Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Яковлев Леонид 166]

Сдерживающая сила должна быть, иначе будет хаос, но когда хаос творится под страхом быть заключённым и усмирённым - это уже другой разговор.

Поспорю с этим утверждением: в Тевинтере, в Ривейне, среди племен долийских эльфов, хасиндов и аламари хаоса не наблюдается.

Не сама система плоха, а то, что с ней в итоге стало.

Система никогда не работала: иначе почему право уничтожения применяли 18 раз? Да и как она должна работать, люди, которых заперли, лишили всех прав и нормальной жизни, поставили надзирать над ними наркоманов с промытыми мозгами, вероятно должны быть в восторге. (не считая финансовых проблем - круг постоянно на мели)

К тому же ее создали впопыхах, лишив магов возможности влиять на нее. Отступники появились вместе с кругом.

Другое дело, что власть и лириумное наркоманство даёт свои плоды в кадрах, а кадры, как известно - решают всё.

На счет лириумного наркоманства, резюмируя все: ломка очень сильна (можно умереть, многие готовы на все ради новой дозы), храмовники моuут путать реальность и сон ( иногда магов убивают за то, что храмовнику приснилось)

Никто не говорил, что в эти *должные процедуры* не входит усмирение. Я бы тоже особо-то добровольно не ходила. )

Или истязание, которое смертельно опасно, и обладает спорное эффективностью.

[Sheehogue 321]

Поспорю с этим утверждением: в Тевинтере, в Ривейне, среди племен долийских эльфов, хасиндов и аламари хаоса не наблюдается.

Ну, может я выразилась не вполне корректно, но то, что я по мере игрового процесса наблюдала в Киркволле показалось мне таковым.

Система никогда не работала: иначе почему право уничтожения применяли 18 раз?

А что, при другой системе демоны меньше будут вселяться в тела людей?

Да и как она должна работать, люди, которых заперли, лишили всех прав и нормальной жизни, поставили надзирать над ними наркоманов с промытыми мозгами, вероятно должны быть в восторге. (не считая финансовых проблем - круг постоянно на мели)

К тому же ее создали впопыхах, лишив магов возможности влиять на нее. Отступники появились вместе с кругом.

Ещё можно отметить, что люди, которые ничего не видели, кроме круга магов, и ведающие только ту истину, которую им дают. Практически вероисповедание. Почти Рапунцель. )

Я не думаю, что *абилки* магов урезаны из-за *попыхов*. )

Насчёт отступников - логично сказать. Всегда будут люди, знающие немного больше, и всегда будут идейные противники.

На счет лириумного наркоманства, резюмируя все: ломка очень сильна (можно умереть, многие готовы на все ради новой дозы), храмовники моuут путать реальность и сон ( иногда магов убивают за то, что храмовнику приснилось)

Не исключаю такую возможность.

Или истязание, которое смертельно опасно, и обладает спорное эффективностью.

По мне, так усмирение хуже смертельно опасного истязания.

[V-Z 118]

Анарримэ

Тут все опять же упирается в деньги. Детей туда-сюда возить, хотя бы. Круг будет сам себя обеспечивать на одних формари?

Кстати, а на чем он сейчас себя обеспечивает?

Moonlike

Насчет обеспечения - неплохая система в аниме ФейриТейл.

Как мне помнится - титульная гильдия раздалбывает в процессе выполнения контрактов все, что только может, а гильдмастер лишь отмахивается - "ну да, так и работаем". Что заставляет несколько усомниться в системе.)

Яковлев Леонид

в течение веков оттуда совершались побеги.

Мы говорили вроде бы о том, что родители спокойно отдавали, а не о том, что детям там нравилось?

Любая подобная организация нуждается в конкуренте, для улучшения качества.

Сомнительно. Конкуренция магических организаций не так уж редко выливается в войны магов - а уж это есть последнее, что нужно любому миру.

Система никогда не работала: иначе почему право уничтожения применяли 18 раз?

