Соня Соня

Где эта статистика? Можно данные из источников, а не из головы? Поэтому в своем последнем квесте Мэрриль идет к демону "поговорить". Я же не говорю, что демон влияет на нее магией или еще чем-то. Демон держит ее на поводке, так как только он может ей дать то, что ей нужно. Он это прекрасно понимает. Он манипулирует и Мэрриль, и хранительницей, и кланом. Клан не уходил из-за Мэрриль. Из-за того, что хранительница боялась, что Мэрриль станет одержимой. Вернее демон искусно сыграл на этом страхе. Однако, если бы не упрямство Мэрриль, этого страха просто бы не было. И прошу вас, давайте обойдемся без всех этих "чушь", "нифига" и т.д. в ответ на аргументы оппонента. Мне не очень приятно дискутировать в таком тоне. Я вам не пишу, что вы несете чушь.

Откуда вы это взяли? У нас в инквизиции есть пример, когда Инквизитор посылает храмовников на защиту Меварис. Их там не десяток, а убийцы вполне себе опасны и обучены. Храмовники быстро и легко справляются с ними, и покушения на Меварис прекращаются, ибо ее противники не были готовы к встрече с настоящими храмовниками. Маги Тевинтера в принципе не готовы к столкновениям с таким врагом. И Дориан вполне понятно объяснил, почему в империи нет настоящих храмовников, и дело не в их неэффективности. Да ясно, что виноват демон. И понятно, что именно демон подловил хранительницу и уговорил ее стать своим сосудом. Вот только в том числе демон держал за поводок и Мэрриль. И именно из-за упрямства Мэрриль хранительница, которая переживала за свою первую, поддалась влиянию демона. И не факт, что даже если бы хранительница не пошла на эту сделку, Мэрриль бы сама смогла устоять против демона. Вернее, она точно не смогла бы устоять, она неслась как мотылек на огонь. Если бы не вся эта ерунда с осколком, клан бы давно ушел в другое место.

Не то, чтобы я оправдывала искателей, но помогал добровольно Корифею только лидер искателей и несколько его приближенных, он лично уничтожил собственный орден и устроил накачку храмовников красным лириумом. Да, он псих. И да, во главе храмовников и искателей стояли предатели. Вон венатори - главные приспешники Корифея - это маги. Так что, всех магов теперь в утиль? Конклав подорвали Солас с Корифеем на пару. Тут уж искатели точно не при чем. Не нужно снимать ответственность с главных виновников. В составе Инквизиции храмовники показали себя с хорошей стороны, что было для меня неожиданностью. Они решили несколько проблем наиболее гуманным способом. Так что толк от храмовников есть. Главное - кто стоит во главе.

Йован использовал магию крови чтобы защитить себя. Одно дело если бы он навредил кому-то и за этого его попытались бы усмирить, может, у меня была бы другая позиция по этому вопросу. Он защищался. Он действительно подставил СС, но смею напомнить в какой именно момент он использовал МК - когда прижали и выхода больше не было. А Мэрриль лезла туда, куда ее все вокруг просили не лезть. Она напрямую общалась с демоном и не видела ничего плохого в прямом контакте с ним. Ожидаемо это привело к трагедии. Магоубийц создают тоже весьма специфическими методами. Не совсем гуманными. Многие не выживают после тренировок. Такие методы возможны только в рабовладельческом строе. Храмовники вполне себе эффективны в том, что они делают. Но детей с рождения в орден конечно отдавать не следует. Туда должны идти взрослые люди, которые понимают все риски и последствия. И Дориан прекрасно объяснил почему в Тевинтире нет настоящих храмовников. 1. раньше они пытались вставлять магам палки в колеса. 2. лириум нужен магам и никто не собирается делиться им с храмовниками. Еще вспомним, как храмовники, посланные Инквизитором спасли Меварис. Атаку они отбили настолько эффективно, что нападающие офигели, так как никогда настоящих храмовников не видели.

