Киркволл / Kirkwall

[TiRTo 3 214]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу местности

Пассажиры любого корабля, приближающегося к Киркволлу, в первую очередь увидят утёсы – ту самую «стену», в честь которой назван город, – задолго до самой крепости. Эти отвесные скалы состоят из того же чёрного камня, на котором стоит и сам город. В этом же камне высечены омерзительные лики многочисленных стражей, представляющих Старых Богов. Церковь годами безжалостно скалывала эти нечестивые изображения, но, похоже, практически невозможно уничтожить их все.

Через утёс был проложен канал, который позволяет кораблям, пройдя по сумрачному проходу с отвесными стенами высотой в сотни футов, попасть во внутреннюю часть города. По обе стороны канала несут вековую вахту «близнецы Киркволла» – две огромные бронзовые статуи. Они стоят здесь не просто для украшения: город располагается рядом с самым узким участком Недремлющего моря, и между статуями и маяком, который обозначает край доступного для навигации участка моря, может быть поднята массивная сеть из цепей.

Могучая крепость, способная остановить движение кораблей, ревностно охраняется часто меняющимися городскими правителями из-за обильных поборов и пошлин, которые дарит власть над Киркволлом. Быстро сменяющиеся политики города так же жестоки и вероломны, как и располагающееся ниже море.

Районы Киркволла

Верхний город

Все, кто в Киркволле представляет собой хоть что-то, живут исключительно в Верхнем городе и мало заботятся о том, что творится в городе Нижнем, если дело не касается жалоб по поводу вони, которую доносит ветер из его литейных цехов или древних шахт. Жители Верхнего города чувствуют себя в безопасности – не потому, что стены Киркволла неприступны, а потому, что захватчику на пути к ним придётся взбираться по лестнице, которая берёт начало в Нижнем городе. Множество кровавых сражений состоялось на этих узких ступенях, и в нескольких войнах Верхний город по-прежнему оказывал сопротивление, хотя бедные районы пали месяцы назад. Тем не менее, богачи зачастую забывают, что эти ступени являются также и их единственной возможностью к отступлению.

Нижний город

Каждый новоприбывший в Киркволл увидит, что Нижний город представляет собой гигантский лабиринт трущоб и переплетающихся улочек, сконцентрированных вокруг оживлённой гавани. Нижний город изначально был местом проживания рабов, но современные его обитатели утешают себя мыслью, что, как бы бедны они ни были, они всё же ведут не самый ужасный образ жизни в Киркволле. Данная «честь» отходит к тем, кто живёт в «Клоаке» – название обиталища поистине отчаявшихся, которые сбежали в городские канализации.

Казематы

Статуи рабов, подвергавшихся пыткам, наполняют внутренний двор Казематов, являя собой жуткое напоминание об истории Киркволла. Эти статуи не призваны увековечить страдания рабов. Каждый дюйм, каждый уголок двора был спроектирован магистрами так, чтобы сломить дух новоприбывших. Здесь казни имели место ежедневно, порой ежечасно, и по всему двору на виселицах болтались тела. Новые рабы, тяжёлым шагом идущие из доков через этот район, видели, что их ожидает.

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Cat

[Sirinoeles 9 513]

Не разбежались.

Часть, я так понимаю, большая, послушалась предсмертной воли Ламберта и отправилась к Пределу Андорала магов мочить.

Оставшимся не до походов за море, им бы защитить свою Церковь в наступающем тотальном писце.

[Nethalf 5 345]

Часть, я так понимаю, большая, послушалась предсмертной воли Ламберта и отправилась к Пределу Андорала магов мочить.

В том-то и дело, что либо меньшая, либо менее качественная, либо и то, и другое.

Изменено 15 октября, 2013 пользователем Nethalf

[Sirinoeles 9 513]

В том-то и дело, что либо меньшая, либо менее качественная, либо и то, и другое.

Nope.

Лорд-Искатель Ламберт вошёл в свои апартаменты, его лицо пылало радостью.

Он поспешно скинул плащ и бросил его на руки эльфа-пажа, следовавшего за ним. Пятнадцать Рыцарей-Командоров в одном помещении, и ни один из них не высказал возражений. Все они знали, что требуется совершить. Те немногие, кто сомневается, либо будут молчать, либо для них найдётся замена.

