Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Поддержать BRC на Boosty
Глас Народа

Соня Соня

Посетители
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    14 120

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    32

Сообщения, опубликованные Соня Соня

  1. 7 минут назад, Tauriel сказал:

    Ну если так себе, то объясни, почему просто на дружбе его нет? Кризис там отсутствует или где?

    P.S. Мне-то вообще без разницы, я его не романсю. Но такие очевидные вещи отрицать тем, кто это делает. Я даже и не знаю. Дело хозяйское, конечно. =)

    Потому что эта фраза Джонни не о романе. Вы что, диалог вообще не слушали? После поцелуя Ви и Керри продолжают общаться и еще разговаривают, после этого Джонни подводит итог беседе в общем. На дружбе не видела, но видела при попытке фем-Ви Керри поцеловать - на этом разговор заканчивается и они расходятся. 

    Ну и да, там никакого романа еще и близко нет, и даже после яхты. Отношения есть только в солнце и то, они только зарождаются. 

  2. 7 минут назад, FOX69 сказал:

    А вот в конце, когда Джонни предлагает позвонить перед штурмом Арасаки тому, кто для Ви дорог, он удивляется, когда Ви говорит: Да есть один музыкант. Джонни: Керри что ли? (С некоторым скепсисом даже, а по мне так даже с нотками ревности). И тут же оправдывается: А я что? Я ничего.  Прям "добро" даёт и благословляет.)

    Да, момент максимально красноречивый и забавный. 

  3. 46 минут назад, Lian сказал:

    И еще очень странно, что Джонни никак не комменит роман с Керри. Мы можно сказать его специально ради этого зароманили, ожидая комментариев как с Ривером, а там ничего :(

    Имхо, но молчание Джонни в этом моменте максимально логично. Для него Бестия, Керри и Ви в принципе самые близкие существа в этом мире. И даже если он офигивает от происходящего, то предпочитает сделать вид, что его здесь нет, так как этим троим хочет счастья. Вряд ли он может посоветовать что-то дельное в этой ситуации. Вот и не отсвечивает. 

    С Ривером другое дело - он для Джонни абсолютно чужой. Хотя и тут он не особо возмущается, но свои пять копеек вставляет, так как Ривер не то, чтобы ему особо нравится.

    40 минут назад, illeaillas сказал:

    Он сам до поцелуя никакой  заинтересованности не проявляет, в отличии от Ривера, Панам и Джуди.

    Разработчики боялись, что парни-геймеры сова будут ныть, что их пытался изнасиловать гей? Имхо, но основная причина того, что в данных отношениях инициатор именно Ви, - именно в этом. 

    45 минут назад, illeaillas сказал:

    И потом после плавания  ничего интересного не происходит, вообще не доработал роман с ним, от этого может и фраз Джонни нет, так как на скорую руку как будто сделали .

    У меня единственная претензия, что к Керри очень сложно добраться. так как сначала нужно выполнить ряд сюжетных квестов, не разосраться с Джонни, выполнить некоторые квесты Джонни, и только тогда появится выход на Керри. Некоторые игроки его даже не встретят, уверена в этом.

    К роману у меня претензий нет. На момент игры у Керри и Ви именно интрижка, хотя и довольно приятная. Настоящие отношения у них в Солнце. 

  4. 6 минут назад, Валеска сказал:

    Говорить о запретах, об ужасах клонирования и оцифровки. Говорить, что это не позиция, а лишь пара предложений. Ну ладно, буду иметь ввиду)

    В моей позиции есть множество разных "но", которые обсуждать в данной теме - это оффтопить. 

    • Like 1

  5. А Джонни почти все романы как-то комментирует? Просто в случае Керри он делает вид, что его здесь нет и он вообще не в курсе, не отсвечивает вообще. Оказывается, ночь с Ривером он комментирует. Интересно, про кого-то еще он что-то говорит? 

  6. Какая же шикарная в Киберпанке музыка. Просто нет слов, чтобы передать все то удовольствие, которое я получаю, когда мой Ви просто носится на байке по улицам и слушает музыку. И еще я фанатка Самурая, у них шикарные треки. Тема боя достаточно бодрая, держит в напряжении. Да и в принципе музыка в катсценах подобрана идеально. Вот с чем уж поработали на все сто процентов в игре - так это с музыкой. Придраться не к чему. 

    • Like 5

  7. 27 минут назад, Валеска сказал:

    Иногда полезно отключать морализаторство, чтобы разобраться в том, что вам может быть неприятно.

