Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2

[Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2]

@QraizerТак а Самара-то тут причем к неудобному положению Анайи и ее дебилу-начальнику? Я вот это не могу понять. Это их проблемы, проблемы взрослых людейазари между прочим. Надо решать, а не сидеть у Самары над душой и мешать ей заниматься богинеугодным делом.

Ладно, я вроде убедительно донес мысль, что Самара действовала исключительно по инструкции и никакого злого умысла и собственных понтовых хотелок у нее не было.

Единственный момент где она реально слицемерила - это когда решила застрелиться сама вместо того чтобы застрелить свою дочь как того требует общество/закон/долг. Вот здесь она поставила свои хотелки на первый план. 

 

[Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2]

В 10.05.2024 в 17:22, Qraizer сказал:

Ты точно в игру играл? Что ни пост, то противоречие игровым фактам. Анайя наичестнейний коп, выполняет приказ, понимая, что погибнет. У неё выбор – если это вообще можно считать выбором — погибнуть  или идти под трибунал. Это не зона боевых действий, где решаются вопросы государственной важности, и такой выбор оправдан. Этот приказ её начальника по сути убийство. Своего подчинённого чужими руками. У кого действительно был выбор, так это у Самары. И начальника Анайи.

Анайя не хочет помирать? Ну пусть увольняется здесь и сейчас.

Какой еще трибунал, госпаде? Ее в худшем случае уволят. И то потом Самара словечко за нее замолвит и вернут обратно на службу.

В 10.05.2024 в 17:22, Qraizer сказал:

У кого действительно был выбор, так это у Самары. Самара тут запрограммированный биоробот. 

Ты сам себе противоречишь. Определись, она биоробот или у нее есть выбор.

В 10.05.2024 в 17:22, Qraizer сказал:

Ах-ах-ах, она дала выбор наёмнице сдать преступницу или умереть. Вах-вах-вах, какая справедливая. Чё ж Анайе не дала-то? Она хуже наёмницы и заслужила смерть выполнением своего долга?

Ей дали целые сутки (или сколько там было) разобраться в сложившейся ситуации. С ней как с ребенком должны нянчиться, я не понимаю?

[Mass Effect Next - Общее обсуждение]

В 10.05.2024 в 14:09, Alpharan сказал:

Горн строили как раз той галактикой, которую Шепард бегал и своими ручками по всяким помойкам соскребал (а перед этим сейвил по первым и вторым частям). Настолько, что даже крупнейшие дипломатические пакты среди ксеносов без нашего ггшечки не обошлись.

Да-да, никуда без Шепарда. Кроме него дипломатов ни у кого нет.

Блин, Шепарда отправили, потому что он под руку подвернулся. Если бы его приложило по голове падающей балкой в Ванкувере - отправили бы кого-нибудь еще. Лично бы сам Андерсон полетел на Цитадель в конце концов. Главное действующее лицо в любом случае Лиара. Это без нее бы ничего не получилось.

В 10.05.2024 в 14:09, Alpharan сказал:

Уже оказалось. Игра даже не пытается строить интригу, тот шепард или не тот. Тот. Воскрешение от цербера - часть тонкого и четко выписанного лора старых масычей. Все остальное - манятеории. В красной концовке шепард выживает, и его имя не висит на погребальной доске нормандии. Что тоже очень тонколорно. Зеленая концовка - вообще пик лорной продуманности. Смирись с этим и живи дальше. Как шепард не клон, выживший на красной концовке.

Забавляют эти наезды на воскрешение Шепарда, когда половину первой части воевали с клонами кроганами и клонами Шиалы, которую буквально на ходу производились комнатный растением. В том или ином виде "воскрешения" - это лорно с самой первой части. Тебе никто не говорил, что очнувшийся на Лазаре Шепард - это Шепард из первой части. Это даже подчеркивается в конце третьей части, когда он просматривает данные проекта и задается вопросом.

Миранда восстановила мясо - задача вполне посильная лорными технологиями. А какие там процессы в этом мясе протекают - это тебе уже никто точно не скажет. Для сторонних наблюдателей Шепард эта та же личность что и была до смерти (о которой еще далеко не каждый знает). А по факту он хоть философским зомби может быть.

 

Вдох под завалами в открытом космосе после распыления - это чушь с какой ты стороны это не рассматривай. Даже зеленая концовка логичнее, потому что там подобного не показывают.

В 10.05.2024 в 14:09, Alpharan сказал:

Абсолютно тупой мув, нужный только для того, чтобы новым игрочкам было легче влиться в новую игрушку (да-да, уважение к старым фанатам). Что еще лучше, сама игра это понимает, поэтому стыдливо забывает о нем через пять минут. Единственные, кто могут задаться вопросом "а какого черта" - эшли и кайден, причем не столько в контексте воскрешения, сколько в контексте злого цербера, лол. Ровно такая же халтура, как всеобщее "наплевать" на последнего протеанина.

Так стыдливо забывает, что на протяжении двух частей постоянно то тут то там напоминает.

В 10.05.2024 в 14:09, Alpharan сказал:

Ты серьезно, да? Не, видимо и вправду серьезно. Каждый инициативский ковчег вмещает в себя двадцать тысяч. Плюс колонисты нексуса, предположим, что их там даже в два раза больше, чем на всех оставшихся ковчегах. Да даже в двадцать. Это будет меньше пары лямов. Знаешь что такое пару лямов в современной некосмической и неинопланетной эре? Это население Минска, столицы страны, которую большинство на карте с первого раза не найдет. Это я к чему. Инициатива - настолько штучный и не влияющий на глобальную ситуацию в МП проект, что реагировать на нее жнецам, у которых счёт на планеты идет - тупое говно тупого говна.

Конечно серьезно. Создание Инициативы - это ПРЕТЕНДЕНТ.

Во-первых: риперы не оставляют свидетельства своего существования. А тут целая куча народу взяла и улетела. А потом через тысячу лет прилетят обратно, расскажут все расам нынешнего цикла и все их планы пойдут по одному месту. Или вернуться через 50 000 лет с гигантским флотом и гига-технологиями. Кому это надо вообще?

Во-вторых: сама возможность межгалактического перелета уже полностью руинит их картину мира. Что дальше? Органики откажутся от сети ретрансляторов?

В 10.05.2024 в 14:09, Alpharan сказал:

К тому, что согласно лору трилогии/третьей части, задача каталиста - решение синтетико-органической проблемы, но никак не попытка не дать сбежать горстке чмонь в неизвестность.

Он решение уже давно нашел. Риперы пожинают органические расы каждые 50 000 лет. Все. Больше его ничего не волнует. По поводу чмонь выше.

В 10.05.2024 в 14:09, Alpharan сказал:

Старые фанаты только мультики смотрят в массыче, а не играют? И назвать фансервисом основы лора это круто. Геты, иллум, н7, кроганы, саларики, турики, цитадель и прочая в мп - это столпы сеттинга. За семьсот лет кардинально все поменяться могло только если выбрать концовку отказа и дать жнецам сделать свои дела.

Где хоть какие-то новые образы? Хотя бы на уровне ОТ/приквелов ЗВ. Пока их не видно совершенно. Тупо эксплуатация старых. Даже Лиаре какое-то новое амплуа не смогли придумать.