Всего в Тедасе 14 кругов (не считая Тевинтерских) - инфа из вики.

Фиг знает, правда, почему кругов 14, а командоров 15, ну это их кадровые заморочки.

Факт в том, что собрались командоры всех подчиненных Церкви кругов, и абсолютное большинство из них согласились с Ламбертом.

Недовольное меньшинство после его смерти, надо полагать, примкнуло обратно к Церкви.

[Nethalf 5 345]

Nope.

Yup.

Что там порешали рыцари-командоры при еще живом Ламберте - неважно, Ламберт мертв, ситуация изменилась, а власть командоров над своими подчиненными не беспредельна: храмовники могут и не подчиниться.

[Sirinoeles 9 513]

Что там порешали рыцари-командоры при еще живом Ламберте - неважно, Ламберт мертв, ситуация изменилась, а власть командоров над своими подчиненными не беспредельна: храмовники могут и не подчиниться.

Для них - важно. Власть командоров над подчиненными хоть и не абсолютна, но весьма значительна. Может и нашлось в каждом круге несколько недовольных храмовников, как в тех же Казематах, но и из них далеко не все решатся на открытое неповиновение. Дисциплина и субординация, прочно вбитые в голову, просто так никуда не исчезают.

Ваш отрывок моего не подтверждает, но и не опровергает. Core может быть в значении как основная часть, так и малая, но лучшая часть. Вобщем в игре увидим.

Речь была о том, что Церкви сейчас не до походов в Вольную Марку. У них там гражданская война, восстание магов и вторжение демонов.

Вобщем, шестое чувство подсказывает, что даже самые преданные Церкви храмовники будут в Орлее, а не где-то ещё.)

[Nethalf 5 345]

Для них - важно. Власть командоров над подчиненными хоть и не абсолютна, но весьма значительна. Может и нашлось в каждом круге несколько недовольных храмовников, как в тех же Казематах, но и из них далеко не все решатся на открытое неповиновение. Дисциплина и субординация, прочно вбитые в голову, просто так никуда не исчезают.

Если бы было важно, то слов о "core" вообще не появилось бы: посмела бы ослушаться лишь ничтожная часть, которую и ядром-то не назвать. А это не так.

И какова бы ни была ситуация на момент встречи Ламберта с командорами, она изменилась почти сразу же после этой встречи.

В любом случае, на моей стороне слова из WoT, описывающие уже сложившуюся ситуацию, на твоей - всего лишь описание встречи в комнате Ламберта, результаты которой совершенно неизвестны.

Речь была о том, что Церкви сейчас не до походов в Вольную Марку. У них там гражданская война, восстание магов и вторжение демонов.

Ну, в общем, Кассандра привела целый отряд в Киркволл и допрашивала Варрика, когда гражданская война уже шла. Допрашивала долго и, судя по всему, чувствовала себя хозяйкой положения - не шухерилась по углам, не боялась, что ее из Киркволла выбьют.

Иначе говоря, власть Церкви еще крепка и пределы ее до сих пор неизвестны. Мэйби, она может и Священный поход организовать.

[Sirinoeles 9 513]

Если бы было важно, то слов о "core" вообще не появилось бы: посмела бы ослушаться лишь ничтожная часть, которую и ядром-то не назвать. А это не так.

И какова бы ни была ситуация на момент встречи Ламберта с командорами, она изменилась почти сразу же после этой встречи.

Тогда с чего бы в ДА2 Варрик говорит "Я думал вы, храмовники, оставили Церковь, чтобы охотиться за магами."

И Кассандра его поправляет "Не все из нас хотят войны, Варрик."

Варрика никак не назовешь слабо информированным. Тем не менее, он считает, что все храмовники теперь сами по себе, и только от Кассандры узнаёт, что какая-то часть осталась с Церковью. Если бы осталось большинство, то звучало бы иначе "Некоторые храмовники покинули Церковь, чтобы охотиться за магами."

В любом случае, на моей стороне слова из WoT, описывающие уже сложившуюся ситуацию, на твоей - всего лишь описание встречи в комнате Ламберта, результаты которой совершенно неизвестны.

