Соня Соня

Вы просили точные сроки - я их вам назвала. В Солнце Джонни берет контроль над телом и сразу идет в Посмертие. На вопрос Бестии сколько у нее времени на разработку и реализацию плана - говорит, что до полуночи. Если Ви принимает блокаторы, то там может сутки-двое еще в запасе. В конце дьявольской концовки Ви вырубается, да и на протяжении всей концовки ей плохо. Сколько там события происходили? Сутки? В секретной концовке Ви умирает на глаза - то есть тоже всего несколько часов ему осталось. Вот вам и сроки из игры. Если бы Виктор не прооперировал Ви, то времени до полуночи не было бы. Ви уже не пришла бы в себя. Виктор прооперировал ее и выиграл немного времени. Ему таблетки уже были не нужны. Если бы он не оттащил Ви к Виктору и Виктор не привел Ви в чувства, то Ви больше и не было бы, остался бы только Джонни. Зачем ему были таблетки в той ситуации?

Убийство - это в любом мире убийство, и грабеж - в любом мире грабеж. В мире киберпанка определенно сложно. Но есть люди, которые держат магазины, бары, есть рынки, где люди торгуют всякой мелочевкой, есть риперы, есть музыканты. Никто из них не убивает и не занимается рекетом. Жизнь у них не сахар, но и руки не по локоть в крови. Эта кат-сцена точно такая же как в секретной концовке, в которой ползет уже Ви. Просто не стали заморачиваться. Хотя как вариант, если хочется объяснения, скорее всего действие таблетки Мисти сходит на нет, а новых Джонни не глотал на протяжении штурма по понятным причинам. И нет, он не умирает в этой концовке. Ему и в половину не так хреново, как хреново Ви в секретной концовке. В солнце Джонни говорит, что у них времени до полуночи, а потом все - конец Ви. Сдох бы только Ви, а Джонни захватил бы полностью контроль и обживался в новой тушке без Ви.

Причем тут Джонни? По меркам Найт-сити Ви - простая продажная крыса. И прекрасное оправдание для Ви "убийством и грабежом зарабатывает на жизнь, всего-то". Ну за такие способы заработка рано или поздно приходит расплата. Так что во всем, что с ним случилось, Ви виноват сам. И Джонни тоже кстати, вполне заслужил все, что получил в итоге. Он это понимает и принимает. Ну так правильно - у Ви остались считанные часы. Это, конечно, очень много и Джонни определенно не должен был никуда доставлять тело. В какой концовке с передачей тела? В Солнечной? Кто-то не захотел тратить деньги на еще одну кат-сцену. Учитывая, как дублируются телефонные звонки в абсолютно разных концовках, это не удивительно. Тем не менее, различия с той же секретной концовкой, где Ви не на блокаторах - колоссальные. Вот там Ви колбасит и он на глазах умирает. Медленно и мучительно. Джонни в солнце на его фоне вполне себе живчик. Ага, стабилизировал состояние, потому что Джонни привел Ви к Виктору.

Тут имхо, и не хочу показаться самой умной, но мне кажется вы просто не до конца понимаете Джонни. Потому ждете подвоха даже там, где его в принципе не может быть. А когда подвоха не оказывается, вы пишите про плохой сценарий. На такую мысль меня натолкнули ваши посты. Это мое Имхо и я тоже могу ошибаться. Я не воспринимаю Джонни исключительно в позитивном ключе. Он много чего натворил, он мудак, у него проблемы с эмпатией, он в принципе максимально неприятный человек. В жизни я обхожу таких людей десятой дорогой. Но это не меняет того, что у него есть положительные стороны. Не меняет того, что он реально старается спасти Ви без какой-либо выгоды для себя. И у него для этого есть четкая мотивация - он против того, чтобы кто-то менял или уничтожал человеческие личности. Поэтому он помогает Ви, а не из-за дружбы или симпатии. Да, многие его советы дурацкие, да он очень упрямый и часто эгоистичный, да он импульсивный, да, он не всегда думает, перед тем как делает. Но он наравне с Панам дает концовку, в которой спасает Ви. Не обманывает, не захватывает тело в самый неудобный момент, не вставляет нож в спину. Как можно это игнорировать, мне непонятно. Иногда воспринимаю по-дружески, а иногда Ви и Джонни переходят грань и очень агрессивно друг на друга кидаются, затыкают друг друга и даже унижают. Дружба-соперничество тут не причем. Просто такие отношения у них. Им друг от друга никуда не деться, вот и приходится как-то уживаться, даже если они друг другу не нравятся.