В 10.05.2024 в 14:09, Alpharan сказал:

А эта рекламная кампания дада с нами в одной комнате? Или все что есть, это пачка коротких анонсов и слухи на полторы строчки? Вот когда игру и вправду начнут рекламировать, тогда и посмотрим, сколько будет роликов про то что У НАС ЖЕ СОЛОС, а сколько про геймплей и новых напарников/романсных интересов. Ну или можно вспомнить, как в инкве представлена большая часть персонажей из прошлых частей, с их экранным временем в пять секунд или три строчки. Там разве что лиличке свезло, ну и морриган. Возможность оставить хавка в бездне - на сдачу. Это и называется "кинуть кость фанатам". Для понимания Инквы тебе больше худло по орлею пригодится, чем пройденные старые игры.

Не могу сказать наверняка, но думаю что Инквизицию проходили до конца только упоротые фанаты старых частей. Остальные задушились либо в прологе, либо во внутренних землях. Лично я не знаю ни одного человека, который играл в Инквизицию в вакууме. Но ладно, допустим это всего лишь я.

Я конечно не могу полностью абстрагироваться от общего контекста драгон эйджа глядя на тизеры/трейлеры дад, но лично мое мнение - они абсолютно пустые и пресные сами по себе. В них абсолютно не за что зацепиться взгляду. Но зато 30-летние девочки-эльфиички промочат стулья увидев соваса, да. Если дальше пойдет в том же духе - никакую новую аудиторию они не найдут.

Ну да ладно, я не большой фанат драгон эйджа и как-то совершенно не жду новую часть с учетом всего увиденного (в том числе слитого геймплея). Может чего-то не понимаю.

В 10.05.2024 в 14:09, Alpharan сказал:

Популярность и оригинальность, объективны они или нет - это разные критерии. И если взялся обсуждать одно, не перескакивай на второе, а то придется признать, что самая оригинальная игра это геншин.

Согласен. Но в контексте обсуждения стоит ли добавлять неудачные никому неинтересные решения(дизайны, расы, нарратив и т.д) в потенциальный сиквел - это одно и то же.

В 10.05.2024 в 14:09, Alpharan сказал:

Тон, настрой, постановка, квесты, диалоги, язык, которым написаны диалоги, главный герой, графоний, баги и так далее и тому подобное. Андромеда не делится только на геймплей и ангара, как бы ты ни пытался сделать вид, что это так.

+ максимально дженериковый дизайн всего и вся. В том числе ангара. Вот так картина более цельная получается. 

В 10.05.2024 в 14:09, Alpharan сказал:

Азари не искусственно созданная раса 

Искусственно скорректированная. В контексте это одно и то же. 

[Каллен / Cullen]

Всегда было интересно как данный товарищ стал рыцарем-капитаном и заместителем Мередит в 20 лет.

Но я не осуждаю если что. Мередит женщина статная так-то...

[Доннел Удина / Donnel Udina]

18 часов назад, Qraizer сказал:

Так ему не нужна была империя, ему было достаточно как единственному оставшемуся советнику скомандовать всем всё бросить и направиться на защиту Земли и её колоний.

Я не помню, как там было сказано. Это вроде в Кодексе где-то

Ну и его бы просто все послали и Совет бы полностью прекратил свое существование как орган власти. Нужно быть совсем идиотом (или персонажем которого ненавидит фанбаза и сценарист почему-то ей потакает) чтобы рассчитывать на другой исход.

[Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2]

В 08.05.2024 в 20:50, Qraizer сказал:

Ну, тут видишь ли, в чём трабля. Без сравнения с реальностью никак не получится. Я без проблем могу абстрагироваться от своей морали и присмотреться к чужой, но подавляющее большинство игроков нет. Я ведь, пойми, не спорю с твоей точкой зрения. Она имеет право быть. Но вот нелогична такая мораль с точки зрения той самой справедливости, за которую сама же и топит. Я лишь хочу донести, что подходить к вопросу предпочтения Самары Моринт с этой стороны вопроса суть весьма двойственностандартно. Не должна была Самара так себя вести в сложившихся обстоятельствах, у неё был выбор, но повела так, как мы видели. Так что идеализировать её ну точно не сто́ит. (В скобках я бы даже заявил, что не уверен, не её ли характерные гены в Моринт взыграли.)

Не знаю что тут двойственного. Самара - строгий законник. При чем закона всем нам понятного и не противоречащего ни ирл морали, ни внутрилорной. С копами она так ничего не сделала, а если бы даже Шепард не вмешался - копы просто расступились перед ней и она бы спокойно вышла и пошла по своим делам. Это какой-то высосанный из пальца гипотетический конфликт на уровне философских размышлений.

Выбор был у копов, а не у Самары. Она действует строго по "книжке", а у них есть пространство для маневра. И все это знали. Анайя могла просто не идти ее арестовывать, но ей наверное просто захотелось автограф взять. СПЕКТР с юстициаром уж и без нее как-нибудь разберутся.

 

Начет идеализации... Пфф, да бы был всеми руками за, если бы юстициары были ирл. Жаль что это невозможно в принципе - биотики-то не существует, а без нее даже самый крутой-раскрутой солдат всего-лишь смертный человек.

[Mass Effect Next - Общее обсуждение]

В 07.05.2024 в 16:23, Alpharan сказал:

Шепард буквально пуп галактики, спасающий мир спасибо что не в соляново

С точки зрения игрока - наверное. По факту внутри лора - мальчик на побегушках беги-стреляй-проси_о_помощи_для_Земли. Горн раскопала Лиара, строили всей галактикой. Шепард кнопку нажал.

В 07.05.2024 в 16:23, Alpharan сказал:

И да, в 2183 он был воскрешен, и по статистике, у большей части игроков пережил даже 2186 год

Ах этот вдох свежего космического воздуха сожженными легочными имплантами в открытом космосе. Хотя я вообще удивлен что он там не ввиду космической пыли был. Чет он слишком легко отделался будучи в эпицентре взрывов, которыми Цитадели лепестки поотрывало.

Серьезно, если окажется что Шепард в добром здравии все это пережил - это будет просто смешная ахинея. После такого ждать чего-то интересного от сценария будет ну совсем глупо. Сразу понятно что это будет фансервис на фансервисе.

Хотя 90% что там придумают новую концовку. Скажут что контуженный Шепард все не так понял.

В 07.05.2024 в 16:23, Alpharan сказал:

Да, это не восхитительно стройная теория, высосанная из пальца дабы оправдать гениальный сюжетный мув со смертью шепарда, что мы играем за клона, и не мувы аля "вот эта технология могла существовать, потому что я так сказал, а эта - не могла, по той же причине". И слава тебе богиня

Реально офигенный мув. До сих пор самый крутой и эффектный старт сиквела. Который еще и геймплейно оправдывает прокачку с нуля. Хотя зря они его заспойлерили в рекламной кампании.

В 07.05.2024 в 16:23, Alpharan сказал:

Во-первых, а с чего властелина должна волновать Андромеда

Ну как, его задача собрать жатву. А жатва внезапно решила сваливать. Непорядок.

Так можно досидеться до того, что пацаны прилетят из темного космоса, а кушать будет нечего. Неудобно Властелину будет перед ребятами наверное.

В 07.05.2024 в 16:23, Alpharan сказал:

А во-вторых, видимо по той же причине, по которой проигнорил создание гетов, кхе

А геты к нему какое отношение имеют? Задача риперов - устраивать жатву органиков раз в 50к лет. Синтетики их уже давно не волнуют. Разве что в качестве слуг-помощников.