И у вас там написано, что многие порвали связи с Церковью. А вот насколько велико это самое core не сказано.

Ну, в общем, Кассандра привела целый отряд в Киркволл и допрашивала Варрика, когда гражданская война уже шла. Допрашивала долго и, судя по всему, чувствовала себя хозяйкой положения - не шухерилась по углам, не боялась, что ее из Киркволла выбьют.

Иначе говоря, власть Церкви еще крепка и пределы ее до сих пор неизвестны. Мэйби, она может и Священный поход организовать.

А с чего бы Кассандру должны были выбить из Киркволла, если она туда всего лишь за расследованием взрыва местной Церкви и восстания местных магов пришла? С небольшим отрядом, а вовсе не во главе Священного Войска. Нет, если бы в Киркволле внезапно поменялась государственная религия, например, на Кун, то я бы ещё поняла.

И власть Церкви на момент ДАИ на окраинах, скорее всего, будет крепче, чем в центре.

Вал-Руайо в пожарах, Гаспар с Селиной грызуться за трон, маги по всей стране режутся с храмовниками, но, конечно, Церковь так крепка, что сейчас попрется Священным Походом в соседнюю страну, когда у самой ВЖ того и гляди трон под задницей загорится.

[Nethalf 5 345]

И у вас там написано, что многие порвали связи с Церковью. А вот насколько велико это самое core не сказано.

Оно есть, и это главное: ядро - это по определению нечто, что важнее, чем не-ядро. Т.е. либо это более многочисленная часть Ордена, либо более качественная. Иначе говоря, эту ситуацию я бы понимал так, что Церковь потеряла меньше, чем у нее осталось - необязательно в демографическом смысле, конечно.

А с чего бы Кассандру должны были выбить из Киркволла, если она туда всего лишь за расследованием взрыва местной Церкви и восстания местных магов пришла? С небольшим отрядом, а вовсе не во главе Священного Войска. Нет, если бы в Киркволле внезапно поменялась государственная религия, например, на Кун, то я бы ещё поняла.

Не "выбить", а просто не признавать власть Церкви, например - и потому не пускать в город или хотя бы не позволять распоряжаться в нем. Скажем, потому что местный филиал Ордена - самый большой на востоке Тедаса и восстал против Церкви. Если это не произошло, то, очевидно, храмовники того же Киркволла по-прежнему лояльны ВЖ.

Церковь так крепка, что сейчас попрется Священным Походом в соседнюю страну, когда у самой ВЖ того и гляди трон под задницей загорится.

Отмененное дополнение, тем не менее, именно предполагало Священный поход на соседнюю страну, причем в условиях уже начавшейся маго-храмовничьей войны. И эта тема, как я понимаю, так или иначе будет поднята в DA3.

[Sirinoeles 9 513]

Оно есть, и это главное: ядро - это по определению нечто, что важнее, чем не-ядро. Т.е. либо это более многочисленная часть Ордена, либо более качественная. Иначе говоря, эту ситуацию я бы понимал так, что Церковь потеряла меньше, чем у нее осталось - необязательно в демографическом смысле, конечно.

Вот игра выйдет, там и посмотрим сколько ушло в самоволку и сколько осталось.

Не "выбить", а просто не признавать власть Церкви, например - и потому не пускать в город или хотя бы не позволять распоряжаться в нем. Скажем, потому что местный филиал Ордена - самый большой на востоке Тедаса и восстал против Церкви. Если это не произошло, то, очевидно, храмовники того же Киркволла по-прежнему лояльны ВЖ.

Это не факт. Поскольку во-первых, Кассандра пришла туда всего лишь с расследованием, а не власть захватывать. Как пришла так и ушла. Даже если в городе власть сменилась, это не повод ей как-то мешать и тем более нападать. Во-вторых, храмовники-ренегаты с Церковью не воюют, они ей просто не подчиняются и воюют с магами.

Так что Кассандра в Киркволле в любом случае ничем не рисковала, даже если тамошнее начальство склонилось к доводам Ламберта.

Отмененное дополнение, тем не менее, именно предполагало Священный поход на соседнюю страну, причем в условиях уже начавшейся маго-храмовничьей войны. И эта тема, как я понимаю, так или иначе будет поднята в DA3.

