Маги

[Хаархус 4 235]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[St_Lokki 404]

Вот только в игре, в тех государствах где маги в Круге, почему то нет узаконенной работорговли и жертвоприношений. Или там правителей власть не развращает? Почему когда маги дорываются до власти так сразу начинают резать народ в промышленных масштабах? Обратных примеров нет.

Был Арлатан. Без Кругов, рабства и жертвоприношений. А Тевинтер один и помесь римской и советской империй. Этакая страна зла. Пример некорректен.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем St_Lokki

[St_Lokki 404]

Есть разница,между убийством из самозащиты и сотрудничеством с маньяком ради присвоения его исследований.

Да-да, Хоук ни в чем не виноват, и все эти дикие орды неписей бросались на него по велению руки Орсинио из-за внезапно подхваченного бешенства.

[Yria 12 585]

Магия крови подразумевает использование других и выкачивание силы из других.Рабы очень для этого подходят.И демонов,да,подразумевает.Демоница Коннора машет рукой из замка Редклифф . Мерриль тоже считала,что это всё суеверия и предрассудки

Подразумевает. Только свобода магов, хотя бы относительная, еще не подразумевает использование магии крови. И причем здесь демоница Коннора? Там крови-то не наблюдалось, был только пацаненок, перепуганный за судьбу отца. Или это был камень в огород Йована? Я сомневаюсь, что последний практиковал МК в стенах Редклифа, это совсем надо головы на плечах не иметь.

А вообще давайте переедем с этим в соответствующую тему, м?

Вот только в игре, в тех государствах где маги в Круге, почему то нет узаконенной работорговли и жертвоприношений. Или там правителей власть не развращает?

Потому что там правителям не нужны эти жертвоприношения? Им кровь без надобности, так же как и рабы, которых можно пустить на эту самую кровь. И там есть работорговля, просто из-под полы (привет, Логэйн и встречающиеся в Киркуолле на каждом углу работорговцы). И там власть развлекается своими методами: похищением эльфиек, вырезанием друг дружки и прочим. Просто обычный народ страдает меньше.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Yria

[Oldrik 452]

Пресечь? Ты как это себе представлешь? Там прессинг круга - не вздохнуть, не пернуть, Первый Чародей лишь чтобы было - а чтобы заняться магией крови достаточно одного случайного пореза(!).

Учитывая масштаб распространения Магов Крови в Круге выходит что прессинг был слабоват. Это всё равно что орать о тоталитаризме и государственной цензуре со страниц десятка газет. Одно противоречит другому.

По поводу а) - опция лжи в игре есть.

По поводу б) - ну, убивал лично или просил наличных спартийцев. Он от этого лучше стал, что ли?

Найди реплику, где Хоук утверждает, что он долийский клан не вырезал.

Локки, не увиливай. Вопрос был про эксперименты на людях, а не про убийства. Да и Хоука, как бы он не старался, спокойно переплюнут самые обычные маги-отступники.

[Паяц 67]

Демоница

учит магии крови в Редклиффе

Прикольно, форум разделился на лоялистов и либертарианцев

[St_Lokki 404]

Магия крови подразумевает использование других и выкачивание силы из других.Рабы очень для этого подходят.И демонов,да,подразумевает.Демоница Коннора машет рукой из замка Редклифф . Мерриль тоже считала,что это всё суеверия и предрассудки

Это подразумевает лишь образ мыслей каждого конкретного пользователя. Можно себе вены резать, можно ночью отлавливать грабитей и насильников, а можно гнать корованы рабов на алтари. Это определяют лишь личные моральные качества.

[Ved 586]

Хм... Когда проходил в первый раз, выбрал магов из-за сестры. Хотя любопытно посмотреть на вариант нейтралитета, если такой конечно возможен.

Хотя я и согласен с Олдриком насчет храмовников (ибо не все маги смогут управлять своей силой, один из дести, но какую нить гадость пустит из тени), но так как я слишком люблю хаос, то быть войне! По любому за магов...

Изменено 15 марта, 2011 пользователем esVed

[St_Lokki 404]

Локки, не увиливай. Вопрос был про эксперименты на людях, а не про убийства. Да и Хоука, как бы он не старался, спокойно переплюнут самые обычные маги-отступники.

Лучше на людях, чем на крысах. Не попади в этот печальный список мамаша Хоука, никто бы и не почесался.

А вот Хоука никто не переплюнет. Ибо чем обычные маги-отступники занимаются? Пытаются выжить, убежать или отомстить храмовникам. По крайней мере, в ДА2. И еще есть психи, и их много, но это слегка другой разговор.

[Yria 12 585]

Демоница

учит магии крови в Редклиффе

Прикольно, форум разделился на лоялистов и либертарианцев

А, в этом смысле. Тогда да, она машет рукой

Я за изоляционистов. Очень уж понравилась в свое время картинка, нарисованная Ниаллом. К слову, мы за первую часть узнаем не одного мага, который мало общается или вообще не связан с Кругом - и живет себе спокойно без демонов и одержимости.

[azamat 271]

В тот единственый пока раз когда прошел отдал предпочтение магам (т.к. Бетани -единственная была из семьи)

[Паяц 67]

Как то хлопотно и глупо грабителей и насильников по ночам почтенному магистру ловить,аки Бетману или Роршаху какому то.Коллеги засмеют.С рабами оно того,попроще будет

Если серьезно,магия крови плоха уже тем,что позволяет полностью лишить личность собственной воли.