Простите, тогда можно сказать, что и монархические системы в прошлом никогда не работали - иначе почему в истории столько подавленных восстаний и внутренних войн? Да и республиканские тоже, собственно...

Sheehogue

Никто не говорил, что в эти *должные процедуры* не входит усмирение. Я бы тоже особо-то добровольно не ходила. )

Смотрим на Бетани.) Привели. Проверили на предмет магопреступного прошлого. Провели сквозь Истязание. В прошлом чиста, Истязание прошла. Все, нормальный маг Круга, никаких претензий.

[Анарримэ 475]

Кстати, а на чем он сейчас себя обеспечивает?

Самое дурацкое, что не очень понятно. Формари едва ли обеспечат все - тем более, что по травкам-забавкам есть немаговские конкуренты, а гномы вроде как обработанное лириумом оружие продают.

Походу, висят на церкви.

[Sheehogue 321]

Смотрим на Бетани.) Привели. Проверили на предмет магопреступного прошлого. Провели сквозь Истязание. В прошлом чиста, Истязание прошла. Все, нормальный маг Круга, никаких претензий.

Ай-ай-аяйка! А я именно Морриган имею ввиду. Или если б Андерс сходил. Чёй-та мне кажется, при добровольной сдаче, печенек им не дадут. Я не знаю, каким зверем надо быть, чтобы Бетани усмирить. ) Ну а про истязания - сам бох велел. Она же у нас умница. :-$

[Astrid 8]

Хм... если так, то пока что мне это кажется с той же вероятностью риторическим приемом, с какой и сообщением о положении дел.

Андерс главный поставщик информации о магах по игре. И, несмотря на его цели, в откровенном перетягивании одеяла на себя и риторических приемах сиречь искажении фактов в пользу фракции Маги не замечен. Наоборот, немало раз его словам можно увидеть подтверждение. Так что в этом вопросе скорее склоняюсь к верить, чем нет.

Поспорю с этим утверждением: в Тевинтере, в Ривейне, среди племен долийских эльфов, хасиндов и аламари хаоса не наблюдается.

Варварские племена - маги, которые даже и не знают, что они маги, списывая возникающие странные явления на проявления своей\божественной воли. Шаманы магии как таковой необучены и контролировать ее не умеют. И их шаманская магия не настолько сильна, чтоб действительно сеять хаос.

Долийцы - контроль за магом осуществляет сам клан, в случае чего клан сам же Хранителя может и выпилить.

Ривейн - там кун. Если не считать небольшой касты провидиц, то маги Ривейна скорей всего живут по куну, а это сами знаете как.

Про Тевинтер даже толку нет говорить. Там слишком все своеобразно, чтоб судить по меркам остального Тедаса.

Система никогда не работала: иначе почему право уничтожения применяли 18 раз? Да и как она должна работать, люди, которых заперли, лишили всех прав и нормальной жизни, поставили надзирать над ними наркоманов с промытыми мозгами, вероятно должны быть в восторге. (не считая финансовых проблем - круг постоянно на мели)

Система работала. Может первые 30-40 лет с момента создания, пока не умерли те кто ее создавал. Ну это куда ни плюнь везде так. А изначально она создавалась магами. Сама идея Круга, как общества, где обучают, где проводятся исследования и отдельно взятый маг не станет внезапно для мира одержимым, сидя в своей далекой башне в одиночестве, - была в принципе не так уж и плоха. Другое дело, что ее превратили в тюрьму с беспределом, хотя, я так понимаю, изначально храмовники должны были лишь присматривать и выпиливать одержимых, если таковые появляются, и не лезть в дела магов. И уж тем более не указывать магам, чего им в круге делать и как жить.

К тому же ее создали впопыхах, лишив магов возможности влиять на нее. Отступники появились вместе с кругом.

Спорно. Отступники появились именно тогда, когда провозгласили закон "Кто не в круге, причем физически, тот преступник, подлежащий казни". До того и понятия такого не было. А произошло это в момент основания круга или позже - это неизвестно. Хотя по логике вещей (но это лозунг, не претендую на истину) вряд ли сразу. Как много магов ушло бы в круг (а они тогда не были забитыми настолько и знали чего стоит простая жизнь), если б были уверены, что никогда из этого самого круга им больше не выйти? Но они ушли, причем массово.

