Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Skvorec 4 742]

В чём именно? не поняла..

Жертвоприношение вызывает локальное нарушение завесы, что приводит к усилению магии.

[Ребекка 4 720]

Много смертей в одном месте прорывают завесу. А если маг использует свою ковь, то - нет. И каким именно образом это усиливает манию? Можно механизм хоть примерный, но более подробный, чем: завеса прорвана -> магия усиливается.

[Skvorec 4 742]

Много смертей в одном месте прорывают завесу. А если маг использует свою ковь, то - нет. И каким именно образом это усиливает манию? Можно механизм хоть примерный, но более подробный, чем: завеса прорвана -> магия усиливается.

Это так теория(на правах личного бреда) Маги берут "энергию" из тени,логично предположить что чем слабее завеса тем более эффективен этот процесс (хоть потверждению этого факта пока нет).Смерть,боль и прочее завесу ослабляет,соответсвенно жертвоприношения автоматом усиливает любую магию(что отражено в кодексе,но не в геймплее),использование своей крови тоже самое, но слабее.Если завеса ослаблена выше определённого порога становится возможен проход демонов в реальность(прорыв завесы),если ещё больше то физическое проникновение в тень(эксперимент магистров).И ни какой "жизненной силы"

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Sirinoeles 9 513]

Много смертей в одном месте прорывают завесу. А если маг использует свою ковь, то - нет. И каким именно образом это усиливает манию? Можно механизм хоть примерный, но более подробный, чем: завеса прорвана -> магия усиливается.

Вам не кажется, что требовать такого ответа можно только от разработчиков, но не от постороннего человека, который в игре видел столько же сколько и вы?

[Moonlike 240]

Если бы это было правдой, то маги Киркволла порвали бы всех храмовников без помощи Защитника и без потерь.

[Nethalf 5 345]

Вам не кажется, что требовать такого ответа можно только от разработчиков, но не от постороннего человека, который в игре видел столько же сколько и вы?

Механизм может быть не только от разработчиков. В данном случае потребовали раскрыть механизм, который задействован в теории Skvorec - вполне законное требование.

[Ребекка 4 720]

Вам не кажется, что требовать такого ответа можно только от разработчиков, но не от постороннего человека, который в игре видел столько же сколько и вы?

А почему мне нельзя узнать подробнее о теории, которая родилась у человека? Если бы я считала это верным я не стала бы задавать вопросов.

[Skvorec 4 742]

Вам не кажется, что требовать такого ответа можно только от разработчиков, но не от постороннего человека, который в игре видел столько же сколько и вы?

Думаю разработчики мало задумываются о подобных аспектах своей вселенной.

Если бы это было правдой, то маги Киркволла порвали бы всех храмовников без помощи Защитника и без потерь.

Завеса ослаблена по всему Киркволу, это так,но вот насколько сильно вопрос другой .Вполне возможно, что локальное ослабление от МК значительно сильнее. Изменено 14 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Ребекка 4 720]

маги вроде как "черпают энергию из тени"

Черпают. Но в кодексе не сказано, что они эту энергию используют для усиления своих заклинаний. Свои силы и умения - вот что рождает заклинание. Лирум/кровь_своя_или_чужая - вот то, что его усиливает. А некоторые сложные заклинания без лириума/крови не сотворить. Сила заклятия зависит от умений мага, качества и колличесвтва лириума/колличества крови. Может, в местах где завеса прорвана кастовать легче, но чтобы недоучка вдруг стал сильным колдуном, только от того что в правильном месте оказался - вряд ли.

Думаю разработчики мало задумываются о подобных аспектах своей вселенной

Ну знаете, это целый фентезийный сеттинг, с несколькими книгами по ней от разработчиков. Думаю, что задумываются. Тем более если принять во внимание отношение биоварцев к написанию сценария.

