KotOR I vs. KotOR II

[Mackintosh 4 211]

Сравниваем две части.

[Max Payne 122]

Ну да,конечно, пара известных из фильмов планет, похожий на Йоду мастер чебурашка и....

А собственно в чем прикол этого? Сказать: "ыыыыыыыыыыы! йа этих фаласатых знаю...эта Фуки!" Извините за сарказм. Пропитанность Звездными войнами это в большинстве случаях-лазерные мечи и джедаи/ситхи. А они есть и во второй. Если есть доводы-приводите.

а непонятки - это плюс! Интрига сохранятся;)

Значит ты неправильно понимаешь атмосферу ЗВ. В первой части она передана на удивление точно и безукоризненно, и поверь это не только "световые мечи и джедаи/ситы ". Это прежде всего романтика, приключения и философия. Во второй части ничего этого нет, один нагнетаемый пессимизм, что ни делай, от этого станет только гораздо хуже и только хуже, ты ничего не сможешь изменить.

Вот именно! Они отошли от банальности:) Меня это и привлекло;)

Ты хочешь сказать, что если у игры ясный и внятный финал, она банальна? И что привлекательного в том, что ничерта не ясно и вртли уже прояснится?

[MaD_CaT 6]

Ты хочешь сказать, что если у игры ясный и внятный финал, она банальна?

не совсем... Именно,в Которе 1 финал был банальным. В Которе 2 туманным и непредсказуемым.

Во второй части ничего этого нет, один нагнетаемый пессимизм, что ни делай, от этого станет только гораздо хуже и только хуже, ты ничего не сможешь изменить.

Хотя бы жизненно... Это как мрачная сказка. Просто откровенно говоря,уже бесконечные сказки с добрым концом надоели.

"световые мечи и джедаи/ситы

пардон!

Это прежде всего романтика, приключения и философия.

Про философию по подробней;)

И что привлекательного в том, что ничерта не ясно и вртли уже прояснится?

Интрига.

У каждого своя. но интрига.

[Max Payne 122]

не совсем... Именно,в Которе 1 финал был банальным. В Которе 2 туманным и непредсказуемым.

Кому как, для меня это идеальный финал, ничего банального я в нем не вижу, а вот во второй части это неумелая попытка выпедриться, ничего более.

Хотя бы жизненно... Это как мрачная сказка.

Вот именно, мрачная, нет в ней и дольки атмосферы ЗВ!

Просто откровенно говоря,уже бесконечные сказки с добрым концом надоели.

Кому надоели, а мне и в жизни мрака, несправедливости и зла хватает, так что не надо мне "мрачных" сказок типа KotOR 2.

Про философию по подробней;)

В нормальном ЗВ у каждого своя достаточно убедительная и верная философия будь то Джедаи, ситы, простые наемники, охотники за головами, контрабандисты и т.д. А что мы видим во второй части? Что Джедаи выставлены полными идиотами, неспособными хот немного подумать и спрятали голову в песок при серьезной опасности,отдав тем самым Республику на растерзание ситам, что ситы уничтожают Джедаев не затем, чтобы властвовать во Вселенной, а захватывают власть, чтобы убивать Джедаев и не могут добить итак полудохлую Республику, оставшуюся без защитников, что все, чуть опасность сразу отвернулись от Джедаев и ненавидят их, а ситов даже и не винят вовсе, где здесь хоть какой-то смысл, где ЗВшная философия?! Обсидиан все извратила и испортила и хотела выдать это чудо за ЗВ, нет этого я не понимаю и не принимаю.

Интрига.

У каждого своя. но интрига.

Какая еще интрига? Интрига могла быть, если бы было продолжение, но ЛА решила сделать контрольный выстрел в голову итак уже почти мертвому KotOR'у, решив выпустить вместо третьей части ММО. Теперь нет больше никаких интриг и домыслов.

[Stilet 2 301]

Обьявляю второй раунд. :)

Вот именно, мрачная, нет в ней и дольки атмосферы ЗВ!

Как нет? А джедаи, ситы, лазерные мечи, космические перелеты попали туда из Простоквашино? :)

Кому надоели, а мне и в жизни мрака, несправедливости и зла хватает, так что не надо мне "мрачных" сказок типа KotOR 2.

Я уже писал, что это типичный нуар, меня отправили в бан. Так вот, это все равно нуар, как, скажем, первая Готика, Хроники Риддика или Кондемнд. И, вообще, что ты кроме разрухи ожидал увидеть после войны? Единственная притензия - старый движок, которому не удалось изобразить это в полной красе.