Или истязание, которое смертельно опасно, и обладает спорное эффективностью.

Само истязание эффективностью не обладает. Сколько магов все-таки становятся в последствии одержимыми несмотря на. Может быть обладает эффективностью состояние страха, которым давят на учеников, дескать "нечто неизвестное, опасное, не пройдешь - тебя больше никто никогда не увидит".

Так что скорее всего истязания в комплект "должных процедур" явно не войдет.

[V-Z 118]

Анарримэ

Да, вот неясно, хотя формари называются "основным источником дохода", кажется. Значит, и другие есть.

Но вообще, я вполне могу предположить Круг, финансируемый государством. А в этом случае обязательства магов перед таковым вполне логичны.

Sheehogue

Ай-ай-аяйка! А я именно Морриган имею ввиду. Или если б Андерс сходил. Чёй-та мне кажется, при добровольной сдаче, печенек им не дадут.

Тут ситуация несколько иная.) У Морриган прошлое более чем темное, человеческих жизней на ней висит немало, про что она с удовольствием рассказывает. Андерс - не внекруговый, а беглец из Круга (а на момент Киркволла еще и убийца храмовников, хотя тут они сами закон нарушили). Андерса в любом случае по закону усмирять нельзя.

У Бетани, конечно, папа тоже беглец - но давно покойник, а на момент побега оной дочки и в проекте не было.

Astrid

Вероятно, на меня влияет образ Андерса из "Пробуждения", где он постоянно то серьезно говорит, то стебется, и зачастую непонятно, что преобладает в настоящий момент.)

[Хаархус 4 234]

Круг Магов живет на торговле зачарованными предметами и оружием. Маги не богато живут. Ферелден и Киркволл вспомнить.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Хаархус

[Яковлев Леонид 166]

Круг Магов живет на торговле зачарованными предметами и оружием. Маги не богато живут. Ферелден и Киркволл вспомнить.

Они почти все время на мели.

Ривейн - там кун. Если не считать небольшой касты провидиц, то маги Ривейна скорей всего живут по куну, а это сами знаете как.

Вообще-то не такая уж и небольшая, их там достаточно много и это информация, относящаяся к веку дракона.

Способности шамана хасиндов более чем достаточны, если часто они управляют племенем.

А изначально она создавалась магами. Сама идея Круга, как общества, где обучают, где проводятся исследования и отдельно взятый маг не станет внезапно для мира одержимым, сидя в своей далекой башне в одиночестве, - была в принципе не так уж и плоха. Другое дело, что ее превратили в тюрьму с беспределом, хотя, я так понимаю, изначально храмовники должны были лишь присматривать и выпиливать одержимых, если таковые появляются, и не лезть в дела магов. И уж тем более не указывать магам, чего им в круге делать и как жить.

Создавалась магами она чисто формально, им это предложили они согласились.

Я думаю, что система перестала работать, когда большую часть магов стали составлять те кто не знал другой жизни. Если они никогда не работали зажигалками, то откуда они знают как это хреново.

И общества откуда уходят вперед ногами, другой способ уйти не предусмотрен. Всю жизнь взаперти - это так приятно.

Что касается отступников, то как только церковь становилась достаточно сильна, членство в круге становилось обязательным.

Опять же у магов нет возможности влиять на систему, управление первым чародеем - это просто фарс, власти у него нет, что говорить об остальных магах.

Сколько магов все-таки становятся в последствии одержимыми несмотря на

При личной встрече с демоном, здесь вероятность почти сто процентная. Андерс говорил, что до инцидента в круге одержимых там не было.

Я склонен считать, что истязание вместе с усмирением нужно для сокращения количества магов до контролируемого уровня.