Дополнение отменили ещё до написания Асундера, насколько я помню. Изначально, по всей видимости, предполагалось, что восстание магов начнется в Киркволле с действий Андерса, и финальное противостояние м/х будет отражено в этом самом Священном Походе.

Но поскольку ДА2 не выстрелила, и от концовки всех тошнило, то решено было перенести конфликт в следующую часть. И нужно было как-то обосновать почему взрыв в Киркволле, а очаг восстания вдруг в Орлее. Для чего и был написан Асундер.

Так что обстоятельства за кадром неуловимо изменились между выходом ДА2 и выходом ДАИ.

Изменено 15 октября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Налия 13 748]

Поскольку во-первых, Кассандра пришла туда всего лишь с расследованием, а не власть захватывать. Как пришла так и ушла.

А кто сказал, что Кася допрашивает Варрика в Киркволле? По-моему, как раз странно, что Варрик возвращается в город, после того как бежал вместе с Хоук (если выбирать концовку за магов).

Вот игра выйдет, там и посмотрим сколько ушло в самоволку и сколько осталось.

В самоволку по-любому ушло немало, раз речь идёт о расколе Церкви.

[Sirinoeles 9 513]

А кто сказал, что Кася допрашивает Варрика в Киркволле? По-моему, как раз странно, что Варрик возвращается в город, после того как бежал вместе с Хоук (если выбирать концовку за магов).

Кстати, я об этом не подумала. Действительно.

Но там в конце когда Кассандра выходит на улицу, очень похоже, что дело происходит в Киркволле.

[Налия 13 748]

Но там в конце когда Кассандра выходит на улицу, очень похоже, что дело происходит в Киркволле.

Ну, графика-то та же, а как ДА2 сделана-- на скорую руку-- все мы знаем. Так что действие может происходит где угодно, начиная от Орлея и заканчивая Ривейном.

[Nethalf 5 345]

Вот игра выйдет, там и посмотрим сколько ушло в самоволку и сколько осталось.

А делать выводы о недееспособности Церкви, значит, можно уже сейчас?

Безусловно, покажет игра, но исходя из имеющихся данных - Церковь пока еще ого-го, а ядро Ордена все еще с ней.

[Sirinoeles 9 513]

А делать выводы о недееспособности Церкви, значит, можно уже сейчас?

Безусловно, покажет игра, но исходя из имеющихся данных - Церковь пока еще ого-го, а ядро Ордена все еще с ней.

Разумеется, можно.

Церковь в Асундере допустила крупный провал, с какой стороны ни взгляни. Варрик прямо говорит "ваша драгоценная Церковь лежит в руинах". Так что...

Другое дело, что достойных конкурентов у неё пока нет. Кунари далеко, и у них там свои демоны из порталов лезут. Но пожелай кто-то эту самую Церковь уничтожить, более подходящего момента чем сейчас, ему не найти.

[Nethalf 5 345]

Церковь в Асундере допустила крупный провал, с какой стороны ни взгляни. Варрик прямо говорит "ваша драгоценная Церковь лежит в руинах". Так что...

Другое дело, что достойных конкурентов у неё пока нет. Кунари далеко, и у них там свои демоны из порталов лезут. Но пожелай кто-то эту самую Церковь уничтожить, более подходящего момента чем сейчас, ему не найти.

Значит, можно говорить и о том, что Церковь ничего не потеряла, кроме N-го количества отребья.

Церковь в Асундере не провал допустила, а сознательно довела ситуацию до точки кипения. Она работала на создание такой ситуации.

И Варрик не знает нюансов ситуации. Если храмовники-отступники не воюют с Церковью, как ты говоришь (а ты права), то ничего критически серьезного с Церковью не случилась: она не втянута ни в войну с магами, ни в войну с храмовниками-отступниками. Ядро Ордена по-прежнему с ней, а значит, руки у Церкви развязаны для действий в других регионах и по другим вопросам. Например, по вопросу Священных Походов.

Вопрос СП - это вопрос призыва к верующим, а не мощи собственных войск Церкви. Нет данных о том, что среди паствы авторитет Церкви пошатнулся настолько, что они проигнорируют этот призыв в количестве, достаточном, чтобы сорвать Священный поход.