    Никакого морализаторства. Если у вас свое виденье - ради бога, никому ничего не навязываю. Да и в тему не вдавалась даже глубоко, так как это оффтоп. По паре предложений делать выводы о моей позиции относительного вопроса - это такое себе.

    29 минут назад, Валеска сказал:

    Технологии - лишь инструмент, регулирование - необходимо.

    Собственно и я об этом писала. В самих по себе технологиях нет ничего плохого. Без них не будет прогресса. Мир киберпанка таким стал не из-за технологий. 

    • Like 2

  8. Только что, Kievanson сказал:

    Не понимаю какие вообще могут быть претензии к Сетевому Дозору. Лучше когда толпа диких искинов будет уничтожать или захватывать любую технологию, подключённую к сети, заражать всё вирусами, или убивать любого ранера?

    Джонни анархист, да и Альт уже не человек, ей от Дозора прилететь может, так что его позиция понятна. 

    Так-то я тоже согласна, что этих ребят трогать не нужно. Лично Ви они ничего не сделали, а заказчик сам его пытался обнулить, так что...

  9. · Изменено пользователем Соня Соня

    9 минут назад, illeaillas сказал:

    Я за сделку  с Дозором, ибо нефиг  этим вудуистам  выделываться...  и Пласид такой потом, ты че наделал, а сам , блин, поджарить  нас хотел , нормально  вообще? Я вообще не знаю, как после их вранья  можно просто уйти? А с агентом  о фильмах поговорить можно,  приятный такой разговор:) да и удобно, выходишь из киберпространства, и уже все готово:D

    У меня Ви обычно четко закрывает все свои заказы... до того самого момента, как его попытаются подставить. В прошлый раз моему Ви мозги поджарили, так как он немного психанул, и не стал слушать агента до конца. Да и Бриджит сначала обещала помочь, а потом очень удивилась, что Ви вообще выжил после контакта с Альт. В общем, зря они не отобрали у Ви катану в мое первое прохождение. 

  10. 5 минут назад, Easmear сказал:

    Советую для начала хотя бы дать определение понятий "идея", "мысль", "разум", "мозг" и т.д. и т.п.

    Потом выяснить что такое нейронная сеть мозга и насколько она сложна. Для начала интересны лекции Татьяны Черниговской.

    Ещё интересно послушать чем так цена жизнь любого человека.

    Мне ваши советы не нужны, но спасибо за попытку.

     

    К теме: Джонни так мило бомбит, когда Ви заключает сделку с агентом сетевого дозора.

    Нет, Джонни, я не хочу, чтобы моему Ви снова поджарили мозг. 

    • Like 1
    • Sosoon 1

  11. 1 минуту назад, Lian сказал:

    Если теоретизировать, то при развитии технологий оцифровки сознания, думаю, можно будет создать клона, который будет "tabula rasa", с несформированными нейронными связями, поверх которых можно будет записать личность.

    Но это в теории, на правах киберфентези.

    Клонирования отдельных частей тела будет вполне достаточно. Ученные этим занимаются. 

  12. · Изменено пользователем Соня Соня

    5 минут назад, Easmear сказал:

    Неизвестно даже будет ли у клона разум. 

    Те клоны, которых сейчас человечество может создавать, - по сути практически идентичные близнецы. В какое место разум денется? 

    Пы.Сы. "Остров" с Макгрегором в главной роли как раз про клонов и про то, что бывает, если откинуть идеи "протухшего" гуманизма.

    • Like 1

  13. 2 часа назад, Валеска сказал:

    Клонирование? Да, к черту клонирование. Что? Это может спасать жизни? Нет, слишком страшно и опасно.

    Клонирование запрещено не потому что оно слишком опасно, а потому что чтобы вырезать органы из одного человека для другого, надо сначала этого клона вырастить, причем он будет полноценной личностью. Потом этого клона покромсать для оригинала - он ведь всего-навсего клон, плевать на него. 

    С оцифровкой личности нечто похожее. Вернее даже не с самой оцифровкой, а помещением этих оцифрованных личностей в другие тела. Если посмотреть на то, что произошло с Ви, с морально-этической стороны, этот вопрос максимально скользкий и негуманный не только по отношению к тому, чье тело используют, но и по отношению к его близким. 

    В технологиях нет ничего плохого, когда они используются разумно и с учетом таких важных вещей, как общественная мораль и этика. Этого всего в мире Киберпанка фактически нет, ну и мы видим насколько этот мир уродлив. 