Это не статистика. В этих перечислениях нет смысла. Имеет значение общее количество населения мира, и проценты верующих в тех или иных богов. Вот по этому процентному соотношению можно определить насколько в Андрасте "никто не верит" и на каком "честном слове" держится церковь (одна из самых могущественных организаций Тедаса). Все, предлагаю закончить флудить в теме. По теме: однозначно выбираю магов. Мой первый серый страж был магом, и уже он знатненько офигел от круга, истязания и всего, что последовало потом. Он принял позицию Йована и очень жалел, что не смог вытащить его из всей этой нехорошей ситуации. Некие попытки разрушить прогнившую систему он предпринял, но Ал все провалил (кто бы сомневался). Далее магичка Хоук. Тут, думаю, все понятно. В целом, она разделяла позицию Андерса, хотя взрыв церкви не одобрила. Ну и мой долиец Инквизитор. Он был далек от проблемы, но церковь и храмовники для него изначально понятие чуждое. Маги были в клане, отсюда исходила позиция моего Инквизитора. Он заключил союз с магами, и далее солнечный трон отдал Лелиане. Как спаймастер она меня разочаровала целиком и полностью, но как верховная жрица устраивает во всех аспектах. Только ради ее поддержки мой Инкви не распустил Инквизицию. В целом, я не очень довольна как разрешилась проблема маги-храмовники. Мне жаль, что не получилось раздавить Вивьен с ее кругами. Против храмовников я в целом ничего не имею против, выступаю против их командиров и глав церкви, которые в принципе допустили, что изначально неплохая идея пошла под откос. Считаю идею Академии магов с полным самоуправлением оптимальной. Матери не будут бояться отдавать туда своих детей. Отступники тоже практически исчезнут, ибо всем выгодно получить образование и научиться пользоваться своим даром. Обученный маг может принести немало пользы в том числе в бытовых ситуациях, потому маги вполне смогут найти себе работу и влиться в общество. Думаю, проблему одержимости можно будет решить с помощью испытаний подобных тем, которые проводят в Тевинтире. Я так понимаю, это упрощенная и более безопасная форма истязаний. Ну и изучение усмирения и его обращения должно принести результаты. Храмовники тоже нужны, но не в Академии, а отдельно. Из храмовников можно сформировать полицию, которая будет заниматься магическими преступлениями. После помощи Инквизиции маги смогли заработать себе определенный авторитет, а потому, думаю, случаи, когда на магов будут кидаться с вилами, останутся в прошлом. Кроме того, новая риторика церкви так же поможет магам чуть свободней чувствовать себя среди простого люда.

Еще раз - где статистика? Снова только ваши домыслы. Мне домысли неинтересны, напридумывать и я много могу.

Такая бесполезная, а целых два года до священного совета прикрывала Инквизицию, причем очень успешно, хотя у нее нет шпионов Лелианы и политического опыта Вивьен. Кроме того, в эпилоге Кассандры есть про реформы, правда очень мало. Но если она ввела те реформы, которые обещала Инквизитору, как раз при ней маги в более выигрышной ситуации, чем при Вивьен. Это полнейшее самоуправление в кругах, храмовников от кругов отделяют, и делают элитными защитниками населения, а не тюремными надсмотрщиками. Еще раз, это все домыслы, которым в игре нет никаких доказательств. Можно много собственных фантазий настроить на основании эпилога тройки, но эти фантазии фантазиями и останутся. По факту мы имеем несколько фраз из эпилога, которые каждый может интерпретировать по-своему. Увидим как будет в 4 части. А я более чем уверена, что ни Жрица, ни решения относительно магов-храмовников в прошлых частях почти никак не повлияют на развитие событий. Все получим одно и то же, так что спор в принципе бессмыслен.

Не потому что Вивьен проводит такую политику, а потому что для всех жриц концовка ДА должна быть одинаковой - это условности игры. При Лелиане тоже круги остаются и не по ее воле. А мне тут рассказывают, что милосердная Вивьен едва ли не красную дорожку для коллегии постелила, она же так печется о магах...