В 07.05.2024 в 16:23, Alpharan сказал:

Спасибо, поржал. Сразу видно, что гг нового массыча с этим вот модненьким эйджлордным плащиком на обложке прям в целевую аудиторию первых частей метит. Смешнее только дад, особенно с учётом того, как биовари попереосмысляли лор первых частей еще на время инквы, с удовольствием гляну, сколько вайбов оригинса будет у четверки.

Ну как умеют и при чем тут геймплей кстати? Я-то про фансервис. Лиара (опять Серый Посредник), геты, N7, Иллиум. Все по максам давит на ностальгию. Хотя с учетом присутствия Инициативы получается что прошло 700 лет и типа можно от всего этого отойти и пиарить проект новыми запоминающимися образами.

А по поводу дад, сорян конечно, но я не представляю как вменяемый пиарщик может додуматься рекламировать проект стремным лысым уныло мямлящим эльфом. Вся рекламная кампания рассчитана на то, что ты знаешь что происходит. А следовательно ты из существующей фанбазы.

В 07.05.2024 в 16:23, Alpharan сказал:

Посмотри сколько людей играет в доту, а сколько в мэ. За сегодняшнюю дату, чтобы по честному было. Результаты покажут, что дота в 100 000 раз оригинальнее масс эффекта. К чему эти попытки свернуть на популярность с дженеричности?

При чем тут вообще дота? Мы сейчас про конкретную франшизу говорим. И это не дота.

Популярность - это вполне себе объективный критерий. 

В 07.05.2024 в 16:23, Alpharan сказал:

И опять съезжаешь с темы. Ты сказал, что ангара не зашли потому что плохи сами по себе, а не в контексте более слабой андромеды. Но когда я возразил, что джаал как ангара из всех напарников андромеды получил, пожалуй, одно из самых больших количеств положительных реакций, начались маняврирования с пятью процентами (чего)

То что Андромеда более слабая как раз и вытекает в том числе из того, что ангара это зе дженериест дженерище. Так-то напомню, что геймплей Андромеды считают ее плюсом и многие говорят что он лучший во франшизе. Так почему же тогда Андромеда БОЛЕЕ СЛАБАЯ, а?

Ну иесли рассматривать в вакууме, ну камон, опять искусственно выведенная раса? Мы же это уже проходили в оригинальной трилогии с азари.

[Mass Effect Next - Общее обсуждение]

В 05.05.2024 в 23:12, Alpharan сказал:

И выписать шепарда из героев галактики заменив его азарийской охотницей, ага. Или кроганом с тыщелетним опытом. Это мы уже проходили.

А Шепард тут при чем? Он не пуп галактики и вообще умер в 2183. А дальше уже спасибо Миранде.

В 05.05.2024 в 23:12, Alpharan сказал:

Ин ферст. Все освоение Андромеды происходит не потому что тупые инопланетяне без людей не знали, вкуда им расширяться, а потому что Инициатива всерьез принимает слова Шепарэдэ про угрозу Жнецов и рвет когти.

Ин секонд. Благодетель Инициативы, благодаря которому сей амбициозный проект не сел на мель - загадочная загадка игры, и может быть хоть цербером со своими сверхтехнологиями и сверхресурсами, хоть дорогой твоему сердцу азарийской матроной с многомиллиардным состоянием, хоть шепардом-жнецом из синей концовки, телепортнувшимся в прошлое.

И в третьих, Джиен Гарсон кнешн была инициатором Инициативы (фитьха), но так-то в итоге это межрасовый проект, где засветились пусть и не все, но многие.

Ну в общем какая-то чушь уровня AU фанфиков от впечатлительных девчонок.

И мне вот еще что интересно:

Ведь очевидно что Инициатива не была секретным проектом уровня постройки Горна. Почему Властелин полностью проспал ее реализацию? Почему не направил туда гетов разнести все нафик или коллекторов? В общем почему сидел на Ж ровно и ничего не предпринимал? Ведь были примеры его вмешательства, а тут такой движ но он молчок.

В 05.05.2024 в 23:12, Alpharan сказал:

Ну да, корпорациям же зарплату фан-творчеством выдают. А нормисам в целом на массыч плевать будет, что красиво разрекламят и раскрутят - то и слопают.

Наверное нет, но фидбэк тоже важную роль играет. Я насколько помню, Андромеда вроде неплохие продажи на релизе показала, но после того как ее подняло на смех абсолютно все игровое сообщество вся поддержка проекта моментально отменилась.

Или тех же ассасинов взять. Вальгалла вроде изи 1млрд+ продалась, но почему-то Мираж рекламировали с упором на то, что это ни в коем случае не Вальгалла.

Ну и нормисы там будут, или не нормисы - тестовая аудитория (те кто играл в Андромеду в 2017) уже дали понять, что людям весь нарратив вокруг Инициативы чет ну вообще не зашел.

И целевая аудитория что нового масс эффект, что DAD (это скорее плохо, чем хорошо) - старые фанаты. Это отчетливо видно по тизерам.

В 05.05.2024 в 23:12, Alpharan сказал:

Объективно потому что...? Есть какие-то стандарты объективности или шкала от ханаров до азари? Тип я не буду делать вид, что у них там гениальные дизайны, но как будто трилогия ими сильно славилась. 

Ну конечно. Потому что никому до них нет дела. На любой площадке вбей в поиск "азари" и "ангара" и не удивляйся чего больше выдаст. Ну и фильтр поставь "за последний год" чтобы по честному было.

В 05.05.2024 в 23:12, Alpharan сказал:

Хватит себя уже всеми называть. Среди фанарта по андромеде как раз большая часть приходится на Джаала или его начальника, а не на ту же невероятно увлекательно расовую Ветру или Пиби

Среди фанатов Андромеды какие угодно ивенты могут проходить, только пока они составляют 5% от фанбазы ME, а в инфополе отсутствуют вообще - не думаю что кому-то есть дело.

Можешь опровергнуть 5% в большую сторону? Ну милости прошу. Только я вот перед сном пробегаюсь по реддиту(сабреддиту МЕ) и другим крупным ресурсам - присутствие Андромеды и ее производных в районе абсолютного нуля.

[Впечатления от игры]

Эпохальная игра. Только это, к сожалению, не комплемент.

Из положительных сторон я в принципе могу согласится что здесь хороший геймплей. Даже могу согласится с мнением, что он лучший в серии. Но! Только в мультиплеере. В сингл, с точки зрения геймплея, играть совершенно не интересно - слишком легко. Игра даже легче первой части. И там и тут такое понятие как БАЛАНС при проектировании геймплея не учитывалось совершенно.

Но перекаты с кувырками в боевой броне это просто кринжецкий. Я не знаю как можно это оправдывать и как это вообще пришло разрабам в голову.

Техническая сторона гораздо хуже среднего. Я хз как ответственные лица могли смотреть на анимацию спринта или скользящих по поверхности у Шепарда за спиной сквадмейтов и сказать по итогу: "Вот это малаца хорошо сделали! Оставляем!". И в целом создается стойкое ощущение во время игры, что игра просто недоделана. Ей нужен был еще годик на полировку.

Режиссура и постановка заметно хуже второй части. За кучу диалогов без срежиссированной камеры вообще нужно сажать разрабов на зубы дракона.