[Skvorec 4 742]

Формулировка достаточно туманна:

"Мана – это то, что определяет мага. Это тот потенциал, что таится в нем, но не всегда имеет возможность проявить себя. Все люди связаны с Тенью; мы попадаем туда во сне. Но лишь те, в ком есть названный потенциал, могут питаться ее энергией. Мана, таким образом, это мера нашей способности брать энергию из Тени, равно как и самая эта энергия, реализованная посредством магии

Как и все прочее, мана небезгранична. Равно как человек, обладающий некоторой силой, не может поднять груз больше определенного веса, так и маг не может зараз создать магии больше, чем позволяет ему мана. Если магу нужно сотворить заклинание, которое превышает его силы, он может увеличить свою ману с помощью лириума. Если же лириума нет, то остается только один, самый безумный выход – израсходовать на магию собственную жизненную силу. Иногда случается, что чересчур усердные ученики убивают себя в своем чрезмерном усердии"

Очевидно чтто основой заклинаний является "Мана",которая в свою очередь : " мера способности брать энергию из Тени, равно как и самая эта энергия, реализованная посредством магии".Весь вопрос мешает ли этому завеса.Если да то усиление эфекта заклятий посредством крови и лириума можно легко обьяснить ослаблением завесы.

Это естественно умения позволяют распоряжатся полученной "силой",недоучка может обожратся лириума принести сто жертв и благополучно всё профукать.

Ну знаете, это целый фентезийный сеттинг, с несколькими книгами по ней от разработчиков. Думаю, что задумываются. Тем более если принять во внимание отношение биоварцев к написанию сценария.

Даже в литературных вселенных редко встретишь проработанную метафизику. Изменено 14 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Ребекка 4 720]

Мана – это то, что определяет мага. Это тот потенциал, что таится в нем, но не всегда имеет возможность проявить себя

Ну, как я и казала - его личный способности, силы и умения, которые и рождают заклинания определённой мощи.

Вот что я не пойму:

Маги берут "энергию" из тени,логично предположить что чем слабее завеса тем более эффективен этот процесс

В общем я могу понять, если процесс колдунства проходит в таких местах легче, а не эффектвнее. Заклинание не станет лучше или сильнее от того что создано при ослабленной завесе. Но, возможно, создать его можно быстрее за счёт улучшенного восстановления маны(читай собственных сил, магу потребуется меньше времени на отдых). НО! в игре это никак не проявилось. В Брессилиане завеса тонка, но синяя полоска там быстрее не восстанавливается. Да и в тени когда магом бегаем тоже никаких изменений не чувствуется. Поэтому пока только теория, и не сильно-то и подтверждающаяся. Может само это восстановление сил(маны) и есть то, что разрабы подразумевали под "черпанием энергии из тени". Но это можно сделать и не при слабой завесе, а вполне себе в любом месте. У мага сильная связь с тенью где бы он не находился. И черпать из неё энергию, если она у него кончилась, сможет и при плотной завесе. Это как раз и в игре проявляется - восстановление синей полоски, если она закончилась.

Весь вопрос мешает ли этому завеса. Если да то усиление эфекта заклятий посредством крови и лириума можно легко обьяснить ослаблением завесы.

Усиление эффекта можно объяснить самой кровью и лириумом. Маги могут колдовать и без него. В башне ученики только на своём потенциале и выезжают, а лириум им дают на истязаниях в первый раз. Лириум сама штука дорогая и в Башне его редко пользуют. Не гооря уже о крови. Тем не менее завеса в Башне потоньше, чем в других местах - не из-за заклятий, а потому что демоны из тени здесь непрерывно тусуются, да и смертность учеников на истязаниях достаточно высока.

И храмовники безо всякой тени усиливают лириумом свои способности. И маги тоже. Где это сказано, что простое колдовсво ослабляет завесу? Я помню про много смертей только. Магистры Тевинтара ослабили её что бы войти в тень, но там куча рабов было убито.

[Skvorec 4 742]

На геймплэй опиратся не стоит он очень поверхностно отражает сетинг.

Видимо мы по разному понимаем процесс колдунства

Если мана это "мера способности вытягивать энергию из тени",то это сам маг в отрыве от тени не может ничего,то есть собственной силы у него как таковой нет.Маг не заряжается от тени он постоянно использует её "энергию",скажем как прибор подключённый к электросети.По той же аналогии в процессе использования проводники нагреваются, сопротивление растёт, мощность, подаваемая на прибор падает.."мана тает".В принципе,усмирение и есть отрезания мага от тени.

Тоесть маг какстующий в месте с ослабленной завесой сможет использовать большее колличество энергии пока не утомится,заклинания от этого не станут автоматически мощней, но в распоряжении мага окажется больше "силы"

В данном случае обе интерпритации взаимозаменяемы, только в одном случае мы должны принять дополнительную аксиому о существовании некой "жизненной энергии",в дополнения к "энергии тени".