То есть фактов никаких нет, только домыслы. О чем тут тогда вообще спорить? И хватит нести какой-то бред про "мою дорогую песнь света" и прочее. Мой каноничный Инквизитор - долиец, плевать он хотел на песню света и Андрасте. Но нужно быть дураком, чтобы не понимать насколько эффективным инструментом может быть церковь. Вот это вообще прекрасно, так как:

Можете привести текст? Где именно Вивьен выступала за интеграцию магов в общество? Кроме своей собственной интеграции на солнечный трон, естественно.

Ну раз вы так сказали, то конечно. Только вера немного не так работает. Особенно если это самая распространенная вера в Тедасе. Тот же Варрик - андрастеанец. А сколько таких представителей других рас по всему Тедасу? Эльфов, например, из кругов, гномов-наземников и васготов, выросших вне своих культур. И хотелось бы увидеть статистические данные по поводу того, сколько процентов населения Тедаса верят в Андрасте. А то голословно получается, учитывая, что даже в Тевинтире эта вера крепко держится. Это неправда. А если все так - требую фактов. Только не фактов выдуманных, а фактов из игры. Действительно, Лелиана провела самые кардинальные реформы. Но как мы видим в эпилоге, все зависит от того, была ли ужесточена в игре и был ли выполнен ее квест. И все. Только от этого зависит насколько крепко Лелиана держит церковь и насколько шаткий под ней трон. Про то, что не-человеческие культуры чего-то там не принимают в эпилоге тоже не было. И быть не могло. Лелиана никого насильно в церковь не затягивает. Это против ее концепции. Ну так вы тоже увидите, что независимо от того, какая жрица окажется на троне, ничего особо не изменится. Это же ДА, и мы все знаем как тут работают выборы. Независимо от верховной жрицы мы получим один и тот же Тедас с незначительными отличиями. Тевинтирский сценарий при Вивьен это вообще смешно. При тевинтирском сценарии храмовники должны постепенно терять свою власть, а не укреплять ее, а маги постепенно вылезать из кругов и больше взаимодействовать с окружающими. Вивьен наоборот магов в круги загоняет и противопостовляет их обычному люду.

Вивьен не интегрирует магов в общество, она наоборот создает все новые круги и еще сильнее отделяет магов от народа. Храмовники не подконтрольны магам - они подконтрольны лично Вивьен. Это разные вещи. В пределах круга магам действительно стало жить чуть лучше, но как только Вивьен с солнечного трона сметут, все вернется на круги своя, если не станет хуже. А Лелиана не пытается загребать другие расы в церковь. Так уж случилось, что огромное количество эльфов, гномов и даже вероятно некоторые васготы уже стали андрастианцеми. Это неизбежно. Вот только церковь всегда считала, что она открыта только для людей. Так что никого силой в веру Лелиана не обращает, она просто открывает двери церкви не только для людей. Учитывая, что церковь дает приют нуждающимся, оказывает поддержку прихожанам, это довольно важный шаг.

Мне за игру полюбились практически все сопартийцы. Равнодушна осталась разве что к Валери и Лизи. Остальные персонажи вызывают симпатию, за ними интересно наблюдать. Среди самых любым персонажей Рег - самый эффективный советник, ну и вообще крутой персонаж; Джейтал как-то очень внезапно спелась с моим хаотично-злым эльфом, и на пару они наводили жути на остальную команду. Ну еще Нок-Нок прикольный, прощаю ему все проказы и неприятности. Внезапно Октавия стала гласом совести для моего персонажа. Ну очень ему хотелось вытворить что-то этакое, но тут включалась Октавия со своим "а может не надо? это плохо закончится", и мой эльф приходил к мысли, что действительно не надо. Тристиан сначала казался скучным, но потом смог зажечь интерес. Был поспешно прощен моим эльфом, с поправкой, что если не исправит, что натворил - отправится на виселицу (это чтоб мотивации больше было активней разгребать свои косяки). Изначально мой эльф нацелился романсить Джейтал, но та сразу послала его куда подальше, потом были попытки поприставать к Тристиану, но и он отказал, ну а следом последовали волны флирта с Регом и Октавией. Это уже стало интересно. Ну и как-то так вышло, что мой эльфик отбил Рега у Октавии, и ему не стыдно. Эти нездоровые созависимые отношения нужно было разбить, потому что ничего хорошего ни Регу, ни Октавии они не приносили. Регу необходимо быть кому-то нужным, а Октавия эту его психологическую потребность воспринимала как посягательства на ее личную свободу. Мне кажется, нужно быть полной дурой, чтобы не понимать, что стоит за фразой "моя Октавия". Но тут дело даже не в том, что Октавия глупа, просто нередко в отношениях кто-то один очень любит, а другой пользуется этой любовью. Пусть даже пользуется неосознанно, не думаю, что тут был злой умысел. Вероятно и с ее стороны были чувства, но мне кажется это все же больше любовь как к брату, другу. Ну и у Октавии была своих куча проблем, чтобы подстраиваться под своего психически травмированного партнера. А Регу с его напрочь изломанной психикой нужен тот человек, который не будет его отталкивать и примет все его собственнические замашки, который по тысячу раз будет повторять, что любит и никогда не бросит. Только так Рег сможет избавиться от своих страхов и найти какое-то спокойствие в отношениях. Собственно, так в итоге и происходит. Когда после разрыва с Октавией у него немного заживает сердце, он сам говорит, что ему стало легче и он снова чувствует себя живым.

