Соня Соня

При чем тут прикрываться чем-то? Ви - не ангелок с незамутненной совестью, а наемник - убийца и вор. Никого в Арасаки не убивали просто так. Погибли только те, кто с автоматами наперевес бросился на группу. Тут еще можно вспомнить как Ви с Джекки из отеля в самом начале пробивались. Тоже по сути невинных охранников косили. Чего ж они не сдались? Это они были не правы в той ситуации, и положили невинных людей.

На моего Ви за операцию в Арасаки никакого ордера не выдали.

Честно говоря, смешно читать про несчастных работяг Арасаки, учитывая все налеты Ви по квестам и всех им убитых людей. Особенно при зачистке всяких баз, где явно не одни только бандюганы были, но и простые рабочие. А что с оружием - так в Найт-Сити каждый встречный поперечный пушку с собой носит, иначе там никак.

Да при чем тут благородство? Ви больно и он уже умирает. Вот прям щаз. Выгорят - не выгорят все эти варианты - большой вопрос. Для меня варианты с кочевниками и Арасакой даже не рассматривается. Ибо Альдекальдо тут вообще никаким боком и нечего их в это втягивать, а Арасака не особо заслужила доверия - это реально сделка с дьяволом для меня лично, без каких-либо гарантий. Для них Ви - ничто, они легко его могут выбросить, после того, как используют. Остается Джонни, но не все смогли построить с ним такие отношения, чтобы довериться. А по поводу друзей и близких... Ну и кто реально за те несколько недель по-настоящему становятся близкими для Ви? Имхо, но слишком мало времени он провел со всеми спутниками, чтобы считать такое свое решение предательством кого-то. Если он не хочет больше мучений, не хочет больше боли, не хочет становиться Джонни и терять себя - для него это простой и прямой путь к свободе. А смертны мы все. Я не топлю за этот вариант, но понимаю его.

В чем заключается оправдание и чего оправдание? В ходе зачистки Арасаки было убито людей меньше, чем Ви убивает в свой обычный день в Найт-Сити. Ну так есть другие концовки, я же не настаиваю.

Это не теракт. Теракт - то, что делал Джонни в самом начале. А сейчас это спасение, хоть и временное Ви, уничтожение Микоши, которая "пожирает человеческие души", и выстрел в спину Арасаки, которая после этого начинает загибаться. Теракты нужны только для террора, а тут у нас выстрел по болевым точкам своему врагу и везде победа. Я уж молчу, что Ви получает очень большие ресурсы, чтобы выгрызть для себя последний шанс.

А я поймала себя на мысли, что даже смотреть другие концовки с моими персонажами не хочу, так как нашла лично для себя идеальную с первого раза. Но согласна, что самоубийство - далеко не худшая концовка. Это такой же выбор, как и все остальные.

Когда начинала за корпо, думала, что в конце мы придем к сделке с Арасаки. А вышло, что мы с Ви и Джонни Арасаки почти полностью выпилили (пожимаю плечами). Аргумент, что корпорации не такие уж и плохие, на голову не натянешь. Этим миром руководят корпорации, и что в итоге? Просто невероятный уровень смертности, в самих корпах творится полнейший бардак часто со смертельным исходом. Ви вообще повезло живым оттуда выбраться. Там же даже в игре проговаривается, что живыми из Арасаки уходят ооочень редко. Джонни не смог нормально обставить свою борьбу из-за собственных психических травм. Но идеи у него были правильные. Пока этим миром продолжат рулить корпорации, большинство людей так и будут жить в свинарнике. Потому что там наверху никто не заинтересован, чтобы у людей вне корпораций была нормальная жизнь. Вверху власть захвачена, а на низах творится полнейшая анархия. Да люди и в корпорациях жить нормально не могут, что уж говорить об обычных гражданских, на которых запросто опыты ставят.

При ссоре с Керри в самом конце, Керри говорит, что кое-кого Ви ему напоминает своим мудачеством.

Тело можно считать оболочкой, если говорить о человеческой душе, как по мне. А так как я в души не верю, для меня тело не просто оболочка. Тело - это совокупность живых клеток, которые выполняют различные функции. Чтобы они нормально функционировали, их нужно контролировать и ими нужно управлять. Для этого служит наш мозг. А человеческая личность - это программа, которая нужна, чтобы мозг правильно работал. То есть я - это я не только благодаря своей уникальной личности, но и благодаря своему уникальном телу. Фактически они неразрывно связаны. Физиологические изменения в головном мозге могут напрямую влиять на нашу личность, как и наоборот наше сознание может привести к уничтожению нашего тела. В случае существования энграмм понять что есть "я" становится сложнее. Во многом это зависит от того, действительно ли энграммы обладают самосознанием. По моему мнению - нет. Джонни считает, что у него есть самосознание, но откуда он может знать, что он прав? С другой стороны Альт, которая прямо говорит, что она не настоящая Альт, она скорее программа, совокупность информации. И мысли Джонни она читает тоже потому, что он - только совокупность данных. Если у энграмм нет самосознания, то где же оно тогда находится? Я считаю, что самосознание находится именно в живом теле. То есть человек при установке энграммы не умирает, а на его место приходит кто-то другой. Просто этот самый человек начинает считать себя кем-то другим. Самосознание меняется. Как-то так.