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 345]

То, что маги черпают силу из Тени, совершенно не значит, что в местах ослабления Завесы вдруг волшебным образом появилась Тень. Неа, там просто ослаблена Завеса, и не более того. Через нее, ослабленную, могут проникать демоны, что абсолютно не означает, что и законы Тени тоже проникают. Так с чего же тогда магам быть сильнее в таких местах?

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Skvorec 4 742]

Где это сказано, что простое колдовсво ослабляет завесу? Я помню про много смертей только. Магистры Тевинтара ослабили её что бы войти в тень, но там куча рабов было убито.

С помощью лириума она то же вполне ослабляема,это используется в квесте с Конором, да и в самом начале, при истезании.Так же стоит отметить,что лириум вызывает мутации,так же как это делает ослабленная завеса(описание гигантских пауков)

То, что маги черпают силу из Тени, совершенно не значит, что в местах ослабления Завесы вдруг волшебным образом появилась Тень. Неа, там просто ослаблена Завеса, и не более того. Через нее, ослабленную, могут проникать демоны, что абсолютно не означает, что и законы Тени тоже проникают. Так с чего же тогда магам быть сильнее в таких местах?

Законы тени проникают маги становятся сильней?Хм,я об этом ничего не говорил.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Ребекка 4 720]

сам маг в отрыве от тени не может ничего

Магом человека делает именно связь с тенью. У любого, даже слабого мага она есть по умолчанию. Человек без связи с тенью либр не маг, либо усмирённый. Бывают не маги имеют связь с тенью, но не бывает мага без связи с ней. Так что замечание странное.

то есть собственной силы у него как таковой нет

Как же тогда колдуют дети, подзаборные маги (которые без лириума и крови) и ученики в Круге?

Маг не заряжается от тени он постоянно использует её "энергию",

Так, поняла. Использует. Каким образом по вашему? Тока на пальцах. Я в выкладки из школьного курса физики не врубаюсь)

Тоесть маг какстующий в месте с ослабленной завесой сможет использовать большее колличество энергии пока не утомится,заклинания от этого не станут автоматически мощней, но в распоряжении мага окажется больше "силы"

Ну я примерно это и предполагала, только не применительно к ослабленой завесе. Ведь в прошлой цитате вы сказали, что маг постоянно использует энергию тени. А завеса она не постоянно прорвана и не везде.

То бишь не качество, а количество заклинаний. Но в игре нигде нет намёков, что прорваная завеса как-то на восстановление мага влияет. Пока сойдёмся на том, то это теория?

аксиому о существовании некой "жизненной энергии",

Приведите пример, где она могла бы применяться, желательно из игры. А то я по прежнему не могу доконца прочувствовать вашу теорию.

С помощью лириума она то же вполне ослабляема,это используется в квесте с Конором, да и в самом начале, при истезании.

С помощью лириума мы не ослабили завесу и не проникли в тень во плоти, мы как бы заснули и попали в нужное место, а не просто в тень. После Конора завеса в замке и деревне и так в принципе тонка. Демон праздности затаскивает нас туда и без лириума.

вызывает мутации,так же как это делает ослабленная завеса(описание гигантских пауков)

Можно страничку из кодекса сюда - я её не помню. Ослбленная завеса вызывает мутации? Там точно это написано? Правда как это относится к завесе-лириуму-и-магам я всё равно не вполне понимаю.

маги становятся сильней?Хм,я об этом ничего не говорил

Хе-хе, я изначально вашу теорию именно так и поняла. А теперь я в ней вообще запутлась. Если не сильнее, то как?

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Failee

[Nethalf 5 345]

Законы тени проникают маги становятся сильней?Хм,я об этом ничего не говорил.