    • Like 1

  14. 1 минуту назад, Tauriel сказал:

    И слава богу. Надеюсь, что в реальности человечество ещё не настолько потеряно, чтобы придти к миру КП, потому что от этого бросает в холодный пот.

    Клонирование людей запрещено законодательно практически во всем мире, так что и оцифровку личности (если такое вообще можно было бы реализовать), а тем более перенос этой личности в чье-то чужое тело просто не допустили бы по морально-этическим соображениям. 

  15. 34 минуты назад, Валеска сказал:

    Если бы из вашего примера Ви и Джонни были бы лишь программой и пытались спрогнозировать кто будет рулить телом, то рулил бы Джонни, так как у него больше всего шансов на положительный исход, но есть ведь человеческий фактор, когда Ви говорит "извини Джонни, я обещала отдать тебе тело, но я боюсь.. извини". Не похоже на программу. Не похоже и без этих слов или с любыми другими вне "Умеренности".

    Личность человека - это сложная программа, не из разряда операционки на компе, или даже самой продуманной игры. Там все настолько сложнее, что... что в реальном мире ее в принципе невозможно оцифровать. Поэтому я вполне могу допустить, что эмоции тоже были оцифрованы, если уж на то пошло. Все-таки человек - не машина. 

    38 минут назад, Валеска сказал:

    Повторю, Ви не существует в её оригинальном виде, её не стало после пули Дешона) Это уже измененный мозг, уже измененная личность и останется такой даже после удаления Джонни. Всё просто - у нас нет энграммы той самой оригинальной Ви, потому что она мертва с тех самых пор как получила пулю и активировался Джонни, хотя фактически дышала и дышит до сих пор. 

    Изменения в мозге и даже личности - не равносильно смерти этого мозга и этой личности. Люди меняются, ну так бывает по разным причинам. И бывают повреждения мозга из-за которых поведение человека меняется, его личность меняется. Так что не понимаю к чему вы все это написали. Я уже написала почему считаю, что Дешон и Микоши не убили Ви. Объяснила свой взгляд на ситуацию, и не вижу смысла повторяться. В конце концов никому и ничего не навязываю. Это хождение по кругу. 

    • Like 1

  16. 5 минут назад, AlexSteelXC сказал:

    А почему только "Дьявол" в таком случае? Везде суть в одном.

    Я так понимаю в Солнце Ви связался с чуваками, которые переписывали Паралесов. Верю, что он выполнит свою работу и сможет полечиться у ребят, которые чуть лучше разбираются в изменении нейронных связей. 

  17. 1 минуту назад, AlexSteelXC сказал:

    Просто народ хочет какой-то "перенос" прям "оригинала". Только вот никак "оригинал" на "флэшку" не записать.

    Никто не хочет перенос оригинала. Ясно, что смерть оригинала - это смерть с концами, и никакого секрета бессмертия в киберпанке нет. Поэтому для меня "Дьявол" это тупиковый путь для Ви, если он реально хочет попытаться хоть как-то пободаться с костлявой и пожить еще. 

    • Like 1

  18. 2 минуты назад, Валеска сказал:

    Энграммы не обладают самосознанием? Вас не смутило, что Джонни себя осознает в теле Ви, что Ви себя осознает будучи энграммой находясь вне тела?) 

    А Джонни точно осознает себя? Я не уверена. С Джонни все не так просто, так как Джонни не в воздухе находится, и некая его часть уже прописана на мозгах Ви. Собственно я не зря писала про раздвоение личности. Тут нечто подобное, только обычно у больных расщеплением личности - новая личность сама по себе формируется вследствие травмирующих событий, а к Ви еще одну личность искусственно подсадили.

     Когда Джонни и Ви общаются в Микоши, для меня тоже не факт, что это не две заскриптованные программы. Все-таки человеческая личность - вещь очень сложная. И я вполне могу предположить, что две программы-личности на основании полученных ранее и в данный момент данных пытались спрогнозировать и определить, кто должен рулить телом. В конце концов с Альт мы тоже можем общаться, но она прямо говорит, что она не та самая Альт, а просто слепок, программа, не более. С Ви и Джонни так же. Альт даже мысли Джонни может читать, потому что все, что все его мысли исходят из запрограммированных скриптов.