С этим согласна. И как Мерриль использует эту магию? Ей все вокруг говорят, что ее затея приведет к плохому. И что в итоге происходит? В лучшем случае Хоук не приходится вырезать клан Мерриль (и найти ту лазейку, когда клан удается спасти, очень непросто), гибнет Хранительница. В мое первое прохождение Хоук пришлось перебить всех эльфов. Очень хотелось и Мерриль к ним отправить, ибо ну говорили же тысячу раз - не лезь... Чем очищенный от скверны осколок хоть кому-то помог? Ничем и никому. Только вред один от всех действий Мерриль. Он не хочет предать Андерса правосудию, он сбегает, поджав хвост. При этом угрожает Хоук, что если та не встанет на его сторону, - он придет в город с армией и все разнесет по камешку. Что он и пытается сделать в будущем. Это низко и жалко. Я только за месть за близких людей, но когда ты мстишь действительно виновным, а не всем, кто под руку попадется. Вызвал бы он на дуэль Андерса на месте - у меня к нему было бы меньше вопросов. Моя Хоук даже мешать бы не стала - Андерс заслужил. Но Себастьян струсил. Впрочем, как и всегда. И в квесте в Инквизиции нет такого, что "достать всех, кто помогал Андерсу". Каллен прямо говорит-пишет, что Себастьян намерен достать вообще всех, кто хоть как-либо был с Андерсом связан. То есть людей, которых он лечил, магов, которым помогал (если в Киркволе такие еще остались), тех, кто в катакомбах вступался за целителя. Вообще всех. Это правосудие? Да сама атака на Кирквол говорит сама за себя. А тем временем Андерса уже и след простыл. Почему Себастьян не кидает все силы на поимку самого преступника, для меня загадка. Далее продолжать дискуссию не буду. Считаю, что свою точку зрения высказала, ну а каждый сам вправе решать как ему относиться к тому или иному персонажу.

При том, что с ее помощью Инкви разрывы закрывал, потом новые создавал, а потом в Чужаке подрывал всех вокруг, и себя в том числе. И я не о магии разрывов, как об одной из специализаций магов. Тут немного другое, хотя и сходства есть. Именно от этой магии рука светилась зеленым, а не от яда.

Метка всегда горела зеленым цветом. Это не яд, а магия разрывов, которая вышла из-под контроля. С остальным согласна. После ампутации никакой радиации там нет.

Ну вы сравнили. ГФ никакого отношения к взрыву церкви не имеет. Он по сути случайный знакомый Андерса. С проблемой маги-храмовники ГФ тоже связан очень посредственно. Он свою роль отыграл, когда убил архидемона. А Инквизитор в конце чужака речи толкал, что либо остановит любой ценой Соласа, либо переубедит. Так что он появится в следующей части хоть как-то. У него моральный долг.

Ну да, это не Квентин убил Лиандру, и не Орсино решил всем подгадить перед смертью. Никакого обсуждения моральной стороны нет. Я пишу о том, что что у Хоук могла быть позиция, которая вполне соответствовала реалиям игры, и которую сценаристы проигнорировали ради кривенького сюжетного хода. Мне это неприятно, так как это рушит образ моего персонажа.

