Соня Соня

Если они безальтернативно заставят брать в группу наемников, так как партия проредела чисто по сюжету, а не по решению игрока, это будет вообще не очень хорошее решение. Никогда и нигде не использовала наемников.

Я тоже помню эту фразу Лелианы - абсолютно бредовую и не соотносящуюся с реальностью. Дори вопросы свои задавал не потому, что для него все вокруг ненастоящее, а потому что им с Инкви важно было получить как можно больше информации и как можно скорей. А Лелиана начала на это быковать и истерить на его вопросы - вопросы абсолютно логичные и очень важные. Я понимаю, что после пыток у нее начались проблему с психикой. Но это не означает, что Инк и Дори не относились к происходящему серьезно, и что для них жизни этих людей были неважны. У них просто вариантов (в отличие от Соласа) не было. Кстати, если бы Солас открутил время назад и исправил свои ошибки в прошлом, то это был бы интересный поворот. В таком случае он стал бы более неоднозначным для меня.

Думаю, личинка не даст контролить Асти.

Гг ему руки укоротит, и никого забрать он не сможет. Если группу во время/после лунных башен и так обрежут, то куда ее еще укорачивать?

Солас использует инквизицию в своих целях. Он стоит у ее основания и у ее падения. Это его инструмент. Игрой референдум не предусмотрен, тут ничего не поделаешь. Пока еще не те времена. Тевинтер захватывал земли, брал людей в рабство, захватывал ресурсы. Так что нет - не на пепелище он строился. Наоборот, он рос, поглощая другие народы. Пример могла бы привести и пояснить свою позицию, но не хочу бана за аналогии с реальной жизнью. Не верьте, но у эльфов не будет иного выбора, или на них снова пойдет церковь со священным походом. Весь мир все равно сильнее их. Поэтому вырвать свой кусок земли, добиться, чтобы с эльфами считались - это то, что необходимо сделать. Это то, в чем Солас мог бы помочь эльфам. А дальше подписывать договоры и мириться с соседними странами, добиваться своей легализации на мировой арене. А устраивая геноцид на своих землях, этого не добиться. Нет ресурсов, чтобы воевать на все фронта. Рабство всегда отвратительно, как и любые виды притеснений. Что бы не сделали эльфы, прошло много времени. Издеваться над слабым много ума не нужно. Так что да, сейчас эльфы бедненькие и несчастненькие. Даже если к такому положению привели просчеты их правителей многие годы назад. Неправильно, когда многие поколения платят за ошибки уже давно ушедших на тот свет личностей. Ровно то же самое я писала выше. Конечно, скорее всего снятие завесы не уничтожит сразу всех физически. Только некоторых. Работу закончат демоны, духи, голод, кровопролитные войны и т.д.. Но это мелочь, несомненно.

Подозреваю, что воскресить ее можно было, иначе чего ее прямо к ГГ подкидывать? Но я ее в это прохождение с собой брать не собиралась, потому не стала тратить свиток.

У меня в прошлом прохождении Лизу подорвали в первом же бою насмерть. Ничего, ГГ справился сам. Ее тушка потом на берегу недалеко от ГГ лежит.

Ну или можно всех помирить. Тут сравнить с Соласом можно было бы, если бы Инкви вырезал всех трех претендентов, уничтожил всех несогласных, и свою попку усадил бы на трон, стал бы заправлять Орлеем как сам пожелает. И то, это был бы не Соласовский масштаб. А то что делает Инкви в данной ситуации - это и есть настоящая политика, а не то, о чем вы писали выше. Поддержка одной из равноправных сторон, не более. Ах да, это когда Инкви всех стражей с подачи Соласа вырезал? Не было такого? Ох уж этот Инкви... все у него полумеры да полумеры. Жестче нужно быть - всех убить. Потому что вы понятия не имеете как это все работает на самом деле. Но право ваше считать. Эльфы - притесняемый народ, который лишился своих земель, своей культуры, своего языка. Кое-где они живут в рабстве, в других местах им не лучше приходится. Бороться за свои права, за свой народ - нормально. Долы должны были принадлежать эльфам. если бы не смерть императора и не мор, это была бы их земля. И нет, я не считаю, что эльфы должны вырезать всех шемленов на тех территориях. Так они сделают только хуже. Но пока они не сплотятся и не дадут отпор - добиться равноправия, чтобы с ними считались, будет очень сложно. Подобные войны - это часть исторического процесса. Когда эльфы получат свои земли и права - это будет прогресс для всего мира в целом. Но перемен без крови не бывает. Во всяком случае Тедас пока еще не на том историческом этапе, когда переговорами можно все решить. Так что война за свободу нации, которую притесняют, - это нормально. Убийство всех и вся ради нации, которой больше не существует, - это ненормально. И да, разница в масштабах имеет значение, как и разница в целях. То, что сам Солас - создатель завесы - говорит, не учитываем, конечно же.

