Соня Соня

Я так понимаю в Солнце Ви связался с чуваками, которые переписывали Паралесов. Верю, что он выполнит свою работу и сможет полечиться у ребят, которые чуть лучше разбираются в изменении нейронных связей.

Никто не хочет перенос оригинала. Ясно, что смерть оригинала - это смерть с концами, и никакого секрета бессмертия в киберпанке нет. Поэтому для меня "Дьявол" это тупиковый путь для Ви, если он реально хочет попытаться хоть как-то пободаться с костлявой и пожить еще.

А Джонни точно осознает себя? Я не уверена. С Джонни все не так просто, так как Джонни не в воздухе находится, и некая его часть уже прописана на мозгах Ви. Собственно я не зря писала про раздвоение личности. Тут нечто подобное, только обычно у больных расщеплением личности - новая личность сама по себе формируется вследствие травмирующих событий, а к Ви еще одну личность искусственно подсадили. Когда Джонни и Ви общаются в Микоши, для меня тоже не факт, что это не две заскриптованные программы. Все-таки человеческая личность - вещь очень сложная. И я вполне могу предположить, что две программы-личности на основании полученных ранее и в данный момент данных пытались спрогнозировать и определить, кто должен рулить телом. В конце концов с Альт мы тоже можем общаться, но она прямо говорит, что она не та самая Альт, а просто слепок, программа, не более. С Ви и Джонни так же. Альт даже мысли Джонни может читать, потому что все, что все его мысли исходят из запрограммированных скриптов. Тысячу раз уже писала. Для всех, кто смотрит на это тело со стороны разницы может и нет. Разница есть для уникального оригинала, который умер, ну и для того несчастного, на которого энграмму потом запишут.

Я так не считаю. Потому я и пишу, что считаю, что сознание может обитать только в живом теле, и я не писала, что "сознание=тело". Энграммы сами по себе для меня не живые - это просто пласт информации, и самосознанием они не обладают. Пока личность и тело Ви едины - это и есть Ви. И раз уж вы привели пример про клиническую смерть - то вот она и была в данном случае. Если бы к моменту, когда биочип начал свою работу по восстановлению мозга - этот самый мозг уже был бы полностью мертв, то Ви уже не пришел бы в себя. Он или полностью бы умер, или там остался бы только Джонни - в зависимости от того как этот чип работает. Без разницы что мне нравится. Может - копия и неплохой выбор для человека, которого уже вообще ничем не спасти. Так он оставит свой след в этом мире. Но этот человек все равно умрет. Так что нет, я не считаю, что настоящий Ви умер после пули Дешона или после того, как его перезаписала Альт, потому что его тело в обоих случаях было живо (даже не тело, головной мозг), и оно было соединено со своей собственной уникальной личностью. Да и если Джонни остается в теле Ви, это тоже не совсем смерть для самого Ви, хотя ему самому вряд ли от этого легче. Бестии сложно в такое поверить. Когда в солнце Джонни заикается, что все это собирается провернуть, чтобы спасти Ви, Бестия очень ярко удивляется и не верит ему. Говорит, что такой эгоист не способен думать о других.

С этим спора и не было. Для других и для себя это будет Ви. Но только не для того Ви, который умрет. Копия - это всегда копия. При состоянии клинической смерти клетки головного мозга все еще остаются живы. То, что человек себя не осознает в этот момент это не означает, что его сознание мертво. Остается еще генетика, которую тоже не следует откидывать. В общем, слишком много составляющих, которые формируют наше "я". И это не только наши знания, опыт и т.д.. Пожалуй на этом мы и запнулись, и правильного ответа тут не существует, так как ни у кого нет опыта, показанного в игре.

А я уже писала в этой теме, что конечно же нами нас делает наше тело и наша личность в совокупности. В реальности они неразделимы, поэтому остальное - только размышления, основанные на собственном мировосприятии и опыте.

Под сознанием я подразумеваю "биологическая функция мозга человека, позволяющая индивиду получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе." То есть сознание может существовать только в живом теле. Есть ли у энграммы Джонни настоящее самосознание - это для меня вопрос. Возможно он работает как простая компьютерная программа, которая действует на скриптах. Ну и в реальном мире существует раздвоение личности. Человек может считать себя одновременно разными людьми, но сознание у него все равно одно, просто оно переключается с одной личности на другую. Что мы и видим у Ви, только Ви еще с Джонни общаться может. Но кто сказал, что это не простые галлюцинации?

Она и не убивала оригинал. По сути откатила тело до стадии бессознательных рефлексов, и сверху записала пласт информации с личностью Ви.

Нет. Личность - это просто совокупность информации, не более. А сознание остается в живом теле - которое не умирало. По сути Альт сделала откат в сознании Ви, в не уничтожила его и создала новое.