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Nethalf

[Sirinoeles 9 513]

Церковь в Асундере не провал допустила, а сознательно довела ситуацию до точки кипения. Она работала на создание такой ситуации.

И Варрик не знает нюансов ситуации. Если храмовники-отступники не воюют с Церковью, как ты говоришь (а ты права), то ничего критически серьезного с Церковью не случилась: она не втянута ни в войну с магами, ни в войну с храмовниками-отступниками. Ядро Ордена по-прежнему с ней, а значит, руки у Церкви развязаны для действий в других регионах и по другим вопросам. Например, по вопросу Священных Походов.

Тоесть Церковь сознательно хотела потерять контроль над кругами магов и над большей частью собственных храмовников (таки пока не доказано обратное, я буду считать их большей частью)? И не просто потерять контроль, а так, чтобы они устроили грандиозное мочилово прямо на территории Орлея, тем самым серьёзно подрывая её экономическую стабильность и авторитет? Cool story. :D

И хотя храмовники-ренегаты с Церковью не воюют, это не значит, что Церковь не втянута в войну. Нельзя быть не втянутым, если война ведется прямо у твоего порога. А у них там уже не одна война, две. Поэтому даже цель Священного Похода на Киркволл, который вы так упорно отстаиваете, мне не ясна.

[Nethalf 5 345]

Тоесть Церковь сознательно хотела потерять контроль над кругами магов и над большей частью собственных храмовников (таки пока не доказано обратное, я буду считать их большей частью)?

Церковь объективно работала на войну. Война между подопечными автоматически предполагает, что эти подопечные выйдут из-под твоего контроля.

Считать-то тебе никто не может запретить, вот только данных об этом у тебя нет. Совсем. А вот данные о ядре Ордена, оставшемся с Церковью, у меня есть. Т.е. для тезиса "Церковь потеряла меньше, чем сохранила" этого достаточно.

И хотя храмовники-ренегаты с Церковью не воюют, это не значит, что Церковь не втянута в войну. Нельзя быть не втянутым, если война ведется прямо у твоего порога. А у них там уже не одна война, две. Поэтому даже цель Священного Похода на Киркволл, который вы так упорно отстаиваете, мне не ясна.

Можно, если война локализована, а о войне мы пока знаем только то, что ее центр находится на отшибе мира.

Я отстаиваю теоретическую возможность СП и физическую дееспособность Церкви, а не его неизбежность. Теоретическую возможность я доказал.

Дееспособность Церкви доказывается уже тем, что ядро Ордена осталось при ней.

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Nethalf

[Sirinoeles 9 513]

Церковь объективно работала на войну. Война между подопечными автоматически предполагает, что эти подопечные выйдут из-под твоего контроля.

Если бы Церковь хотела этой войны, всё можно было провернуть гораздо проще.

Винн была агентом ВЖ, и если бы Риса не посадили по ложному обвинению, чего Церковь предвидеть не могла, и Винн не бросилась его спасать, она бы сгладила ситуацию и предотвратила всеобщее восстание, или, по крайней мере, отложила бы его на неопределенный срок.

Скорее я поверю, что целью действий ВЖ было усилить конфликт между фракциями внутри кругов и за счет этого как раз сохранить контроль над магами. Меньшая часть магов - либертарианцы, восстали бы, но большая часть помогла бы с ними справиться. И после этого круги ещё очень долго оставались бы мирными и послушными. Но так не получилось. Вместо этого маги объединились и вышли из под контроля все вместе, а храмовники ушли в самоволку.

Считать-то тебе никто не может запретить, вот только данных об этом у тебя нет. Совсем. А вот данные о ядре Ордена, оставшемся с Церковью, у меня есть. Т.е. для тезиса "Церковь потеряла меньше, чем сохранила" этого достаточно.

У тебя из данных есть только слово "ядро", которое можно трактовать и так и эдак, как фантазия подскажет. Для Церкви те кто с ними остался, те и ядро ордена, промежду прочим.

У меня есть данные о том, что Ламберт в одностороннем порядке разорвал Неварранский Эдикт, и собрал совет из рыцарей-командоров всех кругов, из которых большая часть его поддержали.