 

Но эпохальна она именно с точки зрения нарратива и общего направления развития сюжета. Как по мне, именно МЕ3 - это черта ДО/ПОСЛЕ для Биовар. И сама игра скорее находится на стороне ПОСЛЕ. С ДА2 ещё можно сказать что это просто осечка вышла...

Про идиотские концовки, кучу нестыковок, рояли из кустов, слитых персонажей и организаций смысла говорить нету - уже миллион раз все оговорено.

Но вот сейчас, спустя столько лет, пройдя легендари эдишн, есть вопрос: а в чем вообще была задумка? Я имею ввиду у биоваров на всю франшизу. С них кто-то просил именно трилогию, которая закроет все лорные вопросы? Лично я 15 лет назад хотел чтобы по новой части выходило раз в 4 года, ни о какой трилогии не было и речи. Вполне адекватные запросы, я считаю. Или они думали ЕА просто скажет им типа: "трилогия так трилогия. Вопрос закрыт"? А не прикажет сразу же разрабатывать продолжение. Или думали что осилят родить новое ИП на замену?

Зачем было городить вторжение риперов и закрывать глобальные лорные конфликты? Концовка второй части просто орала забыть про риперов и навсегда оставить их сайдовыми антагонистами-кукловодами, типа того же G-Man'а, диких искинов в КП2077 и т.д. И оставить их происхождение и мотивы загадкой покрытой мраком, типа как ситуация с двемерами у Тодда. Вот я на все 100% уверен, что Г-Мена, искинов и двемеров никогда не будут ставить в центр повествования именно по причине того, что их сложно и ОПАСНО раскрывать. Проще просто кормить крупицами информации и фанбаза будет довольна.

Да они еще и настолько ГЛОБАЛЬНЫМИ концовками все это сделали, что делать продолжения после такого просто нереально. Что вообще было в голове у Кейси Хадсона?

 

На момент окончания МЕ2, Шепард работает с Цербером, Альянсом, Цитаделью, Лиарой (Серый Посредник) и Арией. Там просто на поток можно было пустить всяческие миссии в духе МЕ2 от них и чередовать работодателей каждую игру. Или можно было полностью посвятить МЕ3 гетам, как раз были подводки под это в конце МЕ2. В общем что угодно можно было придумать, если голову включить.

Или они там сильно стеснялись убрать цифру "3" из названия? Так буквально это же произошло с Dragon Age через 2 года, лол.

[Mass Effect Next - Общее обсуждение]

19 часов назад, Alpharan сказал:

Ага, а все происходящее в Андромеде - сон собаки.

Было бы круто) Типа пока Шепард восстанавливался на станции "Лазарь", когда уже мозговая активность появилась, ему подключили симуляцию чтоб не скучал и не переживал.

19 часов назад, Alpharan сказал:

Позанимайся такими ментальными шпагатами с андромедой

Ну так я и занимаюсь. С Инициативой можно тоже много чего логичного понапридумывать. Но только если она будет проектом, который где-нибудь в хренковичах азарийского пространства на протяжении 500 лет реализовывала какая-нибудь 900-летнаяя матриарх. А изначально это была вообще идея ее матери 1500-летней давности.

И под это я, если плотно покумекаю пару дней, могу логичную гигатеорию подтянуть с маяком на Тессии и тамошними жрицами и их участии во всем этом (ага, те самые Благодетели). 

Поэтому я в первом своем посте тут и писал что хочу софт-реткон Инициативы, если уж и оставлять ее в каноне. Хотя под мою теорию и не нужно будет сильно много ретконить, главное лишь понизить как-ее-там человечку инициатора Инициативы до директора человеческого ковчега (который все равно больше чем на 50% был уже построен алиенами, когда его передали Альянсу) и снизить влияние человечества на Инициативу до околонулевой отметки. 

19 часов назад, Alpharan сказал:

И в Андромеде это опять же освещено

Напомни вкратце. Вообще не помню ничего по этой теме.

19 часов назад, Alpharan сказал:

Да-да, государство всех нагнет и посадит куда нужно, а то что крупные корпорации уже давно успешно лоббируют свои интересы в высших инстанциях так, мелочи жизни. 

Конечно. У государства есть монополия на насилие. Чего нет и вряд ли когда-то будет у корпораций. А лоббировать можно что угодно, пока вектор совпадает с государственным.

19 часов назад, Alpharan сказал:

Как и твое мнение, как бы активно ты не пытался налепить на него плашку "оно всеобщее" 

Ну за мое мнение статистика говорит. Хотя бы даже взять фан-творчество по оригинальной трилогии и Андромеде. Думаю не нужно говорить какой там колоссальный перевес у ОТ будет, хотя она вроде как очень старенькая уже, а Андромеда свежак можно сказать. И какая периодичность выхода этого самого творчества по Андромеде.

Андромеда полностью забыта нормисами и тщательно игнорируется фандомом. Это факт. 

19 часов назад, Alpharan сказал:

Дизайны как дизайны, могли быть лучше, могли быть хуже, разве что самки ангар стремные в том, как старательно из них лепили что-то подходящее под человеческие стандарты

Hide

Опять же, объективно: их дизайны - это просто максимальный ДЖЕНЕРИК уровня НФ мобилкоподелок, выходящих десятками в месяц.

Реально, там хоть сотня артов наберется с этими расами? Мемы какие-нибудь внутрифандомные? Ну или даже внефандомные. Вот тебе и отклик.

Те какие они есть сейчас - они тупо никому неинтересны. Ни с точки зрения дизайна, ни с точки зрения лорных деталей. Дальше конечно можно что-то толковое придумать, но стоит ли оно того? Особенно с учетом того, что ДИЗАЙНЫ НИКОМУ НЕ ЗАШЛИ.

[Mass Effect Next - Общее обсуждение]

17 часов назад, Alpharan сказал:

Твое желание сейвить тупые сюжетные дыры любимого ребенка, и тыкать пальцем в нелюбимого мне понятно кнешн, но.

В чем дыра с воскрешением? Всегда можно придти к выводу, что старый Шепард действительно умер, а в МЕ2 и МЕ3 это, так сказать, новый процесс сознания в восстановленном мозге в который подгрузили личность(информацию) Шепарда. С точки зрения стороннего наблюдателя - это старый Шепард. С точки зрения Шепарда из МЕ2 и МЕ3 - ему пофиг, он считает себя старым Шепардом. А вот оригинальный Шепард ВСЕ. И никакого мэджика - те же технологии что и при клонировании использовались. А это несложно в мире МЕ.

Че там еще? Ищейки коллекторов? Ну камон,  в чем тут вообще сложность? Они органические (по крайней мере больше чем на 50%) и у Мордина бал опытный образец. Покрутил-повертел недельку и придумал какой-нибудь спрей, который при нанесении на броню либо оставляет тебя "невидимым" для ищеек (они типа по запаху ЛЮДЕЙ определяют), либо их отгоняет. В целом там что угодно можно придумать, нигде не сказано подробно как устроены ищейки.

Базы Цербера? Ну соре, это неприятно слышать, понимаю, но почти до самого 2186 года Цербер действительно был блэк-опсами Альянса.

 

Инициатива - это ахинея не вписывающаяся ни во временные рамки ни в общий нарратив трилогии.

