Маги

[Хаархус 4 235]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Skvorec 4 742]

Я основываю свое представление на игре все-таки. Остальные источники скорее сверяю на противоречие игре.

Но это уже особенности восприятия и т.д. ))

Игра слишком условна, если вспомнить ту же DA2, то можно прийти к выводу, что в Тедасе нет никаких законов природы и логики.XD

[tw3025 570]

Это верно )))

[Налия 13 823]

Пока у меня впечатление о магии какое-то очень точечное. Тут могу - тут почему-то то же самое не могу.

Можно сделать зонтик от мечей - но нельзя от дождя. Совершенно непонятно, почему.

Магия связана с человеческим разумом. По сути дела, Тень-- т.е. мир идей-- первична, материя-- вторична. Маг может менять реальность, используя энергии Тени, но изменение этой реальности "узкое", поэтому каменная броня поглощает урон, но не может работать как зонтик от дождя. Плоть, которой "обрастают" одержимые, тоже полуматериальна: "пельмешка" Фарамонд возвращается в нормальный облик, как только демона из него изгоняют. Сколько протеинов в этой плоти и какой химический состав она имеет, пока никому в голову выяснить не пришло.

Но при этом магия остаётся наукой. Ведутся исследования, открываются новые заклинания, каталогизируются обитатели Тени и пр.

[Резчица 19 047]

Это-то тут вообще причём? Мы говорим о прогрессе, а не о магократии.

Магистры позволят создать пушки, которые смогут составить им конкуренцию? Ну-ну.

Мы в Тевинтере были? Нет. Так что ничего толком сказать не может.

Тевинтер сидит в заднице. Все из Кодекса.

А что кодекс? Там ничего особенно страшного про Тевинтер не написано.

У нас разные издания игр как видно.

Но при этом магия остаётся наукой. Ведутся исследования, открываются новые заклинания, каталогизируются обитатели Тени и пр.

Пушки кунари принесли их обществу больше пользы,чем понты магистров Тевинтеру. Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Налия 13 823]

Магистры позволят создать пушки, которые смогут составить им конкуренцию? Ну-ну.

Еслши эти пушки будут действовать на маготехнологическом принципе-- как тот состав, которым Андерс Церковь грохнул-- то почему нет? И при чём тут магократия? Более свободные Круги-- это не магократия.

Тевинтер сидит в заднице. Все из Кодекса.

Нет такого в кодексе. Там сказано, что Тевинтер растерял своё влияние, но далеко не всё, и до сих пор остаётся силой, с которой нельзя не считаться.

И опять, при чём тут маготехнологический прогресс?

Пушки кунари принесли их обществу больше пользы,чем понты магистров Тевинтеру.

Магия магистров защитила и защищает Тевинтер от пушек кунари. И опять, при чём тут прогресс? Что, маги своим присутствием туманят мозги местным изобретателям настолько, что они не могут открыть порох?

[Резчица 19 047]

Еслши эти пушки будут действовать на маготехнологическом принципе-- как тот состав, которым Андерс Церковь грохнул-- то почему нет? И при чём тут магократия? Более свободные Круги-- это не магократия.

Нет такого в кодексе. Там сказано, что Тевинтер растерял своё влияние, но далеко не всё, и до сих пор остаётся силой, с которой нельзя не считаться.

И опять, при чём тут маготехнологический прогресс?

Магия магистров защитила и защищает Тевинтер от пушек кунари. И опять, при чём тут прогресс? Что, маги своим присутствием туманят мозги местным изобретателям настолько, что они не могут открыть порох?

Антива первая по торговле, Орлей первый во всем. В Тевинтере война и беженцы. Сидят они в своей норе дальше что?

Они не хотят терять власть.

[tw3025 570]

Магия связана с человеческим разумом. По сути дела, Тень-- т.е. мир идей-- первична, материя-- вторична.

Я подозреваю, что Мир Идей как раз вторичен. Да, есть книжка о Первых детях Создателя - но никто ведь при этом не присутствовал ))

Логически демоны и духи ведь человеческие чувства. Создания людей. Результат чувств и эмоций людей.

Сколько протеинов в этой плоти и какой химический состав она имеет, пока никому в голову выяснить не пришло.

Очень странно - почему.

Вот Матка распухла из обычной гномки раз в 100. Ну ладно, предположим, Матка полуматериальна. Но ПТ, ее дети - вполне материальны. Так что даже полуматерия на что-то годится. Делаем полуматериальную огромную курицу, она нам несет материальные яйца размером с чемодан. И т.п. Проблема продуктов решена.