А что мы видим во второй части? Что Джедаи выставлены полными идиотами, неспособными хот немного подумать и спрятали голову в песок при серьезной опасности,отдав тем самым Республику на растерзание ситам, что ситы уничтожают Джедаев не затем, чтобы властвовать во Вселенной, а захватывают власть, чтобы убивать Джедаев и не могут добить итак полудохлую Республику, оставшуюся без защитников, что все, чуть опасность сразу отвернулись от Джедаев и ненавидят их, а ситов даже и не винят вовсе, где здесь хоть какой-то смысл, где ЗВшная философия?!

Слушай, у меня прям слюнки потекли. :-D Я уже туда хочу. А если, чесно, то джедаи и ситы это две стороны одной медали. Так вот, именно во втором Которе это показано наиболее остро, что разницы между ситом и джедаем не так уж много. Есть власть и оттого как ты ей пользуешься, зависит кто ты. И неважно кем тебя считают окружающие. Достаточно взглянуть на Крею, на того же Ревана или мастера Врука. И кто из них кто? Вот загадочка. ;)

[Max Payne 122]

Как нет? А джедаи, ситы, лазерные мечи, космические перелеты попали туда из Простоквашино? :)

Точнее недоджедаи и недоситы :-D к тому же если "джедаи, ситы, световые мечи, космические перелеты" для тебя являются главной составляющей атмосферой ЗВ, боюсь мы врятли не найдем общий язык(хотя мы его и до этого никогда не находили ;) )

Я уже писал, что это типичный нуар, меня отправили в бан. Так вот, это все равно нуар, как, скажем, первая Готика, Хроники Риддика или Кондемнд.

Называй это, как хочешь, мое мнение от этого не изменится.

И, вообще, что ты кроме разрухи ожидал увидеть после войны? Единственная притензия - старый движок, которому не удалось изобразить это в полной красе.

Вообще то в моем финале ситы были вчистую разгромлены и в ближайшие несколько столетий едвали осмелились бы напасть снова, а отыгрываемый мной Реван не сорвался бы ни с того, ни с сего хрен знает куда и зачем, никого с собой не взяв и ни о чем толком никому не сказав ;) . Так что никакой разрухи, а уж тем более нового конфликта и быть не могло :)

Так вот, именно во втором Которе это показано наиболее остро, что разницы между ситом и джедаем не так уж много. Есть власть и оттого как ты ей пользуешься, зависит кто ты. И неважно кем тебя считают окружающие. Достаточно взглянуть на Крею, на того же Ревана или мастера Врука. И кто из них кто? Вот загадочка. ;)

Во втором KotOR'e показаны идиотами и Джедаи и ситы, одна лишь Крея самая умная всех без проблем обвела вокруг пальца, а "наивная китайская" Изгнанница  :-D об этом баже и не подозревала.

[Stilet 2 301]

Точнее недоджедаи и недоситы :-D к тому же если "джедаи, ситы, световые мечи, космические перелеты" для тебя являются главной составляющей атмосферой ЗВ,

А что там еще относится к атмосфере ЗВ? Всегда показана разборка обладателей зеленых световых шашек с обладателями красных световых шашек. Зеленые шашки обладают определенной властью и вроде как хранят мир, а красные шашки хотят захватить эту власть, попутно истребив своих коллег по цеху. :) Можно привести другую формулировку, но смысл от этого не изменится.

боюсь мы врятли не найдем общий язык(хотя мы его и до этого никогда не находили ;) )

Но, но не надо капитулировать мы только начали. :)

Так что никакой разрухи, а уж тем более нового конфликта и быть не могло

Ну так это ж чистый субьективизм. Без конфликта невозможно сделать игру, вернее возможно, но получится Симс. Война ведь была, а разруха это самое естественное, что может после нее быть.

Во втором KotOR'e показаны идиотами и Джедаи и ситы, одна лишь Крея самая умная всех без проблем обвела вокруг пальца, а "наивная китайская" Изгнанница об этом баже и не подозревала.

Правильно, на войне дуракам везет, вот только одни дураки и остались. :) Не все остальные тупые, просто выскочка Крея чересчур умная. И вообще чего ты ожидал от одного из наставников Ревана?

[Max Payne 122]

А что там еще относится к атмосфере ЗВ? Всегда показана разборка обладателей зеленых световых шашек с обладателями красных световых шашек. Зеленые шашки обладают определенной властью и вроде как хранят мир, а красные шашки хотят захватить эту власть, попутно истребив своих коллег по цеху. :) Можно привести другую формулировку, но смысл от этого не изменится.