Нет серьезно, на момент МЕ1 - МЕ3 уже придумали движки способные за 700 лет преодолеть 2,5 млн световых лет без всяких разрядок двигателей. Воу-воу-воу, а точно ли сеть ретрансляторов это такая краеугольная вещь для трилогии? И мне хотят сказать, что в предыдущих циклах до таких движков никто не додумался?

Это вот даже не касаясь темы галактического сообщества, где опять все тупые, без людей и шагу не сделают.

 

17 часов назад, Alpharan сказал:

Естественно, если мой пример тебе не в кассу, то он резко станет государственным. Тогда предлагаю наивно погуглить как народ спутники через кикстартер запускает.

Не было бы госзаказов - не было бы никакого Маска. Как его привели к его текущему положению - так же и скинут, если он начнет какую-то инициативу проявлять, которая не будет устраивать систему. Киберпанк это звучит круто, но я что-то сильно сомневаюсь что корпорократия является реалистичной системой. Маск просто винтик американской системы не более. Это американское государство посадило его туда, где он сидит сейчас. И при желании спустит с небес на землю за считанные дни. Он, даже при всем желании, не сможет сделать государству абсолютно ничего.

17 часов назад, Alpharan сказал:

ДАЖЕ местной теме не наплевать на Андромеду, по крайней мере ее части. 

А кетты прикольные. И с некислой затравкой на будущее. Как их там на Д тоже нормас, аналог протеан, особенно если уделить им больше времени, чем уделили протеанам в трилогии (спасибо за Явика в качестве нероляющего допконтента, земной поклон просто). Ангара фансервисные почти настолько же, насколько фансервисны азари ну и ладно, должна же быть и у Андромеды своя раса для ромконтента.

Ну мнение местных уж точно никого не интересует и вряд ли где-то учитывается.

Кеты и ангары - я не знаю как эти дизайны вообще можно было одобрить. Особенно во вселенной где есть турианцы. Отдельный ор с пушек и кораблей кетов, которые похожи на игрушки из секс-шопа (хотя сами ангары тоже откуда-то оттуда). Нет, ну серьезно - кетты вообще не внушают, а с морды главгада, который как будто сейчас расплачется, вообще умиляться можно.

И не знаю что там фансервисного в ангарах должно было быть - но из этого явно ничего не вышло. А азари чуть ли не именем нарицательным стали для красоток из космоса. Хотя именно в игровой индустрии однозначно стали.

 

17 часов назад, Alpharan сказал:

Репутация андромеды за последние года подтянулась, вон почти восемьдесят процентов на то время, когда я ее проходил было. Инквизиции за примерно такой же уровень контента готи выписали. Мб если бы не перебагованный старт, и мэа побольше имела. И как бы боюсь, что трясущихся от упоминания андромеды примерно столько же, сколько и ее ярых фанатов, лол, слушать что первых, что вторых - дело невыгодное. С точки зрения маркетинга, пожинать будут новую аудиторию в первую очередь

Инквизиция - это игра-мем. И при чем в плохом понимании этого слова. Это просто факт, который глупо отрицать. И не важно сколько там багов на старте было, игра в первую очередь нарративно не зашла. Это не КП2077, где баги хорошую историю испортили.

[Доннел Удина / Donnel Udina]

14 часов назад, pulsar1982 сказал:

Каких фанатов? У нас с МЕ2 сменился главный сценарист. И Удину в МЕ2 мы видим пару минут. Зато в МЕ3 оторвались по полной. Из прожженного политика, превратили в полного дурака. Хотя в начале МЕ3 есть, какие-то проблески адекватности.

Да брось, новый там сценарист не новый - писали уже с фидбеком от фанатов.

[Mass Effect Next - Общее обсуждение]

11 минут назад, Alpharan сказал:

Все эти разговоры про нехватку времени - пустая болтовня. Как минимум со второй части МЭ уровень технического развития чего и кого угодно описывался как "если технология нужна сюжету, то она будет". Воскрешение человека из куска дымящегося мяса? Тут как тут. Защита от станящих дронов вражеской расы? Дайте одному (!) ученому в корабельной лаборатории три на три метра десять минут и банку пива. Лечение генофага - на сдачу. Миллион сверхтехнологичных баз цербера в каждой дыре? И еще миллион на подходе. На минуточку, как раз частная компания (еще и террористическая) с технологиями, дающими прикурить государственным предприятиям. Нарастить флот дредноутов в три раза за полтора года? Пожалуйста. Древняя инопланетная сверхбимба, которая может точечно аннигилировать кусок галактики? Два пальца об асфальт. И называть, кхм, странности трилогии "точно и искусно выписанным сеттингом", а странности андромеды - "рушащим лор буллшитом" - дикая субъективщина.

Пфф, даже я, покумекав часик своего времени, могу придумать адекватное обоснование каждой этой штуки. А потом еще месяц посидеть продумать все досконально с подробными датами и связями сведя все в эксель-табличку.

И все мои придумки не будут противоречить показанному непосредственно в играх.

 

А вот обосновать каким образом человечество за пару десятков лет сумело построить самоходную Цитадель с передовыми технологиями и не имеющими аналогов движками, которые потом почему-то никак и нигде не использовались и не упоминались в МЕ2 и МЕ3, я не могу.

Да еще и прям заразили ахинеей про Андромеду прочие расы Цитадели, которым почему-то мало космоса в Млечном Пути. Ну какие умницы, а! Как же без людей раньше-то справлялись?

23 минуты назад, Alpharan сказал:

Да-да, конечно, все железно контролируется. Поэтому в мире МЭ нет нераскрытых дел, сбежавших преступников и контрабанды. Или есть?

Это далеко не то же самое, что проходящий через ретранслятор военный крейсер без опознавательных знаков. Данные на флешке, преступников и контрабанду можно спрятать в сортире грузового корабля. Полукилометровый крейсер там вряд ли поместится.

25 минут назад, Alpharan сказал:

Да-да, какой-нибудь условный Илон Маск и космическая программа до уровня которой не допрыгнет лютая доля существующих государств помашут ручкой.

Крайне наивно думать, что Маск это независимая от американского правительства фигура.

25 минут назад, Alpharan сказал:

Различай "никто не хочет", "большинство не хочет" и " я не хочу". Я вот хочу. Не смотря на спорность андромеды, она отлично отработала как крючкотворец, в то время как трилогия закрыла если не все, то почти все вопросики и хороша такой какая есть. Ну и как бы мне не хотелось получить трилогию номер два, я практически уверен, что такого не будет. Отпусти и забудь собственные ожидания и наслаждайся или не наслаждайся тем, что есть

Слушай, ДАЖЕ сабреддиту МЕ абсолютно наплевать на Андромеду. Это уже просто железобетонный уровень дна.

От себя лично, я просто вообще ничего не могу вспомнить что там есть хорошего. Ладно ок, мне в принципе зашли концепции ремнантов и скверны. И ударение именно на КОНЦЕПЦИИ. Остальное это просто стыдный кринж. Особенно новые инопланетяне.

 

Все-таки МЕ это не авторское произведение - нужно немного прислушиваться к фидбэку. У Андромеды НУ ОЧЕНЬ плохая репутация, которая запросто может угробить новый проект еще до релиза. Это игра-посмешище что в фандоме, что в игровой индустрии в целом. Зачем  нервировать аудиторию? Это рискованно в первую очередь с точки зрения маркетинга.

 

[Доннел Удина / Donnel Udina]

В первой части хороший персонаж. Хороший в смысле убедительный, а не по элайнменту. За человечество готов глотки рвать, как собственно и все остальные члены Совета за свои виды.