Да и сама полуматерия может на что-нибудь сгодиться. Дрова, уголь, нефть и все остальные материалы - ну и пусть будут полуматериальны. Гореть-то, выделять энергию будут так же. Даже если не столько же, сколько нормальные дрова, а меньше - все равно бесплатные и ниоткуда.

Короче, я бы поставила магию на службу обществу ))) Очень, очень странно, почему в ДА этого нет.

Аргумент - потому что маги в Кругах - не канает, поскольку в Тевинтере изучай что хочешь, за 2000 лет никакого прогресса. Пока такое впечатление, во всяком случае.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Skvorec 4 742]

Я подозреваю, что Мир Идей как раз вторичен. Да, есть книжка о Первых детях Создателя - но никто ведь при этом не присутствовал ))

Логически демоны и духи ведь человеческие чувства. Создания людей. Результат чувств и эмоций людей.

Очень странно - почему.

Вот Матка распухла из обычной гномки раз в 100. Ну ладно, предположим, Матка полуматериальна. Но ПТ, ее дети - вполне материальны. Так что даже полуматерия на что-то годится. Делаем полуматериальную огромную курицу, она нам несет материальные яйца размером с чемодан. И т.п. Проблема продуктов решена.

Да и сама полуматерия может на что-нибудь сгодиться. Дрова, уголь, нефть и все остальные материалы - ну и пусть будут полуматериальны. Гореть-то, выделять энергию будут так же. Даже если не столько же, сколько нормальные дрова, а меньше - все равно бесплатные и ниоткуда.

Короче, я бы поставила магию на службу обществу ))) Очень, очень странно, почему в ДА этого нет.

Аргумент - потому что маги в Кругах - не канает, поскольку в Тевинтере изучай что хочешь, за 2000 лет никакого прогресса. Пока такое впечатление, во всяком случае.

Матка не подходящий пример. Ей могли и помоему таскали жрачку, а сам процесс роста был долгим. Вот оборотни - другое дело, они из мгновенно, из ниоткуда берут материю(гипотезы о использовании окружающей отвергаем априоре). Тут пожалуй стоит применить гипотезу Налии о мм...полуматерии. Так что, если оборотня убить, вся лишняя плоть должна обратится в ничто, по идее. Ну и жрать и жечь созданную таким образом материю, видимо, не имеет смысла.

Тень в нынешнем виде вторична. Сама по себе, как обьект со странными свойствами, она могла появится и раньше(или вообще существовать в другом измерении времени и пространстве), но духи и образы содержащиеся в ней, явно появились от людей, уже после начала её взаимодействия с материальным миром.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Налия 13 823]

Антива первая по торговле, Орлей первый во всем. В Тевинтере война и беженцы. Сидят они в своей норе дальше что?

Резчица, что-то у тебя совсем бред пошёл, извини уж... По пунктам:

1) Мы говорим о прогрессе. Техническом, магическом, маготехнологическом-- только не о прогрессе, так сказать, моральном. С этим в Тедасе везде швах, кроме Ривейна. Об уровне прогресса никсколько не свидетельствует то, в состоянии войны какая-то страна или нет; свидетельствует, скорее, какими средствами она воюет. Так что количество беженцев в Тевинтере-- по показатель. С точки зрения военной мощи Тевинтер кунари не уступает: иначе последние его бы завоевали.

2) Магократия и более свободные Круги-- две большие разницы. Магократии нигде, кроме Тевинтера, быть не может-- у других стран просто менталитет не тот. Более свободные Круги предполагают, чтобы магические услуги были доступны большему кругу людей: в первую очередь это исцеление, конечно. Они не предполагают запрет на научную деятельность немагов.

3) Если посмотреть на состояние маготехнологического прогресса в Тевинтере, то он явно выше, чем во всех остальных странах. Выведение с помощью МК гибридов вроде мабари, лириумных призраков, возведение с помощью магии зданий и фонтанов имеется. Возможно, скорпионобразные маунты-- тоже тевинтерское изобретение. И как селитры с драконьим камнем использовать, Андерс тоже из тевинтеских трактатов подчерпнул. Прогресс? Прогресс. Какая разница, с помощью чего выращивается такое существо, магии или чистой науки?