А что, кроме зеленых и красных шариков в ЗВ тебя больше ничто не привлекает? Мне например, играя в первый KotOR, нравится чувствовать определенную свободу, куда хочу, туда лечу, хочу помогу, а не захочу, так подожду, когда желание появится, наблюдать тот мир, нереальный, вымышленный, но такой полюбившийся, находящийся почти на грани, чувствовать свою нужность, возможность что-то изменить на что-то повлиять. А во второй части? Тот же самый мир, но только через чур мрачный, переделанный и изуродованный чьим то больным воображением, и поэтому такой далекий, понимание, что ты чужой в этом мире, никто, и ничего не можешь сделать, вернее сделать то можешь, но от этого станет только хуже, у меня сразу руки опускались после этого. Нет там и дольки атмосферы настоящего ЗВ, как я уже говорил! :)

Но, но не надо капитулировать мы только начали. :)

Я не капитулирую, а констатирую факт ;)

Ну так это ж чистый субьективизм. Без конфликта невозможно сделать игру, вернее возможно, но получится Симс. Война ведь была, а разруха это самое естественное, что может после нее быть.

А мне пофигу, как и на чем завязанную обсидиан сделала бы игру, я знаю лишь, что по тому финалу, который был у меня второй части вообще не должно было быть и чувствую, что разрабы просто плюнули на меня не жилая хоть чуть-чуть подумать. Обсидиан следовало лучше посидеть и продумать, на чем сделать завязку, а не лепить первое попавшееся в голову: "Ревану на голову упало полено и он реши свалить непонятно куда, а через пару дней после этого вернулись ситы и все понеслось по новой".

Правильно, на войне дуракам везет, вот только одни дураки и остались. :) Не все остальные тупые, просто выскочка Крея чересчур умная. И вообще чего ты ожидал от одного из наставников Ревана?

А хде все умные? Понимаю, большую часть ситов я прирезал, а куда делись нормальные Джедаи? ;)  

[Allard 2 015]

Ух ты, я вовремя проснулся.

А что там еще относится к атмосфере ЗВ? Всегда показана разборка обладателей зеленых световых шашек с обладателями красных световых шашек. Зеленые шашки обладают определенной властью и вроде как хранят мир, а красные шашки хотят захватить эту власть, попутно истребив своих коллег по цеху. :) Можно привести другую формулировку, но смысл от этого не изменится.

Может еще мир? Да, в фильмах мир беспокоен. Но в игре создается ощущение что он на грани апокалипсиса.

Правильно, на войне дуракам везет, вот только одни дураки и остались. :) Не все остальные тупые, просто выскочка Крея чересчур умная. И вообще чего ты ожидал от одного из наставников Ревана?

Меня как-то не привлекает играть за "натуральную блондинку", толпу леммингов и хитрую старушенцию.

[MaD_CaT 6]

что ситы уничтожают Джедаев не затем, чтобы властвовать во Вселенной, а захватывают власть, чтобы убивать Джедаев

На первй\ый взгляд абсурд...но вспомним историю и сразу многие "абсурды" находят объяснения...

и не могут добить итак полудохлую Республику,

Ну скажем и не полудохлую...республика -мощнейшее образование....конечно есть упадок, но силы собрать она может.

что все, чуть опасность сразу отвернулись от Джедаев и ненавидят их, а ситов даже и не винят вовсе, где здесь хоть какой-то смысл, где ЗВшная философия?!

А теперь подумаем: разве не так обычно делается людьми?!;)

Все очень жизненно.

Интрига могла быть, если бы было продолжение,

Я на него и надеялся;)

Во втором KotOR'e показаны идиотами и Джедаи и ситы, одна лишь Крея самая умная всех без проблем обвела вокруг пальца, а "наивная китайская" Изгнанница об этом баже и не подозревала.

Дубль три;): Серый кардинал 8)

Как видете , уважаемый Макс , в Которе огромное количество жизненных ситуаций. Другое дело что вы хотите от игры!

Стилет , респект!

[Allard 2 015]

На первый взгляд абсурд...но вспомним историю и сразу многие "абсурды" находят объяснения...

Будь добр, напомни, а то у меня с памятью что-то плоховато.

Ну скажем и не полудохлую...республика -мощнейшее образование....конечно есть упадок, но силы собрать она может.

Еще какую полудохлую. Даже одну хлипкую планетку сами защитить не могут.

А теперь подумаем: разве не так обычно делается людьми?!;)

Все очень жизненно.

Не выдавай недодуманность за жизненность.

[MaD_CaT 6]

Будь добр, напомни, а то у меня с памятью что-то плоховато.

всем известный. господин Гитлер,Адольф, получив в свои руки всю власть начал заниматься геноцидом тех кого он считал"недолюдьми", к которым у него были ....мммм...чувства! Причину сей ненависти сложно объяснить с точки зрения здравого смысла, но в принципе можно руководствоваться арийской теорией:-)

Еще какую полудохлую. Даже одну хлипкую планетку сами защитить не могут.

Ну я понимаю, что вы тоже силой мысли передвигаетесь игнорируя все барьры времени и прстранства! :db:

Не выдавай недодуманность за жизненность.