Можно сформулировать иначе. Маги становятся сильнее в Тени. В местах, где Завеса ослаблена, Тени нет - есть только локальное проникновение демонов из нее. А в остальном это по-прежнему наш родной скучный Тедас. В таком случае вопрос: откуда вывод, будто маги в таких местах должны колдовать сильнее, если только не предполагать, что вместе с демонами сквозь тонкую Завесу проникли и законы Тени, позволяющие колдовать? Вот поэтому-то я и заикнулся о законах.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Skvorec 4 742]

Вот целиком

Маг получает энергию из тени,но не накапливает её пополня запас маны,он использует её непосредственно(на изменение реальности тоесть заклинания).Условно это можно описать параметром мана.Это присуще любому магу(связь с тенью есть всегда).На эфективность извлечения энергии из Тени влияет "толщина завесы".Соответственно используя кровь мы ослобляем завесу уменьшаем её "толщину"(тоесть усиливаем связь),от чего увиличивается сумарный эффект который маг может произвести на реальность(2 огненных шара вместо одного или один большой).Что можно интерпритировать как...получение силы.

Можно сформулировать иначе. Маги становятся сильнее в Тени. В местах, где Завеса ослаблена, Тени нет - есть только локальное проникновение демонов из нее. А в остальном это по-прежнему наш родной скучный Тедас. В таком случае вопрос: откуда вывод, будто маги в таких местах должны колдовать сильнее, если только не предполагать, что вместе с демонами сквозь тонкую Завесу проникли и законы Тени, позволяющие колдовать? Вот поэтому-то я и заикнулся о законах.

Имеется ввиду что у мага там должно быть больше возможностей не потому что законы тени проникли туда,а из-за увеличения доступности пресловутой "энергии тени", то есть де факто увелечения связи мага с тенью.

Хотя если уж говорить о законах можно предположить что маг сам по себе прорыв в завесе и законы тени как раз действуют(рядом с ним),реальность в определённой мере становится подвластна его разуму,что и называется магией.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 345]

Ничего не понял.

[Ребекка 4 720]

Маг получает энергию из тени,но не накапливает её пополня запас маны,он использует её непосредственно.Условно это можно описать параметром мана.Это присуще любому магу(можно сказать маг сам разрыв в завесе).На эфективность извлечения энергии из Тени в частности влияет "толщина завесы".Соответственно используя кровь мы ослобляем завесу уменьшаем её толщину,от чего обратно пропорционально увиличивается сумарный эффект который маг может произвести на реальность.Что можно интерпритировать как...получение силы.

На эфективность извлечения энергии из Тени в частности влияет "толщина завесы" - Это изначально спорный постулат. Вокруг него и ведётся разговор. А вы его используете в самом объяснении. Так нельзя.

Я так поняла под эффективностью вы понимаете количество сотворяемых заклинаний - их должно быть больше. "Получение силы, суммарный эффект на реальность" - это всё большее число заклинаний, так по вашему?

Соответственно используя кровь мы ослобляем завесу уменьшаем её толщину

Поправочка. Магия крови сама по себе ничего не ослабляет, как и лириум. Это только ваша теория. Достоверно завесу ослабляют смерти живых существ. А применение маги крови (и лириумной магии) к смерти ведёт далеко не всегда. Если маг бурей убъёт толпу людей - завеса станет тоньше. Если же он просто призовёт бурю, пусть и усиленную лириумом, то никакого эффекта на завесу быть не должно.

[Skvorec 4 742]

На эфективность извлечения энергии из Тени в частности влияет "толщина завесы" - Это изначально спорный постулат. Вокруг него и ведётся разговор. А вы его используете в самом объяснении. Так нельзя.

Я так поняла под эффективностью вы понимаете количество сотворяемых заклинаний - их должно быть больше. "Получение силы, суммарный эффект на реальность" - это всё большее число заклинаний, так по вашему?

Это гипотеза в целом(что бы было понятно о чём я),она как раз таки основанна на предположении об усилении связи мага с тенью в местах с истончённой завесой.Да это спорный постулат.И да я подразумеваю число заклинаний условной мощности

Поправочка. Магия крови сама по себе ничего не ослабляет, как и лириум. Это только ваша теория. Достоверно завесу ослабляют смерти живых существ. А применение маги крови (и лириумной магии) к смерти ведёт далеко не всегда. Если маг бурей убъёт толпу людей - завеса станет тоньше. Если же он просто призовёт бурю, пусть и усиленную лириумом, то никакого эффекта на завесу быть не должно

Это следствие из гипотезы : " Магия крови основана на локальном ослаблении завесы,все её эффекты следствия этого факта"

Тоесть если бы мы сильно ослабили завесу другим способом (чисто гипотетически,без смертей и ухудшения собственного здоровья) то это должно дать аналогичный эффект.А завесу ослабляет смерть,страдание что угодно, любые деструктивные действия по отношению к живым существам.