4) А теперь посмотрим на Орлей, как на типа антипод Тевинтера. Какой мы видим прогресс там? Золотые статуи на улицах Вал Руайо? Фарфоровые маски? Так мы говорим о техническом прогрессе. Или хотя бы о магическом. В том, что мы знаем об Орлее, нет ни единого указания на то, что в этой стране как-то развивается техника-наука. Ни каких-нибудь хитрых арбалетов на шестерёнках, ни механических копий (у нас всё же фентези, так что может быть что-то нереалистичное), ни пороха с электричеством. Ах да, у нас есть освещение улиц в Вал Руайо светящимися камнями... Магическими. А ещё есть унивеситет... который существует меньше века и радовать народ каким-то прогрессом не спешит. То есть если насчёт того, что в Тевинтере прогресс не стоит на месте, а хоть как-то и куда-то движется, свидетельства есть, то насчёт "южного" гиганта Орлея такого сказать нельзя.

5) То есть никаких свидетельств, что магия тормозит технический прогресс. Скорее, наоборот. Технический прогресс в Тедасе тормозят общественные структуры и отсутствие нормального образования. Магия же даёт отличную возможность ускорить этот прогресс путём использования волшебной энергии. Кто сказал, что пар, порох, и бензин-- это единственный правильный путь развития цивилизации?

Я подозреваю, что Мир Идей как раз вторичен. Да, есть книжка о Первых детях Создателя - но никто ведь при этом не присутствовал ))

Логически демоны и духи ведь человеческие чувства. Создания людей. Результат чувств и эмоций людей.

О первичности Тени ещё говоря Явана и Титус.

Вот Матка распухла из обычной гномки раз в 100. Ну ладно, предположим, Матка полуматериальна. Но ПТ, ее дети - вполне материальны.

Матка не одержимая. Матка свою массу набирала самым обычнм путём-- жрала. "Каждый день пирует сладко и готовится стать маткой". Т.е. она просто кушает биомассу, сама распухает и из этой биомассы лепит ПТ.

Да и сама полуматерия может на что-нибудь сгодиться. Дрова, уголь, нефть и все остальные материалы - ну и пусть будут полуматериальны. Гореть-то, выделять энергию будут так же. Даже если не столько же, сколько нормальные дрова, а меньше - все равно бесплатные и ниоткуда.

Возможно, "полуматериальные" дрова просто уничтожатся, не дав никакой энергии.

[Skvorec 4 742]

О первичности Тени ещё говоря Явана и Титус.

Хм....разве?

[Резчица 19 047]

Магия же даёт отличную возможность ускорить этот прогресс путём использования волшебной энергии. Кто сказал, что пар, порох, и бензин-- это единственный правильный путь развития цивилизации?

"Кто же будет нести Бред..." "Это ты несешь бред!" (с) Какие скорпионы? Это откуда? Про мабари сказка. Магия- вещь элитарная, только для магов. Все их лириумные Фенрисы это единичные экземпляры. Пушки придуманы немагами, а какой дали преимущество кунари- впечатлились все от Тевинтера до Ферелдена. Тевинтер в свои лучшие дни не мог такого показать- он держался всегда на магии крови, которой противопоставить нечего.

Магия может стать, а значит, станет мощным средством в борьбе за власть и положение в обществе. Обладатели военной силы часто злоупотребляют этой силой для получения власти, чему есть не один десяток исторических примеров.

Могут ли соседствовать магия и технология? При жёсткой магократии — нет, ведь магам наука не нужна, а всем остальным — не поможет. В случае мягкой магократии возможен некоторый технический прогресс. Тем не менее следует понимать принципиальную разницу между наукой и магий: последняя доступна лишь немногим избранным, техническими же открытиями способен пользоваться каждый, от правителя до крестьянина. Потому волшебники будут пытаться запретить некоторые области исследований (особенно если это касается оружия), чтобы сохранить свою власть. По этой же причине в Средние века пытались запретить арбалеты как «неблагородное» оружие.

Магия способна воссоздавать многие вещи, которые в нашем мире делает техника, потому волшебный мир будет во многом напоминать привычный нам. Но магия элитарнее техники. Многих благ нашего мира простолюдинам из мира волшебного не видать. Можно, конечно, надеяться на внезапно открывшиеся магические способности, но без обучения талант — ничто, а найти учителя для подозрительного чужака без рода-племени и без поручительства — та ещё задача.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Налия 13 823]

Хм....разве?

Первая говорит о мире до Завесы. Титус говорит, что сны формируют реальность. Грубо говоря, сначала существовал "эфирный" мир, потом он разделился на "Тень" и материальный. При этом оба мира влияют друг на друга.

[Skvorec 4 742]

"Кто же будет нести Бред..." "Это ты несешь бред!" (с) Какие скорпионы? Это откуда? Про мабари сказка. Магия- вещь элитарная, только для магов. Все их лириумные Фенрисы это единичные экземпляры. Пушки придуманы немагами, а какой дали преимущество кунари- впечатлились все от Тевинтера до Ферелдена. Тевинтер в свои лучшие дни не мог такого показать- он держался всегда на магии крови, которой противопоставить нечего.