Ты заявляешь, что после его исчезновения, его сторонники резко пошли на попятную. Но это только твои измышления, данных, подтверждающих это у тебя нет.

Можно, если война локализована, а о войне мы пока знаем только то, что ее центр находится на отшибе мира.

Охота за магами идет по всему Тедасу. Но центр войны находится - сюрприз! - в Орлее. Поэтому все мятежные маги бегут в Орлей. Так что если война где и локализована, это там, а не где-нибудь в Киркволле. А есть ведь ещё и гражданская война в Вал-Руайо, который уж никак не назовешь отшибом мира, и с этой войной Церковь тоже не может поделать ничегошеньки.

Я отстаиваю теоретическую возможность СП и физическую дееспособность Церкви, а не его неизбежность. Теоретическую возможность я доказал.

Дееспособность Церкви доказывается уже тем, что ядро Ордена осталось при ней.

Это примерно как доказывать, что человек у которого дом горит, может побежать тушить пожар в доме через улицу. Физически он может это сделать. Теоретически такая возможность существует. Но практически он не будет этого делать, если только он не полный идиот.)

[Nethalf 5 345]

У тебя из данных есть только слово "ядро", которое можно трактовать и так и эдак, как фантазия подскажет.

Слово "ядро" означает "потеряли меньше, чем сохранили". При это что касается численности, нигде в ВоТ не говорится о большей части храмовников и Искателей - только о "многих" храмовниках и Искателях.

Встреча в комнате у Ламберта не может быть доказательством не только потому, что ситуация изменилась после его смерти, но и потому, что наличие и согласие всех или большей части рыцарей-командоров не означает согласия всех или даже большей части храмовников.

Коротко: встреча у Ламберта НИКАК не описывает ни численности, ни качества отколовшихся храмовников. Фраза о ядре описывает, как минимум, качество.

Для Церкви те кто с ними остался, те и ядро ордена, промежду прочим.

Это говорится не от лица церковных хронистов, а от лица авторов WoT. Не надо садиться на любимую пони всех магофилов "Это все Церковь сказала, Церкви не верю, ляляляля я в домике", она тут не прокатит.

Охота за магами идет по всему Тедасу. Но центр войны находится - сюрприз! - в Орлее. Поэтому все мятежные маги бегут в Орлей. Так что если война где и локализована, это там, а не где-нибудь в Киркволле. А есть ведь ещё и гражданская война в Вал-Руайо, который уж никак не назовешь отшибом мира, и с этой войной Церковь тоже не может поделать ничегошеньки.

Центр войны находится не в Орлее. Центр войны находится у Предела Андорала, куда и бегут все мятежные маги. А Предел Андорала - именно на отшибе мира.

Это примерно как доказывать, что человек у которого дом горит, может побежать тушить пожар в доме через улицу. Физически он может это сделать. Теоретически такая возможность существует. Но практически он не будет этого делать, если только он не полный идиот.)

Нет, это примерно как доказывать, что человек, у которого горит чулан, может позвонить и сказать, что в доме через улицу тоже пожар. А вот это уже действие с нормальной степенью вероятности.

Винн была агентом ВЖ, и если бы Риса не посадили по ложному обвинению, чего Церковь предвидеть не могла, и Винн не бросилась его спасать, она бы сгладила ситуацию и предотвратила всеобщее восстание, или, по крайней мере, отложила бы его на неопределенный срок.

Скорее я поверю, что целью действий ВЖ было усилить конфликт между фракциями внутри кругов и за счет этого как раз сохранить контроль над магами. Меньшая часть магов - либертарианцы, восстали бы, но большая часть помогла бы с ними справиться. И после этого круги ещё очень долго оставались бы мирными и послушными. Но так не получилось. Вместо этого маги объединились и вышли из под контроля все вместе, а храмовники ушли в самоволку.

Чтобы выиграть в споре, ты даже забила на то, как подается характер Джустинии и компании в книге. Ок, я понял, все для фронта, все победы.

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Nethalf

[Налия 13 748]

Слово "ядро" означает "потеряли меньше, чем сохранили".

