Соня Соня

А у меня было такое же ощущение от фем-Ви. Только если на м-Ви Панам сама вешается и намеков, что ему это не интересно, не понимает... то в случае Ривера там вся банда работает - и сестра, и дети, и сам Ривер. Попробуй отвяжись... В гей-романах все не настолько настырно, а потому и ощущаются они лучше лично для меня. Ну правда... в романе с Ривером после борща даже его сестра шлет сообщения, что готова уже принять Ви в семью (определенно, чтобы Ви о ее детях заботилась, ибо припахивать Ривера ей мало). Алле, да они же знакомы всего несколько дней и у них раз был секс. Этот роман загоняет меня в тупик... Есть четкое желание свалить с Джуди от всего этого. Впрочем, Панам вызывала подобное желание. Только сбежать хотелось к Керри.

Из того, что намертво - момент с книгой в склепе. Проходишь проверку, не проходишь проверку - все намертво зависает и ничего не происходит. Нужно перезагружаться. Еще там что-то было поломано, но я уже забыла что((( Пы. Сы. Добавили возможность прочитать мысли Асти через личинку, когда он просит укусить ГГ. Так вот, от этого варианта игра намертво зависает.

Вот поэтому кто угодно, но только не Панам. И избежать этого каблука очень сложно, ибо игра максимально настырно навязывает гет-романы.

Ну я понимаю почему люди принимают сторону Арасаки, понимаю почему не нравится Джонни и понимаю почему нравится Такемура. Если слишком рьяно отстаиваю другую позицию, то простите. Это все чистое имхо и субъективщина, как и любое мнение в принципе.

Выставляю себя глупой или выставляю других глупыми? Если второе, то у меня нет такого желания и мне жаль, если так кажется. Я уважаю чужое мнение, но могу с ним не соглашаться. Если первое, то обидненько - да. Пока таких не нашлось никого.

Ну не нужно меня тут глупой выставлять. Народ не начнет просто так вставать и воевать с корпами. Точнее, народ может восстать сам, если в народе есть высокая потребность в переменах, а также есть костяк с активной позицией и желанием что-то менять даже силой, такого в мире киберпанка нет. Нужен идеолог, лидер, которым и был Сильверхенд. И когда он не действовал активно, а просто собирал народ вокруг себя, открывал ему глаза, давал заряд на бунт, раскачивал лодку, ничего не происходило. И Джонни пошел другим путем (хотя во многом это было связано с Альт). Поднял тот самый народ. Смею напомнить, как он натравил на Арасаку своих фанов в первый штурм. Ну а во второй штурм была как раз спланированная операция. Про заручиться поддержкой влиятельных людей смешно. Все влиятельные люди этого мира так или иначе связаны с корпорациями. Других или прогибают под себя, или убирают. Так что нет - заручиться поддержкой влиятельных людей не получится. Им бунтовать не выгодно. Ну или можно привлечь другую корпу. Но тогда выйдет возвышение одной корпы за счет другой, а это смена шила на мыло. Вот и получается замкнутый круг, когда тихо мирно изменить ничего невозможно. Можно изменить только силой. Джонни смог бы, если бы на первом месте у него не были личные счеты с арасакой и попытка искупить вину перед Альт. Но так как он оказался слишком эгоистичен, он просто не вытянул такие нужные этому миры перемены.

Человек, который действовал не в одиночку, а собирал вокруг себя людей - Еринобу. Человек, который пытался влиять на умы людей через творчество (до замеса с Альт) Джонни, и тоже ничего хорошего не выходило.

Не нужно преуменьшать значимость концовок за Джонни. Только в них есть не иллюзорный шанс, а реальная возможность, над которой Ви и работает всю концовку. В остальных есть "ну может быть как-нибудь, если повезет". Надежда есть, везде, конечно. Куда ж без нее. Пока человек жив, он еще может бороться.

У меня с друидом особых проблем не было, так как в животной форме он только в бою и при общении с животными. В остальное время не вижу смысла так ходить. Но вот пару квестов напрочь сломались после патча. Сломались настолько, что приходится откатывать сохранения, а сами квесты нерабочие.

В концовках Джонни в единственных есть не призрачный шанс на спасение. В остальных все размыто.