Скорпионы из артов.Мабари - факт.

В лучшие дни Тевинтер спалил к чертям Арлатан одним кастом, а война двух магистров оставила пустыню.

И да, магия в DA только частично элитарна. Огромная куча всяких ништяков производится и используется без дара мага.

Первая говорит о мире до Завесы. Титус говорит, что сны формируют реальность. Грубо говоря, сначала существовал "эфирный" мир, потом он разделился на "Тень" и материальный. При этом оба мира влияют друг на друга.

Не, ну сны формируют массовое сознание, а это в свою очередь приводит к действиям в реальном мире. По крайней мере я бы так интерпритировал его слова.

А вот про разделение не понятно.....

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 047]

Скорпионы из артов.Мабари - факт.

В лучшии дни Тевинтер спалил к чертям Арлатан одним кастом, а война двух магистров оставила пустыню.

И да, магия в DA частично элитарна. Огромная куча всяких ништяков производится и используется без дара мага.

Где эти арты? Опять лириум? В Мире ДА есть свои сказки. А вообще что тут странного- породы собак выводили везде. Т и магия тут не при чем- в Орлее например выводят кавалерийскийх лошадей. Обыкновенная селекция.

Потому что когда то одна дама как следует наваляла магистрам. ДО этого не маги были никем и ништяков у них не было вообще.

[Налия 13 823]

Магия- вещь элитарная, только для магов. Все их лириумные Фенрисы это единичные экземпляры. Пушки придуманы немагами, а какой дали преимущество кунари- впечатлились все от Тевинтера до Ферелдена. Тевинтер в свои лучшие дни не мог такого показать- он держался всегда на магии крови, которой противопоставить нечего.

Я ж вроде всё по пунктам расписала ( Да, магией владеют только маги, но её плодами-- целительством, зачарованным оружием, магическим освещением улиц-- могут пользоваться все. И магический прогресс не отменят технический, а дополняет его.

И не ставь знак равенства между магическим прогрессом и магократией.

Магия может стать, а значит, станет мощным средством в борьбе за власть и положение в обществе. Обладатели военной силы часто злоупотребляют этой силой для получения власти, чему есть не один десяток исторических примеров.

При чём тут прогресс?

Могут ли соседствовать магия и технология? При жёсткой магократии — нет, ведь магам наука не нужна, а всем остальным — не поможет. В случае мягкой магократии возможен некоторый технический прогресс. Тем не менее следует понимать принципиальную разницу между наукой и магий: последняя доступна лишь немногим избранным, техническими же открытиями способен пользоваться каждый, от правителя до крестьянина. Потому волшебники будут пытаться запретить некоторые области исследований (особенно если это касается оружия), чтобы сохранить свою власть. По этой же причине в Средние века пытались запретить арбалеты как «неблагородное» оружие.

При жёсткой магократии. Хотя при ней всё же возможны гибридные маго-технологические вещи.

Магия способна воссоздавать многие вещи, которые в нашем мире делает техника, потому волшебный мир будет во многом напоминать привычный нам. Но магия элитарнее техники. Многих благ нашего мира простолюдинам из мира волшебного не видать. Можно, конечно, надеяться на внезапно открывшиеся магические способности, но без обучения талант — ничто, а найти учителя для подозрительного чужака без рода-племени и без поручительства — та ещё задача.

Многими магическими предметами могут пользоваться не-маги.

Где эти арты? Опять лириум?

В новостях, на фотках из оффиса биоварей, можно было увидеть таких существ среди изображённых чудовищ.

Потому что когда то одна дама как следует наваляла магистрам. ДО этого не маги были никем и ништяков у них не было вообще.

Нет сведений, что зачарованное оружие, целительне зелья и пр. не применялись в древнем Тевинтере.

[Skvorec 4 742]

Где эти арты? Опять лириум? В Мире ДА есть свои сказки. А вообще что тут странного- породы собак выводили везде. Т и магия тут не при чем- в Орлее например выводят кавалерийскийх лошадей. Обыкновенная селекция.

Потому что когда то одна дама как следует наваляла магистрам. ДО этого не маги были никем и ништяков у них не было вообще.

В "новостях". Арт с какой-то скорпионо-человеческой хернёй, я к слову не утверждаю, что это тевинтерское изобретение.

Мабари, вроде как, наделены очень высоким интеллектом. Хотя мутно всё это, кнешно.

