Соня Соня

Евросоюз - это совсем другое. В Евросоюзе собираются дипломаты - избранные представители разных стран, и решают вопросы, которые этих стран касаются. Церковь - это церковь. Верховная жрица - не королева Тедаса. Вот и пусть занимается церковными вопросами, а не лезет в политику других стран, решает кого садить в тюрьмы (круги) и кого опаивать лириумом. Церковь не выступала переговорной площадкой - она диктовала свои условия, ограничивая власть правителей. Это нехорошо. Из-за непомерной власти церкви разразилась война, которая охватила половину материка. Это я еще про священные походы на другие народы молчу.

Это плохо?

Вот именно потому что церковь имеет такое влияние и такую власть, она и нуждается в реформах. Ибо все на юге стоит на месте и не развивается из-за закостенелости церкви, которая даже правителей прижала к ногтю. Пока главная сила мира застыла где-то в средневековье, ни о каком прогрессе не может быть и речи. Только о регрессе. Мне смешно читать про то, что Лелиане не на что опереться. Не сказать, что я была очень довольно работой Лелианы на позиции спаймастера, но именно она сделала так, чтобы Инквизицию все боялись. Инквизиция держалась на четырех столпах - армия, дипломатия, шпионаж и главный символ инквизиции - Вестник Андрасте. После ухода из Инквизиции у Лелианы остались все те ниточки, за которые она и до того дергала. А при сохранении Инквизиции, Лелина сильна как никогда. Лелиана и при Джустинии занималась очень сложными и важными вопросами. Опять же - вовлеченность в дела церкви у нее была куда больше, чем у Кассандры, и тем более, чем у Вивьен. У нее на руках такое количество компромата, что все недовольные кровью умоются, если перейдут ей дорогу. Иногда, чтобы кость правильно срослась, ее нужно сломать. Именно это делает Лелиана. Я предпочитаю прогресс через кровь, чем прогнившую стабильность. Кроме того, при других жрицах вопрос магов и храмовников так и не был решен. Все вернулось ровно к тому месту, с которого и начались проблемы в прошлый раз. Так что ждем следующую войну.

Как будто церковь не нуждается в резких реформах. В войне маги-храмовники виновата церковь. Если эту проблему не решить и не реформировать кардинально церковь, снова будет война. Какие новые проблемы Лелиана создает мне непонятно. Раскол церкви случился бы в любом случае при реформировании. А реформировать церковь было нужно. За все эти годы традиционная церковь не сделала ничего хорошего.

Про реформы Кассандры не сказано как раз потому, что на фоне того, что делают Лелиана и Вивьен, это даже и не реформы. Хотя о них идет речь в эпилоге основной игры, кстати. Так что смею предположить, что реформы она вводит, но не так резко, как Лелиана и Вивьен. Лелиана не дура. У нее достаточно ресурсов, чтобы сделать задуманное. Особенно с поддержкой Инквизитора.

Это неправда. Кася за восстановление кругов, но за самоуправление магов в кругах. Она за отделение храмовников от кругов. Кроме того, она выступает за то, чтобы другие расы тоже принимались в церкви, как люди. Разве что, насколько я понимаю, она против того, чтобы другие расы напрямую входили в церковь и занимали в ней какие-то посты. Это все довольно кардинальные реформы для нынешней церкви. Смогла ли она хоть что-то из этого осуществить - непонятно. Эпилоги размытые.

Вы правы. Учитывая как много в этом мире зависит от игрока, спасибо за то, что хоть коллегию магов дали сформировать. А то после первой и второй частей вообще все грустненько выходило. Бьешься, бьешься за какие-то идеи, а толку ноль.

Ну токсичными такие отношения становятся, если партнеры не сходятся в своих потребностях и желаниях. Так было в отношениях Рега с Октавией. Я бы не сказала, что Рег как-то неадекватно себя проявляет в отношениях с королем. Когда проходит кризис, он успокаивается. Отношения становятся очень гармоничными и приятными. А так у всех свои тараканы. В той или иной мере всегда приходится подстраиваться под человека, который рядом с тобой. Если ты сам этого хочешь, то ничего токсичного в этом нет. А вот если ради партнера нужно ломать себя, тогда - да, нехорошо. Я согласна с вами.

Искателей мало, их нельзя поставить "на поток" как храмовников. На период событий Инквизиции почти весь орден был уничтожен. То есть настоящих искателей буквально единицы. Кассандра может быть восстанавливает орден (а может и нет, ведь есть и такой вариант), но чтобы он достиг значимого размаха потребуются столетия. Есть трудности в посвящении. Способности искателей также различаются, не все искатели могут подавлять магию, как храмовники. Кассандра говорила, что она уникум со своими способностями. А там как кому повезет.