Вот уж чего не было, так не было. То, что у Соласа есть свои мотивы, свои переживания, что он не совсем прям психопат, не меняет его поступков. Я лично после трех игр ДАО, после трех попыток вырвать этот мир из хаоса, не могу относиться к Соласу иначе, как к угрозе. И сколько бы глубокой и интересной личностью он не был, это не меняет того, что он уже сделал, и еще собирается сделать. И то, что я осуждаю его, не означает, что я не понимаю его. И по моему мнению, в моем восприятии он действительно поехавший, потому что его мотивация для меня лично не убедительна, хотя она есть определенно. Я не считаю, что нормальный "человек" при таких же обстоятельствах (хотя понятие нормы у всех различается, так что это чисто субъективщина), пошел бы на то, на что собирается пойти он. И я никогда не спорила, что он глубокий и прописанный персонаж.

Ну тут вот какое дело... Я не совсем уверена, что вот это сожаление Соласа настоящее. Что нам говорит Солас? Что Эванурисы ужасны, так как они стали выше других, провозгласили себя богами, при них процветало рабство. Это все, против чего Солас воевал, и что он до сих пор не приемлет... вроде как. Но по сути он сейчас хочет поступить как те же самые эванурисы, которые считали себя Богами. То есть он хочет снести целый мир и строить на его пепелище свой новый мир, о своими порядками, со своим пониманием справедливости, со своим народом. Но при этом Соласу не хочется самому себе признаваться, что он опустился до уровня тех, с кем боролся. Он все еще считает себя хорошим парнем, у которого нет выбора. Отсюда его "сожаление". Это защитный механизм психики. Так Солас сам себе доказывает, что он не монстр, он может сопереживать, он не такой, как эванурисы, против которых он боролся, и у него просто нет других вариантов (хотя это не так). А на деле... кому какое дело, что он чувствует, если результат будет тот же? Солас легко переступит через все чувства ради достижения цели. Учитывая, что в Инквизиции четко просматриваются две возможные линии - попытаться убедить Соласа отступить, или убить его, то скорее всего первый вариант будет предусмотрен в ДА4. Но я лично воспользуюсь вторым, при возможности. Слишком много крови, которую не отмыть.

Это не меняет того, что официально он просто возглавлял международную организацию, которая находится под крылышком церкви. Своего народа, своих земель да и прав на что-то большее у него никогда не было. Собственно, потому руки так легко и укоротили. Не могла одна организация с целыми странами тягаться, особенно учитывая, что она была дескридитированна.

Никто не может быть однозначно правым. Но Инкви не решал судьбы всех народов за них самих. Он избавился от опасности для всего мира, и в этом его поддержал даже Солас - самопровозглашенный лидер элвенан, и кунари бы ли за, да и лидеры практически всех известных стран были в союзе с Инквизицией. Инкви, конечно, мог ничего не делать, но тогда бы все оказались под колпаком Корифея. Так что это не работающая аналогия. Инкви никогда никем не правил, и он никогда не занимался геноцидом целых народов. Он решил проблему, которая угрожала всему миру с дозволения лидеров практически всех стран. Величие Орлея без остального мира невозможно. Когда государства сосуществуют вместе, между ними образуются определенные связи - экономические, политические, военные. Если никого, кроме самого Орлея больше не останется, в первую очередь пострадает сам Орлей. Потом, они конечно, отстроятся, поправят экономику и начнут жить получше, но причем тут величие тогда? Быть великим на пепелище несложно. Войны это всегда плохо. Я их осуждаю, но понимаю что в реалиях мира Тедаса пока нет других способов решения конфликтов. Общество еще не доросло. Но местные конфликты - это неизменный атрибут существования любого общества. То, что хочет сделать Солас, это не местный конфликт. Если бы он пошел войной на страны, чтобы отбить Долы и заселить туда эльфов, мой Лавеллан первый бы ему помог. Но он делает нечто абсолютно иное. Еще раз - взрыв конклава дело десятое. Солас после взрыва собирался войти в тень и разрушить весь мир. Это не геноцид? Примеры с Ираком, Донбассом и прочими. Там совсем другие обстоятельства. И мир наш совсем не такой, как мир Тедаса.

Думали, конечно. В дополнении к ДАО даже принесли им победу и весь мир на тарелочке)

Если вы мне докажите, что я неправа, то я буду только рада. Хотелось бы взглянуть на этот самый народ. Может поменяю свою точку зрения.

Народа Соласа нет. Он погиб по вине самого Соласа.