Ну а инцидент с Шепардом в концовке, че сказать... ошибся человек. Неправильно сделал ставку. Адекватный Шепард это все понимает и поставит его советников от человечества. Не вояку же Андерсона, который ничего не смыслит в политике, ставить.

 

Но в МЕ2 и МЕ3 СТАРАНИЯМИ ФАНАТОВ персонажа испортили просто до неприличного и сделали каким-то дурачком.

Дежурные плюхи в голову от Андерсона? Простите, ЛОЛШТО.

Идиотские многоходовочки в духе хреновых бондовских злодеев? Что это вообще за бред?

[МП: Общее обсуждение]

39 минут назад, dftm1 сказал:

я играл несколько месяцев назад. кароче найти лобби можно, но не всегда, на платиновую сложность. на золото и ниже найти сильно проще, редко бывает что ну никого нет.

ЕА апп вроде работает щас нормально, а вот прошлым летом игра даж не запускалась у многих)

Понял, спс. Значит буду влетать. У меня там как раз куча клоунских классов не открыта, которых там под конец понавыпускали)

[МП: Общее обсуждение]

26 минут назад, VlReaderr сказал:

 

Немного не понял) Типа все норм, что даже люди быстро нашлись, или тут какие-то подводные камни?

[Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2]

10 часов назад, H-Wost сказал:

Показать контент

И я просто ответила. Чем тебя не устроил мой ответ, я не понимаю?

Просил мысленный эксперимент - я устроила мысленный эксперимент. Это нелепо и кринжово, но ок. Без добавочного условия "они далеко, я не вижу, что с ними случилось" ответ будет - спасу африканца. Что за "АГА! Ты неправильно ответила"?

  

Нуу, в отличие от Эшли, я люблю учить новые языки. Так что условие странное.

Я кучу раз написала, примерно по разу в каждом ответе, что не "Миранде можно", а всем всё можно, включая Джейкоба. Миранда стерва, ок. Ей наплевать на мораль, всё понятно. У неё свои причины, отлично! Я всегда могу не согласиться с ней, это не помешает нам общаться дальше в том же ключе. Мне не нравится ОБРАЗ ДЖЕЙКОБА. Он "рыцарь", который служит Церберу

Ты сам начал возражать, что, мол, Цербер хорошие. Я другого мнения, и не понимаю, при чём здесь аргумент "Совет/Альянс тоже бяки", но дело же не в том, чёрт побери!

ДА. И ГАРРУС ВТОРОЙ ЧАСТИ КРУТ В ОБРАЗЕ ЦИНИЧНОГО ВИГИЛАНТА. Я ЧТО-ТО СКАЗАЛА ПРОТИВ?!

Прочисть уши, ради бога!

(В первой части у Гарруса был квест на эту тему)

Потому что ответа не было. Появились какие-то "остальные" которые обязательно спасут второго, а в конце ты вообще спасаешь не того, кого спасала изначально.

Ладно, можешь не отвечать. Мы оба прекрасно понимаем кого ты спасешь, что бы ты там не говорила наперекор очевидному ответу. И выше я написал причины.

[МП: Общее обсуждение]

14 минут назад, Qraizer сказал:

Насколько мне известно, EA Play в России работает. В EA всё ж не дураки сидят, чтоб отзывать ранее приобретённые лицензии. Не работает бизнес, так что купить в нём за рубли прямо не получится. Но конкретно ME3 можно купить в Стим. В последние несколько лет у мульта были трабли с новыми профилями, мол, прогресс в них не отображается, но это началось ещё до пандемии, вроде бы, так что санции не причём. На старых манифестах всё работало.

На предмет собственно лоббиев не знаю, давно уж не бегал. Надо как-нибудь попробовать.

Ну у меня акк в оригине, лицуха игры и статистика в мультиплеере аж с самой первой демки МЕ3, где 2 карты двали попробовать и пару классов. Значит должно все норм работать по идее...

[Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2]

2 минуты назад, Qraizer сказал:

Так что не ведись на фантастику из кино. Пришли некие кадры, помахали достоинствами, и все такие на цыпочках уползли в закат, ага. Так не бывает. В реальности кадры прекрасно знают, что демонстрировать достоинства без толку, они будут решать вопрос как положено, субординативно. Самара, если она прибыла сюда со своей конкретной миссией, должна была согласовать свои действия с копами. Мол так и так, я провожу спец.операцию, если есть желание и возможность помочь, милости прошу, иначе не мешайтесь. Если всё согласовано, начальнику Анайи незачем было отдавать дурацкие приказы, если нет, то это её косяк и решать его было ей, причём не на копах, а на начальнике. Если же начальник своевольничал, несмотря на согласование (или просто отказался согласовывать, идиот), то тем более на начальнике как единственном виновном. 

Не-не-не, про ирл спецслужбы это оффтоп именно из-за того, что это форум по вселенной "MASS EFFECT", а не про реальный мир.

Считай, что азари живут по средневековым нормам. Копы и любая другая локальная власть - это просто дружинники какого-то авторитета (согласно внутриигрового кодекса республики азари буквально так устроены). А юстициары это религиозники - их полномочия идут от Бога. Бог очевидно главнее. Так что дружинники дружно отваливают, т.к мешают Богу. Либо пусть готовятся к последствиям. И если ирл религиозники отхватывали из-за того, что они были таким же смертными как и дружинники, то Самара может вынести всех вперед ногами и у нее дыхание не собьется. Т.е ее "божественная" сила еще и вполне себе физической подкреплена. А азарийское общество, напоминаю, считает юстициаров истинными защитниками Закона.

Кодекс - это глобальная, "религиозно-философская" ветвь. Местные законы различных азарийских поселений - просто местечковые правила. Для общества азари требования Кодекса превыше каких-то там правил. Вот и все. Для них Кодекс - это ЗАКОН и от него должны танцевать все прочие местечковые своды законов.

17 минут назад, Qraizer сказал:

Что-то я с трудом себе представляю, чтобы справедливый Кодекс регламентировал наказывать невиновных копов. 

Он никого не наказывает, пока исполнителям воли Кодекса не чинят препятствий. А если препятствуют - это не НАКАЗАНИЕ, а УСТРАНЕНИЕ ПРЕПЯТСТВИЯ.

19 минут назад, Qraizer сказал:

Самаре никто не мешал проявить инициативу и использовать данное ей время до вечера правильно, но она предпочла сидеть и нифига не делать, пока время не выйдет.

Я не понял, что она может делать внутри участка, если ее арестовали?

18 минут назад, Qraizer сказал:

P.S. За Цербер я рекомендую в другую тему. С ним тоже далеко не всё так просто, и Альянс не зря всю вторую часть бездельничает. даже если мы не Спектр.

Начинай) Там тема уже 3 года как мертвая, надо вбросить что-нибудь)

[Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2]

15 минут назад, H-Wost сказал:

Показать контент

Пожалуйста. Спасу африканца. Потому что европейца побегут спасать все остальные. Какой вопрос, такой ответ.

А если серьёзно...

...

Вы с ума сошли? Ну или ты, извините, не знаю, как лучше. Что за выбор? Его вообще нет, это выбор между право и лево! Кто первый попадётся под руку, того и спасу, при чём тут цвет кожи или язык? Ну, если они висят далеко друг от друга, и я их не вижу - тогда, понятно, побегу на крики "спасите-помогите". Мало ли почему второй кричит. Может, у него жена рожает?