Все это произошло не из-за МК, а потому что некоторые либо слишком тупые, либо слишком злобные. И разгребал все это Хоук используя МК. Я понимаю, что натянуть сову на глобус и придумать мотивацию, объяснить для себя такую смену позиции Хоука можно. Но у меня такой вопрос: на кой тогда нужны сценаристы, если мне нужно все придумывать самой? Подводка к такой перемене должна была появиться во 2 игре, а не взяться из пустоты.

Именно потому, что это просто игровая механика, которая ни на что не влияет, Инквизитору не дали МК. Да, конечно.

Ненависть мага крови Хоука к магии крови - это лицемерие. Магия крови - только средство. И если у некоторых мозгов не хватает использовать это средство с умом, то проблема не в магии крови, а в этих людях. Это мотивация и принципиальная позиция моей Хоук, на которую разработчики плюнули. Если бы во 2 части или в DLC был момент, когда Хоук осознанно отказывается от этого средства, начинает считать его неправильным, я бы с вами согласилась. Да если бы вставили момент, где в Хоук вселяется демон, мне бы тоже была понятна новая позиция Хоук. Но этого не было. Меня не устраивает, что мой персонаж поменял позицию "за кадром" по непонятным мне причинам, хотя во второй части на это не было никаких намеков. Это недоработка сценаристов.

Вы шутите что ли? Или мне использование Хоук магии крови приснилось? А, поняла, это не магия крови. Это как Потрошитель Бык, который не Потрошитель на самом деле, Кассандра со способностями храмовника, которые к храмовникам никакого отношения не имели, ну и Хоук красную краску использовала в бою, а не кровь... Да, я про синематик. Смею напомнить, что красные узоры на руке Хоук - нарисованы кровью и отсылают к синематику и магии крови. Так же смею напомнить, что во 2 части многие вещи как спутники, так и все окружение, пропускали мимо своего внимания. Например, при первой встрече на рваном берегу Каллена вообще не удивило, что одержимого храмовника поджарили магией. Да Инквизитор сделку с демоном на глазах своих сопартийцев заключает и всем плевать. О чем вообще тут спорить? Это было сделано для противопоставления Хоук стражу. Нужно было показать две противоположные позиции, чтобы Хоук и Страж постоянно ссорились и спорили в тени, а Инквизитор мог занять какую-то свою позицию. Только на то, что Хоук сам мог использовать крови, забили, так как это рушило концепцию.

Эти маленькие выборы не взаимосвязаны в ДА никак. Их принимали разные герои. Максимум, что повлияет на решение проблемы с Соласом - тот лозунг, который провозгласил Инкви в Чужаке. Имхо.

Ну когда выбор стоит между Алистером и Хоук этот выбор выглядит несколько иначе. Но сама сцена была такой кривой, что мне хотелось разбить лоб рукой. Инкви, Страж и Хоук легко бы того демона уничтожили втроем. Сам выбор абсолютно бессмыслен. И меня бесит, что ради того, чтобы противопоставить Хоук стражу, для Хоук прописали ненависть к магии крови. И это малефикару по канону игры. В общем, не надо такого больше. Инкви по-любому должен хоть как-то проявить себя в дальнейшем, и мне за него страшно.

Без понятия что там было в МЕ, но вопрос задали четко - повлияют ли все мелкие квесты с эльфами за все игры на развязку с Соласом. Я считаю, что нет. Ясно, что какие-то выборы по-любому будут отражены в следующей игре, иначе в выборах вообще не будет никакого смысла. Повлияют ли они на основной сюжет? Думаю, нет. От правителя Ферелдена, от СС ничего в Инквизиции не менялось. Менялся сюжет только с учетом того был ли у Мори ребенок, или нет. Это единственный пример, когда выбор прошлых игр достаточно сильно влиял на сюжет, и все. (Хотя и без особого ребенка Флемет отправляется через элювиан душу древнего бога в последней кат-сцене, так что тут тоже немного спорно).