Почему? Ядро по определению меньше всего, так сказать, организма. Да, это стабильная и крепкая часть. Но относительно небольшая. Если Варрик говорит, что Церковь лежит в руинах-- значит, она потеряла очень много. Минимум половину своих сил.

Центр войны находится не в Орлее. Центр войны находится у Предела Андорала, куда и бегут все мятежные маги. А Предел Андорала - именно на отшибе мира.

Собственно, мы пока не можем сказать, где находится центр войны, поскольку на момент конца Асундера боевые действия ещё не начались. Обе стороны точат мечи и готовятся. Хотя если принимать во внимание инфу о Красных Храмовниках по ДАИ, то эта война расползлась тонким слоем по всему континенту.

[Nethalf 5 345]

Почему? Ядро по определению меньше всего, так сказать, организма.

Ядро по определению меньше всего организма, но меньше ли оно, чем не-ядро? Масса ядра может быть больше массы не-ядра.

Т.е. понятно, что Церковь потеряла много, но чтобы вот прям быть неспособной к СП? Данных об этом нет.

[Налия 13 748]

Ядро по определению меньше всего организма, но меньше ли оно, чем не-ядро? Масса ядра может быть больше массы не-ядра.

Меньше. На то оно и ядро.

Т.е. понятно, что Церковь потеряла много, но чтобы вот прям быть неспособной к СП?

Ну, когда довольно-таки информированный обыватель, то есть Варрик, говорит, что Церковь, мол, лежит в руинах, и не знает о том, что не все храмовники-искатели хотят войны, значит, Церковь потеряла очень много. Найдёт ли она в себе силы на СП-- не знаю, равно как и зачем это ей. Маленькая победоносная война?

[Nethalf 5 345]

Меньше. На то оно и ядро.

Ты удивишься.

Ну, когда довольно-таки информированный обыватель, то есть Варрик, говорит, что Церковь, мол, лежит в руинах, и не знает о том, что не все храмовники-искатели хотят войны, значит, Церковь потеряла очень много. Найдёт ли она в себе силы на СП-- не знаю, равно как и зачем это ей. Маленькая победоносная война?

Варрик, видимо, обыватель не слишком информированный, раз вообще не знает, что ядро Ордена осталось с Церковью.

равно как и зачем это ей.

А вот "зачем", я и сам не знаю. Пока вроде бы незачем, но не потому, что сил не хватает, а потому, что не очень понятно, на кого организовывать - на магов или на мятежных храмовников? Особенно если Церковь пока не выступила ни на чьей стороне.

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Nethalf

[Налия 13 748]

Варрик, видимо, обыватель не слишком информированный, раз вообще не знает, что ядро Ордена осталось с Церковью.

Он-- торговец информацией вообще-то, кто информирован, как не он? ) Но даже если рассматривать его как обычного среднего обывателя, тот факт, что он не знает, что ядро осталось вместе с Церковью, показателен. Следовательно, на взгляд обычного человека-- Церковь в руинах. Не "в Церкви какая-то заварушка, но основные силы остались с ней и всё ОК", а "в руинах". Церкви выгодно создавать иллюзию, что у неё дела плохи? Нет (только если она не должна антиванскому королевскому банку и ей не выгодно притвориться банкротом). Значит, дела у неё действительно плохи.

Я бы предположила, что "ядро", что осталось с ней-- это прежде всего храмовники Орлея и Вал Руайо в частности, а большинство местных пошло в разнос. Потому что Церковь-- это Орлей, а Орлей-- это Церковь, а в Орлее обстановка не из лучших, и "центр" просто не имеет сил контролировать периферию.

[Nethalf 5 345]

Он-- торговец информацией вообще-то, кто информирован, как не он? ) Но даже если рассматривать его как обычного среднего обывателя, тот факт, что он не знает, что ядро осталось вместе с Церковью, показателен. Следовательно, на взгляд обычного человека-- Церковь в руинах. Не "в Церкви какая-то заварушка, но основные силы остались с ней и всё ОК", а "в руинах".

Это самый радикальный из всех переводов. Варрик говорит "fallen to pieces", что точно так же можно перевести как "развалилась", "распалась", "раскололась".

Сам факт раскола никто не отрицал, как и факт сильного ослабления Церкви.