  

Да я не об этом, господи боже. Я о том, что при чём тут закон? И, на минуточку, жестокое обращение с животными уголовно наказуемо (в идеальном мире, где всё по закону, да...) Убийство тоже к этому относится. А если речь о том, что обществу плевать на собак, то, на мой взгляд, это проблема общества.

Hide

 

Показать контент

Ээ... Что? Цербер официально - террористическая группировка. Как в Совете, так и в Альянсе.

Почему Нормандию пропускают на Цитадель - без понятия, может, Призрак об этом что-то говорил? Не помню.

У нас с первой части есть связанные с Цербером задания (от Альянса), свидетели и жертвы. Это вполне однозначно жестокие, бесчеловечные эксперименты на людьми и нелюдями. Мы об этом Джейкобу даже рассказать, кажется, можем. Он не удивляется, прямым текстом говорит, что "ну да, бывает и такое, но...", так что откуда вы решили, что он мог ничего не знать, я не понимаю. Молчу уж о наличии в команде Подопытной Ноль.

Миранду, может, и не посвящали в секретные проекты вроде злобного клона Шепарда, по понятным причинам - Призрак правит сам и никому не верит, но чем Цербер в принципе занимается, она отлично знает.

  

Не помню такого. Прямо Андерсон? Церберовцу? Не тайному? С символикой и всё такое?

Но даже если так - а что это меняет? Цербер от этого лучше не станет.

Если бы Джейкоб был как Гаррус - бунтующий рядовой с дилеммой "оправдывает ли цель средства", это одно. Но Джейкоб, утверждая, что нет, не оправдывает, я белый и пушистый, хочу только лучшего для человечества, просто меня бюрократия достала - работает с Цербером. Безо всяких дилемм. Это меня и вымораживает.

Hide

Hide

Я просил простой ответ без всяких "остальных", "какой вопрос такой ответ", "право и лево", "жена рожает" и прочего. Вопрос был предельно понятен и я написал, что условия для спасения обоих одинаковы, нет никаких "до кого быстрее" и т.д. До обоих с одинаковой скоростью доберешься.. Это мысленный эксперимент, ситуация берется в вакууме. Точно так же, как в мысленном эксперименте с вагонеткой.

Видишь, моментально начинается обеление себя любимого. Но к Джейкобу почему-то претензии.

 

Вот советница азари быстро ответила на этот вопрос без всяких "НО". И что-то я не помню, чтобы Шепард по доброте душевной летел на Палавен или Тессию. У него в мыслях была только помощь Земле.

 

Ну и по поводу того, что побежишь на ПРИВЫЧНЫЕ крики "спасите-помогите" - ну вот, начинаешь размышлять как Эшли.

 

По поводу расследования гибели человека:

Неа, если обществу плевать, а тебе нет - это исключительно твоя проблема.

В идеальном мире, один человек не может решать за все общество здесь и сейчас. Поэтому советница азари и сказала Шепарду все прямо. На тот момент Земля уже была захвачена, а до Тессии риперы еще даже не долетели. Обществу азари не вперлось идти самоубиваться в чужую войну. Они приняли рациональное решения укреплять свои территории. Что-то подобное было во вторую мировую, когда американское общество не хотело влезать в европейскую войну. А отдельные политики и военные вообще говорили, что пусть они там друг-друга попереубивают.

Советнице нужно будет объяснить своему обществу, почему они должны вместо укрепления своих территорий идти воевать на чужой. И она это объяснение придумать не может. Азари больше волнует свой вид. 

Как собственно и Шепарда. Всю игру только и слышно: "АААА ЗЕМЛЯ ТО, ААААА ЗЕМЛЯ СЕ, ПОМОГИТЕ ЗЕМЛЕ, ТАМ ЛЮДИ УМИРАЮТ" и т.д. И с какого перепугу турианцы должны перебрасывать свои силы к Земле, когда у них своя планета пылает?

 

Словами Эшли: АЗАРИ БРОСИЛИ СВОЮ СОБАКУ С МЕДВЕДЕМ. Вот и все.

 

С Джейкобом я тебя вообще не понимаю. Поему-то Джейкоб нехороший человек, а Миранда норм, ей можно. Хотя она намного чаще и ревностнее защищает все что делает Цербер.

Гаррус, хах. Да он первой же фразой на борту грит типа: "Надо было давно начать с Цербером работать, пацаны творят что считают нужным и это круто".

[Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2]

37 минут назад, H-Wost сказал:

Показать контент

Значит, я неправильно поняла. Я подумала, что вы имеете в виду "Она всё равно не человек, можно ей пожертвовать" ^^'

Да нет... В общем-то я имела в виду именно "Она всё равно не человек, можно ей пожертвовать".

Насчёт размена - опять же, "если не он, то ты" - категория самосохранения, изначально не связанная с расой (в случае МассЭффект - с видом). Чужие жизни - это уже шкала "ребёнок дороже друга, друг дороже собаки", тут тоже речь не о видах, а о степени близости. Понятно, что большинству собака не так близка, как друг - она не умеет разговаривать. Но если, допустим, ты с младенчества с этой собакой из одной миски ешь, или она тебе жизнь спасла, или там у тебя никого нет, только эта собака - близость поднимается на более высокую шкалу.

А Эшли говорит, что нам надо держаться наших, что даже если ты любишь эту "собаку", она никогда не будет тебе так же близка, как человек.

  

Конечно, не сделал, он же вроде и говорит, что сам он ни в чём таком не участвовал. Он обеляет сам факт, что он вступил в Цербер. Понятно, у Шепарда тоже есть такой вариант, но ему можно - он ГГ, его по жизни ведёт волшебное колёсико. И когда он, условно говоря, спрашивает Джейкоба: ну слушай, чувак, я понимаю, что ты хотел как лучше, но ты "хороший парень" в террористической организации, у тебя точно ВСЁ НОРМАЛЬНО? - Джейкоб отвечает: да, всё зашибись, Цербер, в отличие от этих из альянса, хоть что-то делает! Он просто игнорирует "тёмную" составляющую своей работы, у него нет никаких моральных метаний, нет попыток что-то исправить, ничего.

Итог: нет, Джейкоб, извини, но диалоги с тобой меня не интересуют.

Простой мысленный эксперимент:

На обрыве болтаются два взрослых человека: один европеец, а второй африканец. Это два абсолютно незнакомых тебе человека, ты даже их внешность не можешь рассмотреть - только руки торчат. Времени нет, помочь можешь только одному - второй сорвется и умрет. Условия для их спасения абсолютно одинаковые. И тот и другой с твоей помощью 100% выберутся. Европеец кричит на знакомом тебе языке, а африканец нет.

Кого спасешь? Жду простой ответ без всяких "вон того, НО............".

 

По поводу расследования смерти человека. Ну конечно будут. У следователя очень много вопросов будет к тебе по поводу смерти твоего друга, вместо собаки. И у его семьи тоже.

 

По поводу Джейкоба. А откуда он вообще детально знает про темную составляющую, если про нее даже та же Миранда не всегда знает (по крайней мере так говорит)? Цербер террористы? А кто это сказал? Кому террористы, а кому партизаны.