Но мы же с вами играли в одну игру. И людей, которые пытались все менять "официально", видели. Полицейская, которую Ви нанимают убить свои же. В лучшем случае уговариваем ее все бросить и уехать. Еще одна полицейская, которую заперли в психушке, где над ней ставили опыты и ее насиловали. Журналист, на которого устроила охоту Арасака, ему тоже приходится все бросить и бежать. Это если он не самоубьется. Хотела бы добавить абсолютно подконтрольных Паралесов (которые сами уверены, что они к корпам никакого отношения не имеют) и Ривера, которого увольняют сразу же, как он начинает идти наперекор системе (ему еще повезло). Так что нет, предложенный вами вариант в мире киберпанка не работает. Всех несогласных там быстро ломают и убирают. Только в этот раз Арасака не каких-то бомжей обидела, а сильных мира сего, чьи личности копировала, и чьими секретами завладела, от такого тяжеловато отмыться. Свои же карманные политики ее теперь утопят за это.

И получить пулю в голову как только начнешь это все делать. Никто официально такого делать не позволит. Тех самых политиков, которые поголовно под корпорациями, даже если сами этого не знают. Таким способом точно нет. Не на данном этапе развития общества, когда корпорации контролируют даже мысли людей. Так у Арасаки проблемы не из-за потери данных, а из-за того, что информация о "тюрьме душ" всплыла, а также о том, что они с энграмм собирали данные. То есть люди им доверяли и деньги платили, а они энграммы для шпионажа использовали. Там больше имеджевый удар был. Учитывая обстановку в мире, скоро и на них такие Джонни найдутся. Ибо ситуация атас. Либо народ наконец откроет глаза и восстанет. Но для этого опять же такие Джонни нужны. Энграммы не живые, поэтому и умереть не могут. Альт сказала, что с ней Ви станет вольным духом в сети. Вероятно с другими энграммами будет также. Можно только предполагать.

Эм... ну вообще-то все отыгрывают по-разному. Мы с вами - сформировавшиеся люди, поэтому у нас есть принципы, убеждения и взгляды. А наши персонажи - это нечто нематериальное, существующее в нашей голове. И этих персонажей можно создавать разными. Не обязательно даже с ними соглашаться. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы создать какого-то персонажа под какой-то роман. Как раз наоборот - это ведь максимально логично, наделить своего персонажа такими качествами чтобы вот в этот момент и в этом месте для него случилось то, что мне, как игроку, хочется. Я в теме про Джуди писала как всезнающий игрок. Мои персонажи в отличие от меня не всезнающие. И более того, мне лично Джуди может не нравиться - моему персонажу она нравится. В этом же смысл отыгрыша. Я не себя отыгрываю в игре, а другого человека с другими принципами и вкусами. Эм... Но всем написанным выше вы сами себе противоречите. Выше вы писали, что пойти на сделку с арасакой практически аморально, и вы не понимаете людей, которые на такое идут. Но если говорить именно об отыгрыше, то при чем тут личные принципы игрока? Но при этом вы осуждаете людей за их выбор и их мнение...

А Рейес здесь каким боком? Давайте будем уважать выборы друг друга. Мы можем не сходиться во мнениях - это нормально. Можем спорить - тоже нормально, пока нет никаких оскорблений и прочего. Осуждать кого-то за его выборы в игре как-то странно. И да, я против Арасаки и Такемура мне не нравится, но есть люди, которые считают иначе и имеют свои аргументы для этого - это их право. В общем, давайте все жить дружно.

Ну у меня например, вечно проигрывается кат-сцена с Гейлом и его двойником. А вот чтобы проиграть сцену с Асти и звездным небом, нужно танцевать с бубном и даже так не всегда получается. При этом у меня всегда обрезаются кат-сцены с Гейлом, где он с ГГ колдует. То есть приоритет у него какой-то наполовину. Зато у Асти всегда приоритет по роману - над ним восклицательный знак на празднике. Как это все работает я не понимаю... Пы. Сы. Никакого больше безграничного одобрения за собаку нет.

Учитывая, как можно чмырить Джонни, нет, игра не предполагает только дружбы с ним. Даже при дружбе отношения с Джонни максимально антагонистичные. Сюрприз! Киберпанк в плане отыгрыша прямой как рельсы. Тут даже из Ви что-то свое сложно выжать - это персонаж за которого мы играем. Что уж говорить за Джонни? Ну наверное, дело в том, что он не может встать и уйти из головы Ви. Физически это невозможно. Уверена, он был бы только рад.

А что должно было отличаться? Тут дело не в том, что Джонни как-то дружески относится к Ви при вражде, а дело в том, что Джонни абсолютно по-мудацки относится к Ви при дружбе. И со своей мудацкой тропинки он съезжает только, когда дело касается его принципов (убивать чужие души ужасно, поэтому я тебе помогу), и когда набралось 70% дружбы. Все. Чем Ривер да, чем Керри нет.

Ну только если дело в романе. Хотя мне роман с Панам тоже не нравится. В отношениях с Джонни от пола ничего не меняется. Все одинаково.