Ничего не понял.

С вами я скоро сам перестану понимать

Ладно на примере:

Классическая интерпритация

Маг связан с тенью,он потратив некое колличество усилий "черпает" из неё энергию и оформляет её в фаербол с энергией 1 джоуль.Теперь он решил использовать МК:он добавляет свою жизненную энергию к заклинанию и получает фаербол энергией 2 джоуля, либо 2 фаербола с энергией в 1 джоуль"

Теперь мой личный бред

Маг связан с тенью, он черпает энергию из неё и оформляет в заклинание,плотность завесы определяет насколько это трудно(это гипотеза).Теперь он использует МК ,но на самом деле ни какой жизненной энергии нет,жертвоприношением он ослабляет завесу и тянуть энергию становится легче,соответственно потратив столько же усилий (как на 1 Ф.) маг черпает больше энергии и получает фаербол с энергией 2 джоуля или 2 фаербола с энергией один Джоуль.

Изменено 2 августа, 2011 пользователем Хаархус

[Ребекка 4 720]

Теперь он решил использовать МК:он добавляет свою жизненную энергию к заклинанию и получает фаербол энергией 2 джоуля

Так оно будет так и без разорванной завесы... Или ты имеешь ввиду, что развеса при МК разрывается всегда и только за счёт этого кровь работает?

Кароче, не прошло и пол года, и кажется я поняла, что ты имеешь ввиду)

И что с лириумом? Каким образом лириум разрывает завесу, если никаких жертв не приносится и никого не калечат?

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Failee

[Skvorec 4 742]

Так оно будет так и без разорванной завесы... Или ты имеешь ввиду, что развеса при МК разрывается всегда и только за счёт этого кровь работает?

Кароче, не прошло и пол года, и кажется я поняла, что ты имеешь ввиду)

И что с лириумом? Каким образом лириум разрывает завесу, если никаких жертв не приносится и никого не калечат?

С лириумом всё сложнее с одной стороны понятно что его действие похоже на действия тени.(пример с гинатскими пауками

Гигантские пауки обычно встречаются в старых развалинах и других местах, где

Завеса истончилась из-за магических возмущений или большого числа смертей.

Там в мир живых переходят духи и демоны, которые затем пытаются управлять

живыми существами - в том числе, пауками. Однако с этим объяснением согласны

не все учёные. Некоторые считают, что истончение Завесы позволяет магии

"просачиваться" наружу, поражая таких существ как эти пауки и делая их крупнее

и сильнее, чем назначено природой.

),его так же называют "воды тени".Из этого 2 гипотезы:

1)Лириум сам по себе источник "энерии тени"

2)Лириум разрушает завесу вокруг себя/(явлется дырой в завесе привязанной к материальному обьекту).Если рассмотреть второй подвариант то лириум просто обычная материя жостко связанная с тенью.Но учитывая практически полное отсутствие информации о его происхождении пока что либо сложно сказать.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 345]

Дополнение к этому старому посту. На социалке говорили, что в Ферелдене был еще один Круг - в баннорне Недремлющее море, на островах.

Карта (Круг - на локации The Waking Sea):

В этой локации Круг уже разрушен, как я понял. Впрочем, может быть, эти острова принадлежат не Ферелдену, а Вольной Марке - в DA Legends их принадлежность, как я понимаю, не обозначается. Подробнее смогу сказать, когда и если сам дойду дотуда.

[Ребекка 4 720]

В чём суть филактерий и амулетов магов? Получается храмовники сами используют что-то вроде магии крови, чтобы с помощью её выследить отступков, или я запуталась?

[Яковлев Леонид 166]

В чём суть филактерий и амулетов магов? Получается храмовники сами используют что-то вроде магии крови, чтобы с помощью её выследить отступков, или я запуталась?

Phylacteries, ironically, are a form of blood magic. When a Templar wishes to track down a fugitive mage they will use the phylactery as a way of homing in on the fugitive by way of a "hot and cold" situation ie. the phylactery glows and the glow grows more intense the closer the Templar gets to the mage they are tracking.[1]

http://dragonage.wikia.com/wiki/Phylactery