Конечно, это живой человек. Неполноценный, но живой. Полноценный человек - это уникальная личность плюс уникальное биологическое тело. Жить или умереть может быть только то, что в принципе было живым - это биологическое тело, но в нашем случае уместнее говорить именно про мозг, в котором и обитает наша личность. Сама по себе личность - это совокупность данных, воспоминаний, опыта, изученных умений и т.д. Если ее переписать, человек не умрет, но... опять же дело в уникальности каждой отдельной личности. Сложно сказать, нужна ли тебе жизнь, если ты теряешь самого себя.

Ну поэтому я и считаю, что смерть человека - это все-таки смерть его головного мозга. Если смерти мозга нет, то и человек не мертв. То есть если бы мне установили энграмму, на следующий день это все равно я бы открыла глаза и взглянула на этот мир, только считала бы себя совсем другим человеком. Это тоже нехорошо, ибо человек очень сложное существо, а потому уникальная личность так же ценна, и как и ее уникальное тело. Кстати, можно вспомнить ту же ситуацию с Паралесами. Их же тоже меняли, и они не "умирали" от этого. Только в их случае изменения были медленными и аккуратными, а в случае Ви это - оп и ты уже считаешь себя Джонни.

Но мозг Ви не умирал. Для меня вот этот захват Джонни тела - это из разряда раздвоения личности у некоторых людей. Они могут начать считать себя совсем другими людьми, но умирает ли при этом тот самый первый оригинал? Или просто человек начинает считать себя кем-то другим? Тут больше вопрос действительно ли обладает энграмма Джонни самосознанием, или она до того, как соединится с живым телом, работает, как обычная компьютерная программа - с помощью скриптов?

Так-то японцу наиболее удобно и уютно чувствовать себя винтиком в механизме. Это его место и вне этого места ему хреново во всех смыслах. Имхо, но Такемура не из тех, кого нужно вырывать из привычного ему окружения или чему-то учить. Это одна из причин, почему мне, например, роман с ним не нужен. Эта японская педантичность в конце концов приведет к тому, что он при необходимости и Ви обнулит, и себя потом с горя.

Я уже писала свои мысли про него выше. С Ви у него очень особенные отношения.

Виктор. Джонни бы я тоже заромансила, но это невозможно по многим причинам. Но вообще отсутствие в игре годных мужиков для меня не повод кидаться на кого попало. Если буду играть за фемВи, она останется без романа.

Чистое имхо, но мне Такемура не нравится не внешне, не характером. Для меня он на уровне Ривера в плане возможного романа - то есть ни при каких условиях. Не понимаю, что в нем может цеплять. Но о вкусах не спорят и я не буду. Просто удивляет, что он настолько тут популярен.

Если копия никак не изменялась, то это тот же человек. Жить или умереть может только то, что в принципе было живо - в нашем случае - это биологическое тело. Личность - просто набор данных, потому ее и можно скопировать, стереть, восстановить. Если стереть и после восстановить личность - это не убивает самого человека. В моем понимании даже Джонни в теле Ви - это все равно наш живой Ви, просто он себя больше не осознает собой. А это большая проблема, так как человек - существо высокоразвитое, и уникальная личность имеет не меньшее значение, чем уникальное биологическое тело. Только в сцепке они нормально работают, и создают уникального человека. Ну по сути мы изменений в личности Ви не видим, только слышим как ему хреново, а Джонни всегда предстает отдельной личностью. Так что в моем понимании личность Ви не изменена, но биочип настойчиво пытается ее стереть, чтобы поверх установить личность Джонни. А вот мозг - носитель - уже изменен частично, отсюда полгода жизни, так как собственное тело уже воспринимает собственную личность, как чужеродную вирусную программу.

Ну это как раз из разряда вопроса о существовании души. Если воспринимать нашу личность, просто как программу - набор данных и информации, то она не может быть мертва.

Альт говорит, что Ви умирает, только если верить в существование души. Пусть сам решает как ко всему, что с ним сделают, относиться. Но я лично в существование душ не верю.

В моем восприятии Ви не умер и его не заменили копией. Его сознание осталось в его теле. Потому я писала про сознание - уникальную программу, и мозг - уникальный компьютер. Пока они в связке - человек остается живым.

Вот именно, что разница есть оригиналу. То есть если сознание Ви скопировать и выделить энграмму, то наш Ви умрет в любом случае. Будет существовать только его копия. Для меня это важный момент. Пока сознание Ви существует в его настоящем теле - он жив. Его уход с Альт - по сути его смерть. Мне плевать что там с его копиями - дайте мне моего оригинального живого Ви.

Ну так копия - это в любом случае копия. То есть оригинал погиб.

Наш основной процессор, в котором существует наша личность, - это мозг. Так что пока есть живой мозг - есть живой человек с личностью. Ну клон по сути - идентичный близнец, так и энграмма - всего лишь копия личности, а не сама оригинальная личность.

В моем восприятии каждый из нас состоит из двух составляющих частей - физического тела и сознания. Они неразрывно связаны. Если что-то одно погибает - умирает человек. Поэтому старый Джонни для меня однозначно умер, а стоит ли его конструкт считать отдельной личностью - вопрос открытый. И Джонни в теле ВИ уже после полного захвата тела - это уже в любом случае не тот Джонни, с которого делали слепок. Это некая помесь Ви и Джонни. Даже скорее полностью переписанный Ви. А вот у Ви остается и его тело, и его сознание. Пока он в своем теле, не могу называть его всего лишь энграммой. "Компьютер" - организм, и его уникальная программа - личность Ви, все еще едины, так что он - это он.