Это не так. Джонни вполне проработан в этом моменте. Он принципиально Ви не гадит. Понимаю, в это сложно поверить. И я играла за фем-Ви, и никакой разници в отношениях с Джонни, как при игре за мужского персонажа, не увидела. Все то же самое. Даже, что удивительно, никакого дискомфорта не было от ситуации.

О какой реиграбельности речь, если у меня во всех прохождениях одни и те же сцены проигрываются, и одни и те же не проигрываются? У меня как раз вывались все кат-сцены с Асти в этот раз. Такое ощущение, что чтобы получить все кат-сцены, нужно только одного спутника с собой брать. Вот тогда точно все получишь. Благо, с друидом это не проблема. Ему-то ничего не страшно.

А тут скорее дело в том, что Инкви - не рыба и не мясо в каком-то смысле, у него нет своей личности. И те немногие фразы для отыгрыша, которые нам дают, они как раз и служат для того, чтобы дать персонажу душу и индивидуальность. Ну и без расовых реплик в инквизиции, конечно, больше свободы для отыгрыша, чем в КП. В Киберпанке все наоборот. У Ви уже есть личность, он уже прописан дальше некуда во многих аспектах. Потому не все предыстории для него смотрятся одинаково уместно. Имхо, конечно. Ну вот, Джонни теперь плохой, потому что он недостаточно плохой. Эх...

Да, история явно заточена по стрит кида, и дело даже не в его говоре. Все это "я стану легендой" и прочее - это все про стриткида. Отношение к корпам тоже оттуда. И от этого корпората шатает из крайности в крайность. Вот тут не соглашусь. В инквизиции расовые реплики мало на что влияли, были больше информативными, а тот же стрит кид, корпо и в меньшей степени кочевник могут разрешать некоторые ситуации специфическими репликами. В целом, проблема предысторий в том, что они абсолютно разных персонажей попытались впихнуть в одного уже прописанного Ви. Вышло так себе.

А по игре как-то и не видно этих нововведений. Только в паре сцен увидела новые фразы. В остальном персонажи все так же блокируют некоторые сцены друг друга. Там не то что нового ничего не дождешься, так и нужно приложить усилия и потанцевать с бубном, чтобы старое увидеть. Хоть реально не бери часть пати в отряд, чтобы они друг друга не перекрывали.

Да он в этой семейке самый адекватный. Он видит тот звездец, который творится вокруг, и ему, как нормальному человеку, это не нравится. Он пытается изменить все сначала несмелыми шагами. Собирает свою банду, пытается поднять людей. Ожидаемо ничего не получается, потому что корпорации настолько вгрызлись во власть, а население настолько на поводке, что такими несмелыми действиями изменить ничего невозможно. Осознав тщетность своих попыток, он возвращается в семью. Еринобу не смиряется и продолжает биться за то, что считает правильным. Он крадет самую важную за последние годы разработку Арасаки и собирается ее слить, чтобы подбить тем самым Арасаку. Далее мы в курсе что происходит. Поэтому я однозначно на его стороне. Во всяком случае пока не окажется, что я неправильно поняла мотивы персонажа, все-таки информации о нем совсем немного. Сложно судить, какой у него появился план, когда он возглавил Арасаку, но, думаю, он был нацелен на грандиозные вещи. Скорее всего, он собирался Арасаку и Мелитех потопить разом, поэтому были те намеки на то, что Араска пытается развязать войну (хотя вариант, что все это начал Сабуро, и это он хотел спровоцировать Мелитех, тоже остается). И да, война - это плохо. Но этот мир без войны не исправить. Все уже настолько далеко зашло... или и дальше терпеть этот свинюшник, или что-то менять резко и кровопролитно.

Я так и не увидела ваших вариантов разрешения проблемы. Просто мне нравится читать, что есть "другие варианты и не обязательно нападать на Арасаку" и в итоге никаких вариантов. Альт сделал с ними то же, что собирается сделать с Ви или Джонни. И насчет этого игра не дает никаких конкретных фактов. Исходя из того, что мы знаем, Джонни/Ви определенно изменится, когда уйдет с Альт. Но ни о какой смерти речи не шло. Что именно означает поглощение до конца не понятно. В концовке Джонни есть момент где конфликт Арасаки и Мелетеха обсуждают. Если кратко - ни о какой войне не может быть речи, Арасака на последнем издыхании. Нарастание нестабильности ей нужно, чтобы держать хорошее лицо при плохой игре. Так обычно и бывает с режимами, которые падают. Грозят всех вокруг атомными бомбами закидать. Но у Арасаки нет на это ресурсов, поэтому нет - войны не будет.