Ещё можно отметить, что люди, которые ничего не видели, кроме круга магов, и ведающие только ту истину, которую им дают. Практически вероисповедание. Почти Рапунцель. )

На чужом дворе трава всегда зеленее.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Moonlike 240]

V-Z

Однако же та гильдия вполне процветает - 60% ее членов большую часть времени бездельничают, едят и пьют нахаляву (по косвенным признакам питание у них бесплатное внутри гильдии). Разрушений много от части молодых магов, у которых еще гормоны скачут, их старшие товарищи работают вполне тихо. В любом случае, у них еще хватает денег устраивать праздники и карнавалы.

По поводу истязания и одержимости. Я думаю, тут просто. Истязание позволяет проверить мага на устойчивость к захвату демонами, да. Но ведь ничто не мешает магу после истязания пойти на контакт с демонами ДОБРОВОЛЬНО.

По поводу финансов: обидно, что такие возможности не используются. Стихийные маги могли бы за денежку помогать в сельском хозяйстве - заодно тренировались бы. Маги силы - в строительстве. Маги природы - опять же сельское хозяйство и медицина. Если бы не эта изоляционная политика, то и Круги и жители Тедаса бы процветали. Хотя - может, дело в религии? Религия не допускает вмешательство магов? Почему-то все их воспринимают исключительно как оружие, хотя маги могли бы существенно поднять экономику.

[Sheehogue 321]

На чужом дворе трава всегда зеленее.

Ну во-о-от. Я имею ввиду, может приведу не совсем корректный пример - как кадеты. Или институт благородных девиц. Они тоже верили в то, что правильно только так, как их учили. Не знаю, как Джэн Эйр. Они другого не знают. Их же с молодых ногтей туда забирают, по крайней мере ферелденский круг магов создал у меня такое фчипятление. :blink:

Я не говорю, что все так - практика показывает, что даже в женских монастырях были подземные ходы через реку... в мужской. :-$ Человек всё-равно будет хотеть чего-то большего.

Тут ситуация несколько иная.) У Морриган прошлое более чем темное, человеческих жизней на ней висит немало, про что она с удовольствием рассказывает. Андерс - не внекруговый, а беглец из Круга (а на момент Киркволла еще и убийца храмовников, хотя тут они сами закон нарушили). Андерса в любом случае по закону усмирять нельзя.

У Бетани, конечно, папа тоже беглец - но давно покойник, а на момент побега оной дочки и в проекте не было.

А вот с этого места поподробнее - по какому такому закону Андерса усмирять нельзя?

Я чёй-та не вспомню у них сформированной судебной системы как таковой...

[Skvorec 4 742]

По поводу финансов: обидно, что такие возможности не используются. Стихийные маги могли бы за денежку помогать в сельском хозяйстве - заодно тренировались бы. Маги силы - в строительстве. Маги природы - опять же сельское хозяйство и медицина. Если бы не эта изоляционная политика, то и Круги и жители Тедаса бы процветали. Хотя - может, дело в религии? Религия не допускает вмешательство магов? Почему-то все их воспринимают исключительно как оружие, хотя маги могли бы существенно поднять экономику.

Магов вообще используют лишь в условиях крайней нужды(даже как оружие),элементарно не хотят увеличения их значимости.

[Astrid 8]

А вот с этого места поподробнее - по какому такому закону Андерса усмирять нельзя?

Нельзя усмирить того, кто прошел Истязания. Или убить, или сопроводить в карцер. Пруф: Дипломатический ответ Хоука при взятии квеста "Несогласие". Так же всплывает в ответ на реплику "Как же тебя не усмирили?" в Пробуждении.

[V-Z 118]

Яковлев Леонид

Создавалась магами она чисто формально, им это предложили они согласились.

Гмммм...

For 21 days, the fires remained unlit while negotiations were conducted, legend tells us, by shouting back and forth from the loft.

Как-то трехнедельные переговоры не слишком подходят под "чисто формально" и "предложили - согласились".

Moonlike

Нет, ну что гильдия процветает - я не сомневаюсь.) Бардак от этого никуда не девается просто. Лину Инверс еще можно вспомнить, с ее любимым стилем действий...