Да и помню еще в архивах Шэдоу Брокера была запись, где Андерсон жмет руку Церберовцу. Вот уж от кого не ждали, ага. Что говорит о том, что не все так однозначно. Да и Нормандию в цветах Цербера при первом посещении Цитадели что-то никто не пытался перехватить. А вроде как террористы...

 

[Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2]

50 минут назад, H-Wost сказал:

Показать контент

По-моему, почти не меняется. "Собака не человек. Я её брошу". ПОЧЕМУ?

Во-первых, это, как я уже сказала, бессмысленно. Во-вторых,  

По доброй воле, во всяком случае. Поэтому - да. Дальше этого разговора у меня с Эшли не пошло. Мне, ну и моему персонажу тоже, было странно вести беседы о семье с тем, кто считает, что любить, уважать и спасать нужно только себе подобных.

Hide

"Потому что" - значит что ты только и ждешь чтобы угробить свою собаку.

"Она все равно не" - значит что если не собака, то умрешь ты, твой друг или твой ребенок. Разменяешь жизнь близкого тебе человека на жизнь собаки, которая с тобой 10 лет?

Конечно рассуждать о таком абстрактно, это все равно что обсуждать проблему вагонетки сидя на диване. Кого не спроси - все конечно же дернут рычаг и вагонетка переедет одного человека вместо пяти. Вот только в реальной ситуации вряд ли все будет так однозначно.

Это первый фактор.

 

Второй фактор - общество. Смерть собаки это не то же самое что смерть человека даже близко. Никто не будет расследовать смерть собаки от лап медведя, никто не будет укорять тебя что вместо тебя умерла собака.

По-моему это все очевидно.

 

1 час назад, H-Wost сказал:

Hide

Показать контент

Во-первых, у него был хоть какой-то выбор, его никто силком не тащил. Во-вторых, да пожалуйста, ты в Цербере, у тебя свои причины, всё понятно. У тебя благие цели? Ещё лучше. Но он хочет и церберовцем стать, и в белом пальто остаться, в духе "это альянс виноват". Тот же Тейн не считает себя ангелом. Ни Мордин. Ни Миранда даже. А у Джейкоба вайб "Меня никто Альянс не понимает, поэтому я ушёл в сатанисты Цербер". Тьфу ты.

  

В игре это не озвучивается (тоже насколько я помню), комиксов я не читала. Мне во время игры казалось, что он в Цербере уже свой человек, только на "плохие" миссии не суётся.

Да, конечно. Но по факту они работают на Шепарда. Если бы Цербер захотел перебросить их куда-то ещё - они бы не согласились.

Hide

Не знаю, я когда играл у меня не сложилась впечатления что он хочет построить карьеру в Цербере или что он там тертый калач. По разговорам было понятно, что он не так давно вступил. И не обеляет он себя ни в чем. Он ничего такого в Цербере не сделал, чтобы себя обелять. 

Завербовала его точно Миранда, и вроде бы, я помню что это было в декорациях разрушенного Президиума в каком-то комиксе.

[Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2]

25 минут назад, pulsar1982 сказал:

Она как раз является пунктом Кодекса и была введена для защиты власти из-за абсолютизма самих юстициаров, которые могут посчитать неправильными действия существующей власти и устроить государственный переворот.

Нет. Та клятва о которой ты говоришь понимает под собой подчинение существующей власти азари в общем(абстрактном) ее понимании, а не подчинение ее локальным ветвям. Для подчинения локальным ветвям есть клятва данная Шепарду. Юстициары охраняют абстрактный "закон и порядок" в философском его понимании. А более подробно уже в Кодексе расписано.

Еще раз почитай кодекс про азари. У них нет централизованной власти, нет политики и политиков. Каждая азари живет как хочет. А за общее направление развития общества азари на галактической арене у них Совет Матриархов отвечает. Что там свергать? 

 

Если в отдельно взятом поселении азари его общепризнанного лидера юстициар поймает на коррумпированности - ему предложат ответить перед законом, а в случае сопротивления убьют. А его место займет следующая азари с самым большим количеством репы. И если она тоже будет себя плохо вести - у нее будет такой же выбор.

Еще раз: наказание несут отдельные личности, а не система или какой-то орган в целом. 

40 минут назад, pulsar1982 сказал:

Зашибись. Ты сейчас приходишь куда-нибудь на частную территорию, в нашем случае на строящейся объект бизнес-центра. А там сразу не разобравшись начинают в тебя стрелять. Я думаю тебе будет не очень приятно.
Еще раз Дантиус приказала убить всех. А Шепард пришел "очень вовремя". Ну а дальше уже понеслась.

Это называется "Доктрина Крепости" насколько я знаю. Классная штука. И вроде довольно много где до сих пор практикуется. Даже помню такую тему, где дед хладнокровно застрелил грабителей своего соседа в спину и ему за это ничего не было.

В данном случае Шепард зашел на частную территорию С ОРУЖИЕМ В РУКАХ. Тут вообще можешь хоть из зенитки его расстреливать.

 

И во-первых: я не помню чтобы где-то упоминалось что это общественный бизнес-центр, а не , скажем, здание личной корпорации Нассаны.

Во-вторых: строящийся объект и введенный в эксплуатацию объект - это разные вещи.

 

А вовремя там пришел Шепард или не вовремя - это вообще не важно. Его там не должно было быть ни в какое время.

[Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2]

9 минут назад, H-Wost сказал:

А "надо бросить собаку, потому что она не человек" - мда... Тогда и ребёнка своего бросай. Что? Он человек, его надо спасти? Но ведь тогда вы оба не выживете, в чём разница?

Не "потому что", а "она все равно не". Смысл кардинально меняется.

11 минут назад, H-Wost сказал:

Ну а потом в МЕ3 он отчаянно исправляет непрямые последствия своих действий. Я имею в виду, что у него поза "я д'Артаньян" типаж паладина (например, неодобрительное отношение к Тейну), но то, что он вообще-то сам заодно с террористами, как-то от него ускользает. Мало вяжется с прагматичностью.

Ну ему очень хочется помочь людям в колониях и узнать кто и зачем их похищает. Альянс сидит на Ж ровно. А Цербер организовывает движуху. Что ему делать-то?

К тому же он все же больше на Шепарда работает, а не на Цербер. Его под этим предлогом и завербовала Миранда, насколько я помню.

Чаквас вон тоже на Цербер работает. И Джокер тоже.

[Самая неинтересная личность экипажа «Нормандии» SR1 и «Нормандии» SR2]

9 минут назад, H-Wost сказал:

Ээ... извините, но я такого не припомню. В смысле, там есть, конечно, линия "выживание прежде всего", но это, по-моему, не связано с расовой избирательностью.

Когда Шепард прилетает на Цитадель просить о помощи для Земли, Тевос ему отвечает, что пока риперы заняты Землей, у всех остальных есть шанс перегруппироваться и укрепить свои позиции. Это буквально та самая ситуация с собакой, о которой говорила Эшли.

Можно ли за это упрекать расы Совета? Если убрать эмоции - то нет конечно. Вполне себе разумный подход. Но тогда и Эшли не нужно упрекать за такие рассуждения.

12 минут назад, H-Wost сказал:

Да, но это ж не меняет сказанного выше. Мне такая позиция не нравится, я считаю её либо глупой, либо лицемерной.

Ну раз имхо - ок. Но в целом его рассуждения прагматичны. Если белые  пушистые ничего не делают - нужно быть с теми кто делает хоть что-то.