Опять же нет. До андрасте и до Тевинтера магия использовалась "активно"(цитата) в жизни общества.

Древний Тевинтер не был какой-то империей зла, это уже твои придумки))

Ну и ништяки годные к использованию немагами, как и магические ништяки производимые без дара есть. Это главное. Магия DA не элитарна и потенциально доступна любому.

P.S. Тоесть если бы в DA не было магов, магия бы всё равно могла бы использоваться и развиваться, хотя само собой, это было бы гораздо проблематичнее.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 047]

Я ж вроде всё по пунктам расписала

В Тедасе все не так, а я не понимаю утопий.

При жёсткой магократии. Хотя при ней всё же возможны гибридные маго-технологические вещи.

Черным по белому - Магам она не нужна, не магам технологию не дадут развивать. Тевинтер до Андрасте яркий пример- да, магия сильная, да Империя большая. Но все лучшее только у магистров, не маги это слуги в лучшем случае. ОК, если тебе так хочется витать в облаках ты мне скажи почему Орлей страна № 1, Антива лидер в торговле, а Тевинтер еле еле душа в теле? Потому что там почти нет магии, которая мешала бы развитию (большинства людей не магов) общества.

Многими магическими предметами могут пользоваться не-маги.

Посохом аля ракетная установка тоже могут? Нет. Зачарованный меч + 1 не дает большого преимущества. Как и зачарованные фонари. Это просто баловство не более того. А зелья между прочим варятся из трав.

[RedHawke 502]

Потому что когда то одна дама как следует наваляла магистрам. ДО этого не маги были никем и ништяков у них не было вообще.

Почему не было? А солдаты, что подтверждает запись из кодекса о джаггернаутах, наверняка и в бытовых средах использовалась, в сельском хозяйстве и прочем. Любой благоразумный правитель заинтересован в развитии своего государства, а для его эффективного развития необходимо использовать все имеющиеся средства, включая и магические ништяки.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем RedHawke

[Резчица 19 047]

Мабари, вроде как, наделены очень высоким интеллектом. Хотя мутно всё это, кнешно.

Любая породистая собака им наделена. Вернее не любая, а охотничья или служебная. В реале как-то вывели ротвейлеров и мастифов.

Древний Тевинтер не был какой-то империей зла, это уже твои придумки))

Да нет как раз таки твои- реки крови лились на латаря, а не маги были мусором. Учи матчасть.

[RedHawke 502]

В Тедасе все не так, а я не понимаю утопий.

Черным по белому - Магам она не нужна, не магам технологию не дадут развивать. Тевинтер до Андрасте яркий пример- да, магия сильная, да Империя большая. Но все лучшее только у магистров, не маги это слуги в лучшем случае. ОК, если тебе так хочется витать в облаках ты мне скажи почему Орлей страна № 1, Антива лидер в торговле, а Тевинтер еле еле душа в теле?

Да, да все они преуспевающие, но в отличии от Тевинтера они не находятся как уже 300 лет в активной и непрекращающийся войне с кунари.

[Skvorec 4 742]

Любая породистая собака им наделена. Вернее не любая, а охотничья или служебная. В реале как-то вывели ротвейлеров и мастифов.

Да нет как раз таки твои- реки крови лились на латаря, а не маги были мусором. Учи матчасть.

Раз ты на неё ссылаешся, то пруф? Ну и после сравним с реальными античными империями.

Кстати, статья на которую ты ссылаешся, как бы это сказать так се)))

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[RedHawke 502]

И встречный вопрос. Сколько по вашему Антива и Орлей продержались бы оставшись один на один в войне с кунари? 20, 30 лет?

[Резчица 19 047]

Раз ты на неё ссылаешся, то пруф? Ну и после сравним с реальными античными империями.

Кодекс. Вики. Все есть. Мне еще за тебя нужно читать?

И встречный вопрос. Сколько по вашему Антива и Орлей продержались бы оставшись один на один в войне с кунари? 20, 30 лет?

Они бы их одолели.

[RedHawke 502]

Кодекс. Вики. Все есть. Мне еще за тебя нужно читать?

Они бы их одолели.

Что же они так поспешили подписать мирный договор, не довели дело до конца, не изгнали и неизнечтожили кунари когда была такая возможность, когда с ними был весь Тедас?

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем RedHawke

[Skvorec 4 742]

Кодекс. Вики. Все есть. Мне еще за тебя нужно читать?

Они бы их одолели.

В котором нет ничего такого вот запредельного. Империя зла существует лишь в тоём воображении.

И кто-то ещё говорит что не верит в утопии))