Sheehogue

Подтверждаю сказанное насчет Андерса; поэтому все усмиренные по закону - те, кто Истязание не проходили, или - опять же до него - пойманы на малефикарстве.

[Sheehogue 321]

Подтверждаю сказанное насчет Андерса; поэтому все усмиренные по закону - те, кто Истязание не проходили, или - опять же до него - пойманы на малефикарстве.

Ага, в этом смысле. Но по факту же в нём живёт демон! Даже истязанный, но с демоном внутри.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Sheehogue

[V-Z 118]

Sheehogue

А в этом случае, подозреваю, усмирение не светит чисто физически.) Одержимых никто усмирить даже и не пытается... ну, в общем-то, учитывая, как они себя обычно ведут и что делают - это вполне понятно и спорить трудно.

[Яковлев Леонид 166]

Как-то трехнедельные переговоры не слишком подходят под "чисто формально" и "предложили - согласились".

Какие переговоры? Они перекрикивались друг с другом, причем не слишком успешно: верховная жрица даже хотела объявить священный поход.

[V-Z 118]

Яковлев Леонид

Negotiations were conducted - как это можно понять иначе? В какой форме (в зале за столом, или из окна с двором) - это уже иное дело.)

[Яковлев Леонид 166]

В кодексе написано иное.

[V-Z 118]

Вообще-то, я именно цитату из кодекса и привел.

[Skvorec 4 742]

Жрица грозилась устроить священный поход(на свой собор :blink:!!! )-факт,она истеричка и дура-вывод.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Вообще-то, я именно цитату из кодекса и привел.

Я в него только что заглянул в кодекс, там написано: " и вели переговоры - вернее сказать, перекрики - с магами"

"В итоге маги охотно согласились уйти в отдаленную от столицы крепость"

Они систему не создали, ее им предложили. Кроме того видимо это был не первый случай, раз никто не удивился.

Про охотно, видать тогда это было лучше чем работать зажигалкой.

Жерица грозилась устроить священный поход(на свой собор :blink:!!! )-факт,она истеричка и дура-вывод.

и так три недели, я плакаль

А поход на собор, в нашей истории были случаи похлеще:

Стефан VI (896-897 гг) решил судить своего предшественника - папу Формоза (891-896 гг). Тело Формоза вырыли из могилы, одели в папские одежды и посадили на трон. Состоялся суд над мертвецом. Его признали виновным в страшных прегрешениях. Трупу показательно отрезали голову, отрубили три пальца, привязали за ноги к лошади, протащили через весь Рим и сбросили в Тибр.

Наверно для получения должности надо было только знать песнь света, складно говорить и отличаться фанатизмом.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[V-Z 118]

Процитирую - в кодексе значится: "For 21 days, the fires remained unlit while negotiations were conducted, legend tells us, by shouting back and forth from the loft".

Так что, похоже, "перекрики" - это как раз красивость речи.

Они систему не создали, ее им предложили

Судя по трехнедельным переговорам - они все же сошлись на том, что устраивало обе стороны. Потому что я с трудом представляю себе переговоры в стиле "а давайте вы выйдете и в тюрьму пойдете? - а с радостью!"

По поводу Жрицы - замечу, что ее тогда храмовники не поддержали и высказались против.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем V-Z

[Яковлев Леонид 166]

Судя по трехнедельным переговорам - они все же сошлись на том, что устраивало обе стороны. Потому что я с трудом представляю себе переговоры в стиле "а давайте вы выйдете и в тюрьму пойдете? - а с радостью!"

А давайте мы не будем рубить вам головы и использовать как рабов зажигалок, а то народ в церковь уже третью неделю зайти не может. Тюрьма во многом лучше рабства ( но не на много).

Так что, похоже, "перекрики" - это как раз красивость речи.

Про перекрики и в английской версии есть.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Хаархус

[Moonlike 240]

Мне лично показалось, что маги просто плюнули на них и свалили, а храмовники следом потащились.