Вариант, что это и так было, я просто не видела - остается.

Особенно, когда не знаешь, как Ви и Джонни в принципе общаются друг с другом. Причем такие вещи у них обоюдно происходят. Теперь уже Джонни своими высказыванием ломает психику бедному-несчастному лапочке Ви. В чем еще он виноват?

Не нужно. Когда пробегусь корпораткой - сама посмотрю.

Только что увидела на ютубе, что там с патчем еще один сон с личинкой завезли (такой я раньше не видела). И он уже жуткий. Пошла юзать личинку по поводу и без.

Джонни не раз говорил, что сама мысль захвата чужого тела ему противна. Что там было бы в его духе мне непонятно. Импульсивно было, когда он бил Ви головой о стекло. А после было решение, что он чужой в этом теле, и он обязан бороться за личность человека в голову которого попал. Наверное, Джонни нужно было как-то дотащить тушку Ви в мотель... и таблетки ему для этого явно понадобились. При антоганизме просто убирается одна из концовок и квесты Джонни, все остальное так же, как и при дружбе. И то, концовка убирается не потому что Джонни не хочет спасти Ви, а потому что у Джонни нет выхода на Бестию, а без нее он мало чем может помочь. Я этого не заметила, хотя прошла по обоим путям, ничего там не отличается. Ну да, Джонни виноват, что в той ситуации пытался из этой задницы вытащить Ви живой. Какой негодяй. Я кажется не писала, что игра идеальна и в ней все логично и хорошо. Сама привела пример, что с тем же Ви все плохо и его явно не доработали. Все действия Джонни согласуются друг с другом по моему мнению. Он нигде не противоречит себе. Учитывая, что он центральный персонаж истории - логично, что его проработали лучше всего. Если у вас другое мнение, ради бога. Я не настаиваю. Я мест, где должна была появиться альтернативная ветка, которую вырезали, не увидела. Даже намеков на нее нет. Такое ощущение, что Джонни вообще в этой игре больше всех повезло в плане проработки.

Обожаю этот квест) Он прямо ярко показывает как Джонни и Ви стебутся друг над другом. Такие отношения могут быть только между ними.

Ну он пытался))) Это же Джонни. В мозговом штурме поучаствовал - тоже польза вполне себе.

Джонни много чего говорит о чем потом жалеет. Ну вот такой он. И Керри от этого досталось, и Альт, и Роуг. Было бы странно, если бы и Ви не прилетело от его непростого характера. Эта альтернативная ветка абсолютно противоречила бы сути и характеру персонажа. Так что нет, у абсолютно проработанного Джонни не может быть никаких альтернативных веток. Вот Ви носит туда-сюда по сюжету - да. У Джонни все абсолютно логично, и даже арасаковская концовка и его речь перед Ви это подтверждают. Отправил Ви в безопасное место после первой отключки, отправил Ви к Вику, когда легко мог забрать тело и действовать по-своему. Связался с Альт и единственное, что попросил - спасти Ви... Хотя учитывая его любовь взрывать Арасаку, его совсем другое должно было волновать в тот момент. А он все о Ви, да об Ви. Вся солнечная концовка проходит не под лозунгом "порвать Арасаку", а под лозунгом "спасти Ви". После похищения Хелмана сам сказал Ви звонить Такемуре (хотя мы знаем как он относится к Такемуре) и посоветовал выторговать себе побольше, раз уж Ви все равно имеет дело с корпоратами. Помогал в несюжетных миссиях советами. "Готовь оружие, Ви", "Посмотри-ка сюда", "Будь осторожен" и т.д. В расследовании Паралесов помог в исследовании брейнданса. Ну а еще были попытки успокоить и поддержать морально "ты еще не умираешь, Ви", когда Ви было очень плохо. Ну и на дружбе после концерта говорит, что зря он вообще все это устроил, так как здоровье Ви важнее всего, и только о нем нужно думать. Полноценная концовка, в которой Джоннис спасает Ви жизнь - это вполне себе помощь. Да и в секретной концовке без советов Джонни Ви просто не справился бы. Стрелял Ви, а Джонни указывал путь и говорил что делать.

Импульсивный Джонни один раз на сильном эмоциональном подъеме говорит, что ради своих принципов готов даже забрать тело Ви - ему это постоянно припоминают. Тот же Джонни всю игру спасает и помогает Ви, хотя эта помощь означает его смерть, - нет, он все врет и притворяется. Ух...