    16 минут назад, Валеска сказал:

    Хм, у нас есть два тела. Одно - данное при рождении и к 30 с чем-то годам (не помню сколько Ви) имеющее определенный набор нейросвязей, то есть уникальный мозг. Второе тело - приобретенное, но спустя энное количество времени имеющее набор нейросвязей идентичный уже не уникальному мозгу первичного носителя. И всё это одна и та же личность. Кроме слова "копия" есть различия?

    Тысячу раз уже писала. Для всех, кто смотрит на это тело со стороны разницы может и нет. Разница есть для уникального оригинала, который умер, ну и для того несчастного, на которого энграмму потом запишут. 

  19. 23 минуты назад, Валеска сказал:

    Если уж и говорить о кончине Ви, то, простите, в таком случае для настоящей Ви всё закончилось на пуле Дешона, а дальше уже необратимые последствия действия конструкта и замена нейросвязей.

    Я так не считаю. Потому я и пишу, что считаю, что сознание может обитать только в живом теле, и я не писала, что "сознание=тело". Энграммы сами по себе для меня не живые - это просто пласт информации, и самосознанием они не обладают. Пока личность и тело Ви едины - это и есть Ви. И раз уж вы привели пример про клиническую смерть - то вот она и была в данном случае. Если бы к моменту, когда биочип начал свою работу по восстановлению мозга - этот самый мозг уже был бы полностью мертв, то Ви уже не пришел бы в себя. Он или полностью бы умер, или там остался бы только Джонни - в зависимости от того как этот чип работает. 

    23 минуты назад, Валеска сказал:

    Может вам просто слово "копия" не нравится?)

    Без разницы что мне нравится. Может - копия и неплохой выбор для человека, которого уже вообще ничем не спасти. Так он оставит свой след в этом мире. Но этот человек все равно умрет. 

    Так что нет, я не считаю, что настоящий Ви умер после пули Дешона или после того, как его перезаписала Альт, потому что его тело в обоих случаях было живо (даже не тело, головной мозг), и оно было соединено со своей собственной уникальной личностью. Да и если Джонни остается в теле Ви, это тоже не совсем смерть для самого Ви, хотя ему самому вряд ли от этого легче. 

    23 минуты назад, AlexSteelXC сказал:

    Только и пинают все всю игру Джонни. А он ведь не сам забрал...

    Бестии сложно в такое поверить. Когда в солнце Джонни заикается, что все это собирается провернуть, чтобы спасти Ви, Бестия очень ярко удивляется и не верит ему. Говорит, что такой эгоист не способен думать о других. 

  20. 9 минут назад, Валеска сказал:

    В какое бы тело не поместили энграмму Ви - через какое-то время это будет снова она или он.

    С этим спора и не было. Для других и для себя это будет Ви. Но только не для того Ви, который умрет. Копия - это всегда копия. 

    11 минут назад, Валеска сказал:

    Хорошо. Немного личных наблюдений и рассуждений по теме. Вопрос не только к вам, а вообще, просто поразмыслить. Вы когда-нибудь падали в обморок или, надеюсь, что нет, испытывали клиническую смерть? Ты просто проваливаешься во тьму, тебя как будто выключают, будто компьютер и пробуждаешься ты ровно в том моменте себявосприятия в котором отключился. Может я конечно не вкурила как можно познать мир вокруг себя в таком состоянии, потому что себя не осознавала вовсе. Здесь важно не путать эти состояния со сном. Принципиально разные вещи. 

    При состоянии клинической смерти клетки головного мозга все еще остаются живы. То, что человек себя не осознает в этот момент это не означает, что его сознание мертво. 

    13 минут назад, Валеска сказал:

    А ещё наше тело можно перекроить. Наверняка видели все эти пластические метаморфозы, когда можно сказать, что это совсем другой человек внешне, но внутренне всё тот же. Можно еще сказать про изменчивость нейронных связей. Ведь это тоже изменения на физиологическом уровне. Забавный момент. Все мы знаем про закостенелость взглядов и нежелание что-то менять у олдменов (меня всё ещё не отпускает Эндерал), но это даже не их вина, вернее, не осознанная.

    Остается еще генетика, которую тоже не следует откидывать. В общем, слишком много составляющих, которые формируют наше "я". И это не только наши знания, опыт и т.д..

    17 минут назад, Валеска сказал:

    И вот тут мы окончательно переходим в область философии и к спору о том что можно считать "душой/личностью", а что просто бездумный набор скриптов без тела. 

    Пожалуй на этом мы и запнулись, и правильного ответа тут не существует, так как ни у кого нет опыта, показанного в игре. 

