводить правила основным аргументам несколько странно. Все-таки у нас уже есть кусок игры, а не только правила, и по этому куску игры уже можно оценить персонажа. И я ничего не имею против правил, лишь бы персонаж не превратился в нелогичный картон из-за них. Такие варианты есть у всех сопартийцев. Вообще у всех. Только с одной стороны персонаж от которого понимаешь что и в какой момент можно ждать, с другой стороны персонажи, от которых что и когда ждать не совсем понятно.

Я такого никогда не писала, что Астарион добрая и романтичная пусечка, которая всегда говорит правду. Астарион - злой персонаж, и при определенных обстоятельствах он может предать, как и все сопартийцы. Почему я считаю, что не стоит от него ждать предательства вообще в любой момент игры? Не потому что он честный и преданный, а потому что у него нет вообще союзников против Кассадора. Ему просто невыгодно предавать ГГ и лишаться хоть какой-то поддержки в данной ситуации. Сам он точно не выстоит, и он это понимает. Поэтому Астариону я доверяю больше, чем тому же Уиллу, который несмотря на свое мировоззрение и принципы легко идет пытать человека, лишь бы добиться своей цели. Вот тут вполне можно ждать ножа в спину в любой момент. И мне необязательно романтизировать персонажа, чтобы он мне нравился. Учитывая, что я в основном играю за злых дроу, Асти со своим мировозрением подходит под них идеально. Тут еще вопрос кто более злобный и алчный, и кто кого задоминирует в случае чего. Если камень в мой огород, то я дитя Вампирских хроник. А там вампиры тоже далеко не романтичные блестяшки.

Вы сами себе противоречите. Матчасти не знаете, но уверены, что Асти правилам соответствует полостью. Это как?

Может нелогичности связаны с тем, что если персонаж будет полностью соответствовать правилам, он превратится в картон? И учитывая, что вы сами отмечаете - некоторые отступления от правил есть, ваш аргумент "а вот в правилах написано" считаю для себя неработающим. Вот будет полная игра - посмотрим что там и как будет. Я воспринимаю персонажа, как личность и индивидуальность со своими особенностями, характером, историей, привычками и т.д. А не с позиции "соответствует он правилам или нет". Я вижу, что мне показывают в игре, и на основании этого делаю свои выводы. Если вы воспринимаете персонажей иначе - это ваше право. Но позвольте мне иметь свою позицию на этот счет.

Скорее пытается быть альфачом и доминатором, но у него это вообще не получается. Настоящие доминаторы у нас Лиза и Минтара. Асти - это так... на их фоне он вообще сникает. Я рада, что там правилами что-то положено, но была бы так же рада, если бы персонажи просто были логично прописаны сами по себе.

У меня что-то с оптимизацией стало хуже, а не лучше. На моем стареньком компе все и так было грустно, а сейчас стало еще печальней. На иконка с одеждой поставили огромные стрелки, чтобы ГГ сразу видел, какая броня лучше при продаже. Учитывая мелкие иконки с одеждой которые этими стрелками еще и перекрыты на четверть, тем вообще не пойму что мне продавать нужно. У меня же многие вещи чисто из их внешнего вида, а не ради брони в рюкзаке лежат. Редизайн внешнего вида гранат тоже не нравится. За разбор жестянок больше не дают компонентов. А за разбор мусора дают в разы меньше компонентов. Впервые встретила в игре чувака, который парил в воздухе типа за рулем. Раньше у меня таких багов не было. А еще у одной НПС пропали ноги. Отложила КП, и теперь пойду в него только за сюжетными дополнениями, так как все это меня расстраивает.

Да, спасибо. Я давно уже играла. могла подзабыть, но точно помню, что в этом моменте русский перевод был неправильный.

Да ладно... Он какими только эпитетами к ГГ не обращается после этого... "Любовь моя" и прочее. Конечно, никакой любви там нет еще, но Асти явно понимает, что ГГ теперь за ним. Вот для кого мавр сделал свое дело - это для Лизы. Мне он не нравится. Да нет, дело не в женском романе. Я тоже такое не люблю. Дело в Асти, его характере и его в некоторые моменты глуповытых поступках. Мне его попытки соблазнять ГГ кажутся милыми и забавными. Конечно, сложно на такое повестись всерьез. Так и хочется сказать Асти "Мое ты чудо наивное, ну кто ж так соблазняет?". Имхо, в этом вся соль романа с ним. Ничего странного, что ГГ в этом диалоге несколько скептически улыбается. Это метафора. Я ничего похожего не вижу.

Да он же пытается ГГ искушать) Что ему говорить еще? У него такая мордашка обиженная, если ГГ не ведется на его попытки и броваду, и говорит, что пришел только чисто ради секса. Весь пикап срывается. Там неправильный перевод на русский. По контексту там так: Асти говорит, что запал на ГГ с первого взгляда и ГГ тоже на него запал. ГГ отвечает, что он Асти пока не принадлежит. На что Асти говорит: "Разве? Ты же здесь. Так что не о чем говорить". Он гурцам дорогу перешел, а не Кассадору. За это они его пытались убить. А Кассадор его спас.

Так они там все такие. Вообще все. Имхо, но Асти если и предаст, то только при плохих отношениях и по приказу Кассадора, с которым у него все сложно. А вот с остальными сопартийцами все в разы сложнее. В какой момент и ради чего они могут сунуть нож в спину, пока можно только догадываться (хотя с Гейлом и Уиллом все более-менее тоже понятно).

У меня тоже на среднем Асти отказал. Это после патча так. На наивысшем одобрении все сработало как надо.

У меня Гейл квест на артефакты обычно к середине игры дает, а не в начале. Так, чем больше я думаю над тем, как криво работает эта игра, тем больше злюсь.