Имхо, Инквизитору столько лет - сколько хочется игроку. Тут и разброс рас большой, и предысторий, а главное к его возрасту ничего не подвязывается. Это в ДАО и ДА2 у нас были предыстории, которые уже кое-что диктовали, а тут свобода в этом плане полнейшая. Лично я оптимальными считаю 25-30 лет для моих Инкви.

В этом мире вообще единицы тех, кто мог помочь Ви в ее ситуации. При чем тут опыт Виктора? Он ее с того света два раза вытаскивал. Какая разница во скольких диалогах Ви это делает? Делает же... даже на максимальной дружбе стебется над Джонни и обзывает его. Это в несюжетных миссиях постоянно происходит. Что убивает и грабит людей, что хотела ограбить Еринобу, что связалась с Дешоном, о которого и до того ходили красноречивые слухи. А в чем вина Джонни? Что случайно оказался на биочипе, который она себе в голову по глупости засунула? Я проходила игру на полнейшем поддакивании Джонни и проходила игру на достаточно антоганистичных отношениях с ним - от этого ничего не изменилось в плане сбоев чипа. Нет, он мог взять контроль в тот момент, он просто не хотел этого. Но здесь же уже тысячу раз писали почему Джонни раз за разом спасает Ви. Это даже в арасаковской концовке есть в диалоге с ним. У Джонни есть принципы, за которые он держится до последнего. Захватывать тело Ви, даже если он Ви ненавидит, это против его принципов. Он не хочет этого делать ни при каких условиях. В этом и заключается суть Джонни. Так что ничего странного в его поведении нет, оно абсолютно логично даже при вражде с Ви. И да, он выступает против сделки с Арасакой, и все же дает Ви принять это решение. Потому что это не его тело и не его решение. Вот почему он может только ругаться в ответ на него - не более.

Но вы же тоже играли в игру... Почему нужно объяснять такие простые вещи? Джонни останавливает лифт и говорит, что он полон сил как никогда и тело слушается его - да, по факту это означает, что Ви настал конец. Джонни это знает, так как после смерти Ви тело станет полностью принадлежать ему, так что он явно способен чувствовать такие вещи. Уже на том этапе он мог полностью забрать контроль и плюнуть на Ви, если бы захотел. На следующий день Ви уже не стало бы, остался бы только Джонни. Если бы Ви упала посреди оживленной улицы - это точно улучшило бы ситуацию... Понятно, что понятие условное, потому я взяла его в кавычки. В плане временных рамок создатели игры налажали. Но это не меняет того, что время у Ви было ограниченно. И именно на походе на встречу с Ханако оно закончилось. Это условности игры - так построен сюжет. Виктор - рипер. И если бы из головы Ви не удалили чужую энграмму, то никаких бы полугода не было. На следующий день Ви не стало бы, остался бы только Джонни. И как это меняет то, что Ви запросто посылает и обзывает Джонни просто по сценарию? Главная виновница - ваша Ви.

Иногда Ви говорит от себя, наши выборы и отыгрыш не всегда на это влияют. И очень часто прилетает Джонни, и нередко Ви проходится по его болевым точкам. У них такие отношения... Это прописано сценарием. Больна на голову? Ну тогда все понятно... Единственная причина по которой я проходила этот квест - потому что он бросает интересный вызов и всегда приятно еще раз надавать мусорщикам. Но с Джонни по поводу Ви в данной ситуации я абсолютно согласна. Только полнейший идиот может на такое повестись. В первый раз мой Ви кстати не повелся, и выбил все деньги обратно. Но интерес "что же там за квест такой" оказался в конце концов сильнее. Мне кажется, Виктор все прекрасно объяснил. "Две недели" закончились, это не могло продолжаться вечно. Пришла пора Ви умирать и Джонни тут не причем. Он как раз запаниковал, потому что понял, что это конец. И он реально пытался помочь.

На правду не обижаются. Только самый тупой в мире наемник мог повестись на такое кидалово. И уж сколько раз Ви Джонни унижает... Все ясно. Ваша концовка - смерть Ви в лифте, потому что Джонни из принципа не отвел ее к Виктору. Типа, сама дура брать тело не разрешила - пусть умирает.