Ритуал по посвящению в СС можно провести в любой момент. Не обязательно травить тысячи людей в периоды между морами. Тот же ГФ был посвящен как раз в начало мора. На деле СС еще более бесполезны, чем храмовники. Посвящение не дает почти никаких преимуществ, многие его не переживают, а орден все равно существует. Вот-вот. Не обязательно травить всех подряд. Нужно только несколько посвященных стражей, которые могут нанести последний удар архидемону. В целом ордене нет нужды, но он существует. Я привела пример с СС как раз потому что тут очень напрашивается аналогия с храмовниками "лириумными наркоманами". Если уж выступать против бесполезных орденов, то СС куда более бесполезные в периоды, когда нет моров. Да и в моры целый орден не нужен. Нужна армия плюс несколько СС. Но почему-то все тапки летят только в храмовников. Я понимаю почему - под руководством церкви они натворили дел. Но я лично не считаю умным выбрасывать достаточно эффективный инструмент, если его можно починить.

В самом первом посте, с которого вы начали со мной спор на эту тему, я написала, что мне лично они показались сложными врагами. Рада, что мы разобрались. По поводу того, у кого магия сильнее спорить не буду. У меня мало информации на этот счет, а искать ее лень.

Инквизитор никаким боком. Я лишь написала, что слышала об этом кажется от Вивьен. А про саиробазов изначально я говорила именно как про врагов протагониста в игре - для меня это сложные противники в геймплейном плане. Они были сложными при игре за Хоук - сложнее, чем обычные маги. В Чужаке моему герою тоже знатно так прилетало от них. А способности к магии вещь индивидуальная. У нас есть примеры слабых магов эльфов (Минева), и сильных магов людей (Дориан, Вивьен).

Зачем так грубо? Мне казалось, мы интересно общались. Или вы намекаете, что я не воспринимаю чужие аргументы? Вполне себе воспринимаю. Ваши размышления мне интересны. Но сейчас стало обидненько, да. Чтобы убить одного архидемона целый орден смертников не нужен - доказано ГФ.

Не нам этих людей судить. Возможно для них это решение правильное. Кроме храмовников есть серые стражи. Они тоже губят свою жизнь ради способностей. От них тоже нужно избавиться, как и от храмовников? Вот это вздор. У саиробазов самая сильная магия из всех рас. Кажется об этом упоминает Вивьен при разговоре с Инкви-кунари-магом.

Искателей слишком мало. Вы учтите в какой период происходят события и на каком общем фоне (войны, постоянные катаклизмы и т.д.). Более чем уверена, что средний срок жизни обычных жителей Тедаса точно не 90 лет. В общем-то я не особо поддерживаю зависимость от лириума. Но думаю, если человек осознает все риски и добровольно идет на службу, - это его решение. А такие люди будут в любом случае. Конечно, подписывать на это с младенчества никого не стоит.

Ну так я и не говорю, что нужно оставить орден таким, какой он есть. Нужно вывести его из-под церкви, реорганизовать его в полицию, сократить численность, ибо такое количество храмовников, которое есть на данный момент, просто не нужно. И важно, во главе поставить правильных людей. Храмовники не должны решать ничью судьбу. Должна быть презумпция невиновности, независимые суды. Маги с храмовниками вполне могут работать вместе. Но если сейчас позволить магам полностью отделиться от общества и создать свою закрытую систему, ни к чему хорошему это не приведет. Те же круги были закрытой системой, вот почему храмовники позволяли себе то, что они позволяли. Искатели оказались абсолютно неэффективным надзорным органом.

Тем не менее, саиробазы - самые опасные противники-маги в ДА (по моему личному ощущению). Могут, но опыт Тевинтера подсказывает, что неплохо было бы, чтобы были немаги, которые могут справляться с магами, при чем они не должны быть подконтрольны магам. Отдельная независимая организация.

Нет. Сначала Мередит развеивает магию, которой саиробаз собирается добить Хоук. И уже потом, когда маг становится беззащитен, - да, сносит голову. Да и вообще в двойке способности храмовника себя очень эффективно показывают. В нисхождении обезумевший Андерс на раз выносится с помощью храмовнических способностей Карвера. Но справляются же. Ни о каких больших потерях речи не идет, задача выполнена. Да и сколько там было магов, а сколько храмовников мы не знаем - это осталось за кадром. В любом случае, альтернативы храмовникам нет для решения подобных вопросов. Среди обычных солдат потери будут в разы больше, потому что они не способны гасить магию. Убийцы магов круты, но все мы знаем как их создают. Многие просто не переживают тренировок.

1. Мередит с помощью своих способностей храмовника спасает жизнь Хоук - убивает вполне себе обученного саиробаза. 2. В инквизиции храмовники целый бунт магов подавляют. Всех агрессивных ликвидируют, сдавшихся отправляют в инквизицию. Йован не просто обученный маг. Он маг крови.

Причем тут пара засланных храмовников в Тевинтер? Там есть целая серия квестов связанная с храмовниками. После чего мы сэра Барриса рыцарем-командором назначаем. Это игровая условность. В двойке любых врагов было море, чтобы Хоук было кого изничтожать. Там толпами не только храмовники ходили.