Нет, это будет не тот старый Джонни, который умер. Это будет Ви, который будет считать себя Джонни. В разговоре с Хельманом и разговоре Ви с Джонни после этого квеста все достаточно ясно проговаривается. Ви проснется и уже не будет считать себя Ви, он даже не поймет, что что-то не так, на этом все и закончится для его уникальной личности. А Джонни не оживет внезапно в новом теле. Это опять же Ви будет считать себя Джонни, вот и все. Для окружающих это будет выглядеть как то, что Джонни внезапно восстал из мертвых, на деле это не так. Просто сознание Ви будет переписано, что является той еще гадостью, если он сам не согласен на такой вариант, конечно. У человека с мертвым мозгом, в которого и собираются переместить энграмму Ви, никто даже спрашивать не будет, и он перехода не заметит. Но это все равно будет не Ви, а опять же человек, который по щелчку пальцев начнет себя считать кем-то другим. Душа тут не причем, дело в сознании, которое может быть только в живом человеческом теле, именно его энграмма переписывает. Не меняет одно на другое, а переписывает уже существующее. Так и есть. Я свое не навязываю. Хотя признаюсь, меня из-за моего восприятия немного коробит, когда тут пишут, что энграмма может стать спасением для Ви. В моем восприятии - нет. Это тупик.

Со стороны для окружающих - да, это будет он. Но для меня принципиально, закрою лично ли я глаза и открою ли я их после переноса сознания в новое тело. Если эти глаза откроет кто-то другой и будет считать себя мной, мне на этого человека будет глубоко фиолетово. Мне уже на все будет фиолетово, потому что я буду мертва. Так что нет в этой игре бессмертия, есть издевательство над чужими личностями. И в этом плане я Джонни очень хорошо понимаю, когда он не цепляется за тело Ви, а все делает, чтобы самоустраниться и вернуть тело хозяину. И уничтожение Микоши для меня принципиально, чтобы никогда и никто больше такой фигни не делал. Это уже реально не физическое насилие, а насилие над личностью. И над близкими людьми того человека, в которого поселят энграмму, даже если он сам перехода не осознает и просто по щелчку пальца начнет себя считать другим человеком.

В моем восприятии, пока есть живое тело Ви и в нем есть личность Ви - есть Ви. Просто отдельная энграмма - это совокупность информации, не "душа". Так что нашему Ви, когда он будет лежать в могиле, будет глубоко фиолетово что там будут делать с его энграммой - это будет уже не он. Сейчас прохожу игру второй раз, и исходя из всей полученной информации, считаю себя правой в этом вопросе.

Ви - умрет, потому что энграмма - это только копия личности, но не сама личность. При солнце именно Ви получает шанс на выживание, не копия.

То, что Джонни - никчемный мудила, никак не меняет, что Альт в таком никчемном мудиле нуждалась. Созависимые отношения не на одном агрессоре строятся. Силой ее рядом никто не держал.

Джонни ничего не собирался прекращать - он собирался отомстить. В его поступке была только ярость. Могу поспорить, он и живым после этого всего остаться не рассчитывал. Этакая гадость для Арасаки напоследок. Его бы энтузиазм, да в правильное русло. Можно было бы в принципе с системой потягаться, но Джонни это было не интересно.

Проблема не в том, что обычные обыватели работают на корпорации, проблема в том, что они ведут себя как стадо овец, и позволяют творить с собой что угодно. В этом в принципе проблема этого мира. Народ терпит. Учитывая обстановку, это непомерная глупость, так как этому народу уже на голову сели и ножки свесили. И дальше властьимущие будут только затягивать удавку. Проблема поступка Джонни в том, что он делал то, что делал, не ради кого-то, а ради себя. Этому миру с десяток таких Джонни бы, только чтобы они реально несли с собой революцию, а не собственный эгоизм. Только через кровь можно что-то изменить. Мирно не получится. Ви на то время, когда мы его встречаем, осталось жить совсем недолго. Такой себе он революционер, так что к нему претензий у меня нет. К Джонни есть, так как если умничаешь, то ищи выход и пахай на свои принципы, а не решай все самым простым способом, который вряд ли к чему-то в итоге приведет. Зато с огоньком. Жаль, что бессмысленно.

Ну было бы странно, что в момент, когда в здании подрывают крышу, кто-то продолжал бы мирно разгуливать по этажам. Даже если всех не вывели, они сидят у себя в офисах. А в офисы Джонни и Бестия не заходили. Они шли к пункту охраны - где логично, была только охрана. Я была на работе, когда наше здание обстреливали из огнестрельного оружия. Сначала мы все попадали под столы, а после нас быстренько вывели через черный ход.

Ну как бы эвакуация простых работников в случае вооруженного нападения - это первое логичное действие. Так что для меня ничего странного, что группа только через вооруженных людей идет - нет. Они же напрямую к пульту охраны идут по заранее спланированному пути, а не через всю корпу вальяжно гуляют и во всех подряд стреляют.

Во всем Джонни с бомбой виноват, оказывается.

Мне казалось, тут Джонни и его "гениальную" идею с бомбой никто и не оправдывает.

Я тоже жду. А то бездушными фактически обозвали, а где там невинные жертвы по всему Арасаки валяются я так и не поняла.

Вот-вот. Это для меня тоже решающий фактор.

Как вариант зрелищного самоубийства - да, есть. Но если хочется решить проблему с большими шансами на успех, то я за коннект с Бестией.

Я никогда не писала, что ради благой цели можно ложить ноунеймов. При штурме Арасаки Джонни и Бестией были убиты только те, кто пытался остановить группу. Все. А тут такое ощущение, что группа пошла по офисам бухгалтеров и юристов безоружных выкашивать.

Я не в курсе всего персонала. Альт расчистила путь для группы к Микоши - да. Там вроде бы она вражеских нетранеров повзрывала, и тех, кто дорогу к Микоши преграждал. В остальном не в курсе.