"Эй, ты что, снова отключаешься?" это Джонни специально говорит, чтобы Ви не смогла раскрыть его злобный план, который заключается в том, чтобы захватить ее тело и отправить ее к Виктору на лечение, так как ей очень плохо и сама она туда не дойдет? Вот Джонни хитрюга. Надо же. А некоторые его тут тупым называли. Ви сделал больше, чем от нее требовалось изначально. Так что не услуга за услугу, а спасение задницы Ханако, оживление старого монстра и смещение Еринобу силами практически одной Ви, а в замен полгода жизни и мучительная смерть. Ну и нечеловеческое обращение на орбите. Но мы уже пошли по кругу, так что бесполезно на эту тему спорить. Джонни видит, что Ви умирает. Он узнал где Микоши. Чего хочет Джонни - чтобы Ви дала ему контроль над телом, пока она еще здесь и не умерла, а это произойдет очень скоро. Он из-за этого паникует. Он собирается пойти в Арасаку, добраться до Микоши, и там с помощью Альт отдать тело Ви, а самому уйти. То есть в этот момент он так суетится именно из-за того, что хочет спасти Ви жизнь. Так как разрешения на это он не получает, ему ничего не остается, кроме как вести Ви к Виктору, чтобы она пришла в себя и сама решила что делать дальше. Это не так. Такие вещи происходят сюжетно после основных квестов, чтобы показать как на Ви влияет биочип и двигать сюжет. Но они также происходят без отмотки времени после выполнения несюжетных квестов, когда Джонни рядом нет. Интересно, что еще на Джонни в этой теме повесят?

Спасибо, не знала. Поступила чуть иначе. Моя дроу с помощью туманного шага телепортнулась в клетку и выпихнула оттуда Майрину. Та выпала, слегка поранилась, но не убилась) Злобному персонажу это к лицу, но на другие прохождения буду знать.

Он просто очень умело скрывает, что хочет захватить тело Ви. Ну а то что не захватывает, в те несколько раз, когда легко может это сделать, - так это его злобный план и он притворяется.

Подскажите, кто знает. Быстренько убили каргу из инвиза. Майрина осталась в клетке. Как ее оттуда достать? Или уже никак? Раньше, если сломать клетку, она падала вниз и оставалась живой. Теперь это не срабатывает.

А что там воспринимать по-своему? Кат-сцена у всех одинаковая. Ви теряет сознание, Джонни отводит ее к Виктору. Никакого злобного захвата тела, пока Ви была в сознании не было. Ви пообещала выступить перед советом арасаки при условии обеспечения ее полнейшей безопасности. Точка. Джонни бы полностью завладел телом, а не умер. Под "умерла Ви" я подразумеваю ее личность и сознание, не тело. Тело бы досталось Джонни, он смог бы делать с ним что угодно. Нет. Блокаторы дают Ви время и оттягивают конец. Не пьет блокаторы Ви в секретной концовке, и там она реально умирает на глазах. Здоровье ползет вниз, постоянно сбои в зрительных имплантах, что очень мешает при стрельбе по врагам, до Микоши Ви буквально доползает, потому что все - ей конец уже.

Вы написали, что Ви обязалась помогать Ханако вообще во всем, и разгребать все то дерьмо в Арасаке было ее прямой обязанностью по договору. Я вам доказала, что это не так. Спорить дальше не о чем. Может вы слишком предвзято относитесь к Джонни? Нет, Джонни не без согласия завладел телом. Ви отключилась и умирала прям там в лифте. Джонни взял контроль и отвел ее к Виктору. Только благодаря этому Виктор смог ее спасти. Если бы Джонни этого не сделал - Ви умерла бы прямо в лифте. И да, в тот момент Джонни мог взять тело и пойти штурмовать Арасаку, как он и хотел изначально. Но он этого не сделал - он предоставил Ви выбор как ей дальше поступать. Ви предала Джонни - все его принципы и идеалы, она полностью убила Джонни - в итоге операции его просто стирают (в концовка с Альт он не умирает, а уходит в киберпространство), и после этого он должен был остаться с ней другом? Серьезно? Карты таро - важный элемент игры. Через них разработчики и сценаристы говорят с игроком. И не просто так во всех концовках Мисти раскладывает карты. Конечно, если относиться к миру Киберпанка как чему-то реально существующему, то таро - это мистическая ерунда. Но в игре карты таро занимают особое место и намекают на дальнейший сюжет. Хорошая раскладка у Мисти в концовках звезда, солнце и секретной. Что моя Ви и сделала.

Насколько я поняла, нет. Душегуб действительно может выжигать людей, как было с Джонни и нетраннерами, которых уничтожила Арасака. Но чтобы сделать копию личности - убивать человека не обязательно. Но я вполне могла что-то пропустить, конечно. В любом случае, абсолютно ясно, что копия с Сабуро была снята при жизни и хранилась на всякий случай.