Инквизитор действовал от имени Инквизиции, в которой состояла целая куча людей, от имени церкви, после того, как с ними все перетерли, от имени Орлея и Ферелдена, которые фактически одобрили и узаконили существование Инквизиции. Инквизитор если и беспредельничал, то в самом-самом начале. Но учитывая, что Инквизиция по сути была создана правой и левой рукой прошлой жрицы на вполне законных основаниях, то опять же Инквизитор имел полномочия делать то, что он делает. Кроме того за все, на что полномочия он не имел, его потом судили. Что-то мне подсказывает, что все полномочия Солас дал себе сам, ни у кого и ничего не спрашивая, и судить его будет некому. И нет, я не думаю, что Селина, Бриала, Гаспар при возможности стали бы уничтожать мир. Солас сам уничтожил свое государство. Ему нечего защищать и нет ради кого воевать. Только ради своих амбиций и ради своего эго. Вы сами писали, что геноцид кучи людей - это нормально и целесообразно с точки зрения политика, а приносить кровавые жертвы - нет. Что это, если не одобрение, мне непонятно. И да, я тоже понимаю чего и почему хочет Солас. Для меня понимание не есть одобрение. Поэтому приведенные вами примеры абсолютно не работают. Рада, что вы это сами поняли.

С точки всех тех, кто от снятия завесы погибнет, альтернатива - ничего не трогать. Никто и не должен ему ничего предлагать. Он псих с замашками Таноса. То, что он находит для себя оправдание, никак не меняет ситуации. Знал, и собирался устроить нечто хуже того, что планировал Корифей. Коря просто хотел всех в рабство и править. Солас хотел всех в утиль. Так-то Тедасу вообще повезло, что Корифей от сферы не окочурился.

У Селины и Белена есть государства и есть обязательства перед своими подданными. Ради защиты своих подданных они определенно имеют право использовать любые средства - если на этих подданных нападут. Самозащита - это всегда благое дело. От кого и кого защищает Солас? Его государства давно нет, он сам его уничтожил. Его народа давно нет - нынешних эльфов он за свой народ не считает. Он сам сказал, что им тоже будет крышка после снятия завесы. Таким образом Солас не пытается никого защищать. Он хочет уничтожить всех вокруг, и на чужих костях строить что-то свое. Это как если какой-нибудь псих получит доступ к красной кнопке, нажмет на нее, устроит катастрофу и анархию, на этом фоне захватит власть и начнет строить свое королевство с блекжеком и шлю... Да это вообще сфера виновата. А чего она взорвалась-то? Ну а то, что Солас передал в руки древнего бессмертного магистра оружие массового поражения - так он никакой ответственности не несет. Да и рядом с конклавом он случайно околачивался, и даже понятия не имел, что Коря что-то такое со сферой замыслил. Да и опять же, дело не в конклаве. Вы Соласа слушали вообще? Если бы у него все получилось со сферой, то он бы вошел в тень, снял завесу, и конклав бы снес, и весь мир вместе с ним. Конклав бы цветочками показался. Что-то мне подсказывает, что это не очень бы понравилось мирным жителям.

В мире, в котором есть огромное количество мнений, нельзя быть однозначно правым. Особенно, если ты не только за себя отвечаешь, но берешь на себя ответственность за чужие жизни. Если для себя и для тех эванурисов, которых Солас вытащит - он прав, то для остального мира, который он уничтожит, он неправ. Но да, они же простые обыватели, и их мнение и жизни ничего значат. Политик же решил их в утиль пустить. Причем тут эмоции и мораль, когда есть законы? "На" Донбассе. Ну расскажите мне человеку, побывавшему под обстрелами, про целесообразность таких действий. А, я же обычный обыватель, который не имеет права судить политиков, которых выбирала на выборах и которые передо мной за свои действия отвечают... Очень кривая и неправильная аналогия, которая к Соласу и его ситуации не имеет никакого отношения. Мне кажется, вы сами не понимаете этого. И еще кучи мирных людей, которые прибыли только посмотреть. А еще дырень в небе, и демоны, нападающие уже на "мирняк".

Не хочется приводить исторические аналогии, но были у нас в истории люди, которые устраивали геноцид, а еще бомбы ядерные взрывали, для них это тоже было приемлемо. Оправдаем их тем, что они политики? Честно, вообще не понимаю вашей логики. Для моего политика Инкви то, что сделал Солас, а тем более что он собирался еще сделать, но не получилось, - было неприемлемо. А оправдать можно любое зверство, и уничтожение мира в том числе. Нужно ли это делать?

А где этот самый "перебор"? Смею напомнить, что конклав был цветочками, и Солас уже в тот момент собирался утопить весь мир в крови. Если это не перебор, то не знаю где тогда.

Взрыв конклава, на котором погибла куча человек, продолжение войны, которая на конклаве должна была прекратиться, кучи жертв со всех сторон... Это такие политические интриги у него? Имхо, но уже в Чужаке, когда он открылся, стало полностью понятно, что у него абсолютно снесло крышу, и чужие жизни для него вообще ничего не значат.

Древние эльфы (Абелас и ко) не изменились лишь потому, что большинство времени они провели в утенере, как и Солас. Вот секрет их сил и бессмертия. А те эльфы, которые не ушли в утенеру - потеряли магию, бессмертие и переродились в современных эльфов. Вся причина в завесе, как и сказал Солас. Конечно, это не снимает ответственности с людей за притеснения эльфов.

Солас говорит, что причина не в людях, а в завесе. Но вам, конечно, виднее, чем эванурису.

Эванурисы неловко пересматриваются и пожимают плечами.