    • Like 1

  21. 1 минуту назад, Валеска сказал:

    Не надо мягкое с горячим, пожалуйста)

    Человек в отключке, мне понравился вышесказанный термин "нейронейтральное тело", не способно получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе. У вас же понятие "сознание" - это любое немертвое тело. То есть чисто на физиологическом уровне. Личность же формируется под многими процессами и делает из нас тех, кто мы есть, но как и виндоус 98 нам нужен носитель - тело. Нейтральное тело. Биохимическая машина, если хотите) Можно уйти в философию сдобренную достижениями нейробиологов, эндокринологов и психологов (последнее написала скрепя сердцем) и сравнить биохимические процессы и человеческий фактор с набором скриптов и ошибок. Передаю привет замечательной книге для первокуров по биохимии Рёма)

    Джонни - это не простые галлюцинации. Ви меняется на физиологическом уровне тоже.

    А я уже писала в этой теме, что конечно же нами нас делает наше тело и наша личность в совокупности. В реальности они неразделимы, поэтому остальное - только размышления, основанные на собственном мировосприятии и опыте. 

     

  22. 22 минуты назад, Валеска сказал:

    Джонни осознает присутствие или отсутствие Ви в теле, Ви осознает присутствие или отсутствие Джонни в теле. В чем принципиальное различие сознания и личности?  Святый гугл даст ответы.

    Под сознанием я подразумеваю "биологическая функция мозга человека, позволяющая индивиду получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе." То есть сознание может существовать только в живом теле. 

    Есть ли у энграммы Джонни настоящее самосознание - это для меня вопрос. Возможно он работает как простая компьютерная программа, которая действует на скриптах. Ну и в реальном мире существует раздвоение личности. Человек может считать себя одновременно разными людьми, но сознание у него все равно одно, просто оно переключается с одной личности на другую. Что мы и видим у Ви, только Ви еще с Джонни общаться может. Но кто сказал, что это не простые галлюцинации?  

  24. 1 минуту назад, Lian сказал:

    Но если оперировать этими понятиями, то оригинальная Ви закрыла глаза (в момент соединения с Микоши) и больше их не открывала.

    Нет. Личность - это просто совокупность информации, не более. А сознание остается в живом теле - которое не умирало. По сути Альт сделала откат в сознании Ви, в не уничтожила его и создала новое. 

  25. 1 минуту назад, illeaillas сказал:

    Ну вот  есть Джонни , который может занять  тело Ви. Ну и что же? Это другой  Джонни? Да все тот же, со всеми его воспоминаниями, чувствами, навыками  и т.д. Характер поменялся,  это да, но это под влиянием  Ви. 

    Ну как это объяснить...как вы сказали , вот он закрыл глаза  , и он их и открыл, в другом теле, в другое  время. Вся информация сохранена, так сказать. 

    Нет, это будет не тот старый Джонни, который умер. Это будет Ви, который будет считать себя Джонни. В разговоре с Хельманом и разговоре Ви с Джонни после этого квеста все достаточно ясно проговаривается. Ви проснется и уже не будет считать себя Ви, он даже не поймет, что что-то не так, на этом все и закончится для его уникальной личности. А Джонни не оживет внезапно в новом теле. Это опять же Ви будет считать себя Джонни, вот и все. Для окружающих это будет выглядеть как то, что Джонни внезапно восстал из мертвых, на деле это не так. Просто сознание Ви будет переписано, что является той еще гадостью, если он сам не согласен на такой вариант, конечно. У человека с мертвым мозгом, в которого и собираются переместить энграмму Ви, никто даже спрашивать не будет, и он перехода не заметит. Но это все равно будет не Ви, а опять же человек, который по щелчку пальцев начнет себя считать кем-то другим. 

    2 минуты назад, illeaillas сказал:

    А душа, это уже в сторону Церкви и веры надо разговор вести, как в той  передачи в Кибере, где  спорит  пастырь и чикуля из передачи про импланты.  Не хочу в это углубляться.

    Душа тут не причем, дело в сознании, которое может быть только в живом человеческом теле, именно его энграмма переписывает. Не меняет одно на другое, а переписывает уже существующее. 

    6 минут назад, illeaillas сказал:

    Ну тут у всех свое восприятие, да. 

    Так и есть. Я свое не навязываю. Хотя признаюсь, меня из-за моего восприятия немного коробит, когда тут пишут, что энграмма может стать спасением для Ви. В моем восприятии - нет. Это тупик. 

    • Like 1
×
×
  • Создать...