От Дункана я ничего такого не слышала и записи в кодексе такой не видела, так что спорить тут не буду. Приводить в пример двойку вообще смешно. Если опираться на нее, храмовники еще и телепортироваться умеют - они же из воздуха появлялись в двойке. У меня есть пример храмовников в Инквизиции, где они идеально выполнили возложенные на них задачи и даже подавили бунт магов. Так что не убедили меня аж никак, что храмовники бесполезны. И война на пустом месте разразилась, конечно. Никакого Древнего Элвенан и Тевинтера уже не будет. Вон реальный Тевинтер трещит по швам. Будет нечто новое - прогресс не стоит на месте. Нужна новая система, а ее не создать, не набив оскомин. Система, которую построила церковь - абсолютно несовершенна, ее нужно либо очень кардинально реформировать, либо полностью менять на что-то совсем другое, ибо такие войны "маги против храмовников" будут вспыхивать раз за разом каждые несколько столетий.

Где эта статистика? Можно данные из источников, а не из головы? Поэтому в своем последнем квесте Мэрриль идет к демону "поговорить". Я же не говорю, что демон влияет на нее магией или еще чем-то. Демон держит ее на поводке, так как только он может ей дать то, что ей нужно. Он это прекрасно понимает. Он манипулирует и Мэрриль, и хранительницей, и кланом. Клан не уходил из-за Мэрриль. Из-за того, что хранительница боялась, что Мэрриль станет одержимой. Вернее демон искусно сыграл на этом страхе. Однако, если бы не упрямство Мэрриль, этого страха просто бы не было. И прошу вас, давайте обойдемся без всех этих "чушь", "нифига" и т.д. в ответ на аргументы оппонента. Мне не очень приятно дискутировать в таком тоне. Я вам не пишу, что вы несете чушь.

Откуда вы это взяли? У нас в инквизиции есть пример, когда Инквизитор посылает храмовников на защиту Меварис. Их там не десяток, а убийцы вполне себе опасны и обучены. Храмовники быстро и легко справляются с ними, и покушения на Меварис прекращаются, ибо ее противники не были готовы к встрече с настоящими храмовниками. Маги Тевинтера в принципе не готовы к столкновениям с таким врагом. И Дориан вполне понятно объяснил, почему в империи нет настоящих храмовников, и дело не в их неэффективности. Да ясно, что виноват демон. И понятно, что именно демон подловил хранительницу и уговорил ее стать своим сосудом. Вот только в том числе демон держал за поводок и Мэрриль. И именно из-за упрямства Мэрриль хранительница, которая переживала за свою первую, поддалась влиянию демона. И не факт, что даже если бы хранительница не пошла на эту сделку, Мэрриль бы сама смогла устоять против демона. Вернее, она точно не смогла бы устоять, она неслась как мотылек на огонь. Если бы не вся эта ерунда с осколком, клан бы давно ушел в другое место.

Не то, чтобы я оправдывала искателей, но помогал добровольно Корифею только лидер искателей и несколько его приближенных, он лично уничтожил собственный орден и устроил накачку храмовников красным лириумом. Да, он псих. И да, во главе храмовников и искателей стояли предатели. Вон венатори - главные приспешники Корифея - это маги. Так что, всех магов теперь в утиль? Конклав подорвали Солас с Корифеем на пару. Тут уж искатели точно не при чем. Не нужно снимать ответственность с главных виновников. В составе Инквизиции храмовники показали себя с хорошей стороны, что было для меня неожиданностью. Они решили несколько проблем наиболее гуманным способом. Так что толк от храмовников есть. Главное - кто стоит во главе.

Йован использовал магию крови чтобы защитить себя. Одно дело если бы он навредил кому-то и за этого его попытались бы усмирить, может, у меня была бы другая позиция по этому вопросу. Он защищался. Он действительно подставил СС, но смею напомнить в какой именно момент он использовал МК - когда прижали и выхода больше не было. А Мэрриль лезла туда, куда ее все вокруг просили не лезть. Она напрямую общалась с демоном и не видела ничего плохого в прямом контакте с ним. Ожидаемо это привело к трагедии. Магоубийц создают тоже весьма специфическими методами. Не совсем гуманными. Многие не выживают после тренировок. Такие методы возможны только в рабовладельческом строе. Храмовники вполне себе эффективны в том, что они делают. Но детей с рождения в орден конечно отдавать не следует. Туда должны идти взрослые люди, которые понимают все риски и последствия. И Дориан прекрасно объяснил почему в Тевинтире нет настоящих храмовников. 1. раньше они пытались вставлять магам палки в колеса. 2. лириум нужен магам и никто не собирается делиться им с храмовниками. Еще вспомним, как храмовники, посланные Инквизитором спасли Меварис. Атаку они отбили настолько эффективно, что нападающие офигели, так как никогда настоящих храмовников не видели.