Очень хорошо показано,как магичка в борделе чуть Хоука не заставила горло себе перерезать.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Был Арлатан. Без Кругов, рабства и жертвоприношений. А Тевинтер один и помесь римской и советской империй. Этакая страна зла. Пример некорректен.

Арлатан этакая шаблонная эльфийская страна. Пример некорректен.

Оснований утверждать что всего этого там не было нет, так как от его истории почти ничего не осталось. Спасибо безобидным магам.

Пример из игры и пример корректен. И Тевинтера было два, с разным государственным устройством. Первый был изначально под контролем магов, второй не сразу, но как только маги лишились контроля он сразу покатился к массовым жертвоприношениям.

[Yria 12 585]

Поддержала магов, хотя предпочла бы свалить из города куда подальше - и пусть сами разбираются. В Киркуолле одна сторона стоит другой.

[St_Lokki 404]

Если серьезно,магия крови плоха уже тем,что позволяет полностью лишить личность собственной воли. Очень хорошо показано,как магичка в борделе чуть Хоука не заставила горло себе перерезать.

И очень хорошо в первой части докачать эту ветку, и заставлять гарлоков резать других гарлоков. У нас магии нет, зато есть кча куда менее хлопотных аналогов. Думаете в Тедасе нет алхимической замены контролю сознания?

Пример из игры и пример корректен. И Тевинтера было два, с разным государственным устройством. Первый был изначально под контролем магов, второй не сразу, но как только маги лишились контроля он сразу покатился к массовым жертвоприношениям.

Страна одна, ментальность одна, исторические традиции одни.

В итоге имеем всего по одному примеру.

Но пока рождаются маги вопрос стоять будет - либо топить в младенчестве, либо придумать нормальное решение проблемы.

[Doriat 264]

Жаль, что не было варианта остаться нейтральным, как в Ведьмаке том же. Потому что в Киркволле действительно одна сторона стоит другой.

[MissMary 2 580]

Что за чушь? Еще в кодексе первой части писали, что это чистой воды суеверие. Демонов с такой же легкостью призывают маги любых направлений, а магию крови боятся за контроль над разумом.

Палка о двух концах. Предрассудком можно считать все что угодно, но магия крови, все же, более тесно сплетена с демонами. На мой взгляд, конечно. Да и, если отбросить в сторону демонов, то контроль над разумом тоже как-то не очень хорошая и правильная вещь.

Но пока рождаются маги вопрос стоять будет - либо топить в младенчестве, либо придумать нормальное решение проблемы.

Вот здесь согласна на все 100. Именно нормальное решение проблемы.

[Паяц 67]

Прошел за храмовников. Круг пора было очистить,да и Андерс убил всякое сочувствие к магам. Бетани и пленных пощадил,Каллен,как следующий после Мередит по старшинству,весьма адекватен и тормозит порывы Мередит всех поубивать. Если он станет командором, то будет похож на Грегора

[azamat 271]

Жаль, что не было варианта остаться нейтральным, как в Ведьмаке том же. Потому что в Киркволле действительно одна сторона стоит другой.

ага, против всех очень хотелось этого)

[St_Lokki 404]

Палка о двух концах. Предрассудком можно считать все что угодно, но магия крови, все же, более тесно сплетена с демонами. На мой взгляд, конечно.

А на чем базируется этот взгляд? :blink: :blink: :blink:

Как видно по игре, никаких особых ритуалов МК не нужно, чтобы демонов призвать - что по первой части, что по второй...

[Oldrik 452]

Страна одна, ментальность одна, исторические традиции одни.

В итоге имеем всего по одному примеру.

Но пока рождаются маги вопрос стоять будет - либо топить в младенчестве, либо придумать нормальное решение проблемы.

Ты о чём? Какая одна страна, какая ментальность, какие традиции. После войн, Моров и владычества Церкви от старой империи ахонтов осталось только название.

И какое решение? Под контролем плохо, без контроля ещё хуже (во много раз).

[Паяц 67]

Кто проходил за магов,

храмовники в плен сдаются? Каллен и Карвер могут остаться в живых?

[St_Lokki 404]

Вот здесь согласна на все 100. Именно нормальное решение проблемы.

И это не Круги. По крайней мере, не в такой форме.

И какое решение? Под контролем плохо, без контроля ещё хуже (во много раз).

Церковь и храмовники упиваются абсолютом своей власти над магами. Это то же самое рабство получается, только еще хуже - людей ломают с детства. Вместо воспитания и помощи.

[MissMary 2 580]

По сути, не поддерживаю ни тех, ни других. Контроль быть должен, но, в то же время, он не должен быть слишком суров. Все эти заточения в Круг не совсем правильное решение проблемы магов. А вот как сделать так, чтобы и маги были свободны и контроль был над их силой? Вот в этом вопросе вся загвоздка этой проблемы.

[Yria 12 585]

Кто проходил за магов,

храмовники в плен сдаются? Каллен и Карвер могут остаться в живых?

Там сдаваться-то некому. Они же по сути атакующая сторона, задача которой - вырезать магов. Это те могут просить пощады.

Карвер и Каллен остаются в живых, более того, мне показалось, что они погибнуть в принципе не могут. Когда Мередит расстается с последними остатками разума, они прекрасно понимают, что она двинулась, и поддерживают Хоука.

[Паяц 67]

А зачем гарлоков воли лишать? Склонять к чему то ...противоестественному ? Заставить сесть за стол переговоров и отказаться от необоснованных территориальных претензий и геноцида?

Ладно,вы либертарианка. Имеете право