Когда Вас жизнь пнет так(не дай бог!) =@ - Вы скажете: е-моё....это все недодуманность :-D

[Allard 2 015]

Ну я понимаю, что вы тоже силой мысли передвигаетесь игнорируя все барьры времени и прстранства! :db:

А гипердвигатели на что? Можно было бы хотя бы к концу боя добраться. Нереалистично.

Когда Вас жизнь пнет так(не дай бог!) =@ - Вы скажете: е-моё....это все недодуманность :-D

И каким лешим это относится к КотОРу?

[Stilet 2 301]

Мне например, играя в первый KotOR, нравится чувствовать определенную свободу, куда хочу, туда лечу, хочу помогу, а не захочу, так подожду, когда желание появится, :)

Во второй части тоже дается выбор куда лететь и что посещать. Там есть сюжетные моменты, например нападение на Телос, но и в первой части такое было - тот же захват Левиафана. Как ты не старайся, после четырех сюжетных планет за тобой прийдут.

наблюдать тот мир, нереальный, вымышленный, но такой полюбившийся, находящийся почти на грани, чувствовать свою нужность, возможность что-то изменить на что-то повлиять. А во второй части? Тот же самый мир, но только через чур мрачный, переделанный и изуродованный чьим то больным воображением, и поэтому такой далекий

Тебе просто не хватает ярких красок. Первая часть по духу ближе к новой трилогии(за искл. третьего эпизода возможно), она яркая и красочная, похожа на сказку. А вторая наследует оригинал, серые краски, ощущение пустоты и безысходности. Если бы она и вышла полностью доделенной, ничего бы кординально не изменилось.

А хде все умные? Понимаю, большую часть ситов я прирезал, а куда делись нормальные Джедаи?

А много было нормальных джедаев в первой части? Жар погиб во время налета на Дантуин, а того пельменя и других убил Нихилус. Остальные разбежались. Да и немного их после войны осталось. В оригинальной трилогии вообще 3.5 форсюзера было :)

Еще какую полудохлую. Даже одну хлипкую планетку сами защитить не могут.

По-моему Телос оборонял целый флот. А это очень немало. Если учесть, что напали неожиданно -  все вполне "реалистично" как для ЗВ.

[MaD_CaT 6]

А гипердвигатели на что? Можно было бы хотя бы к концу боя добраться. Нереалистично.

Что Вы называете нереалистичным?

Как послать сообщение о том, что планета под ударом? Смс-кой? :-D Так она придет лет через 5....учитывая величину расстояния между адресантом и адресатом, и скорость света..... Тут один черт игра нереалистичная.

И каким лешим это относи ться к КотОРу?

Ч.Т.Д что в личку написал я тебе :-D

Забудьте.

[Allard 2 015]

Тебе просто не хватает ярких красок. Первая часть по духу ближе к новой трилогии(за искл. третьего эпизода возможно), она яркая и красочная, похожа на сказку. А вторая наследует оригинал, серые краски, ощущение пустоты и безысходности. Если бы она и вышла полностью доделенной, ничего бы кординально не изменилось.

Да нифига первый КотОР не ближе к новой. Как на мой взгляд, так он как раз ближе к старой трилогии ЗВ.

А много было нормальных джедаев в первой части? Жар погиб во время налета на Дантуин, а того пельменя и других убил Нихилус. Остальные разбежались. Да и немного их после войны осталось. В оригинальной трилогии вообще 3.5 форсюзера было :)

Там это хотя бы объяснялось. А тут... Совет зарубили, с этим все ясно. Вот только там полно других джедаев было, рангом пониже. Где они?

Что Вы называете нереалистичным?

Как послать сообщение о том, что планета под ударом? Смс-кой? Так она придет лет через 5....учитывая величину расстояния между адресантом и адресатом, и скорость света.....

Голосвязь во вселенной ЗВ идет в реальном времени, несмотря на расстояние.

Тут один черт игра не реалистичная.

А она и не должна. Это не экшен, чтобы быть реалистичным. Это ролевая игра по фентези-вселенной с атрибутами sci-fi.

[MaD_CaT 6]

Голосвязь во вселенной ЗВ идет в реальном времени, несмотря на расстояние.

Это Вы называете реалистичным?;-) Если Вы имеете хоть какие-то знания по физике и радиоэлектронике - то поймете, что это бред! :wacko:

При необходимости разъясню.

Вот только там полно других джедаев было, рангом пониже. Где они?

На войне погибли....или под бомбежками. Мб в сутенеры подались на Нар-Шадар :spiteful:

[Allard 2 015]

Это Вы называете реалистичным?;-) Если Вы имеете хоть какие-то знания по физике и радиоэлектронике - то поймете, что это бред! :wacko:

При необходимости разъясню.

Повторяю:

А она и не должна. Это не экшен, чтобы быть реалистичным. Это ролевая игра по фентези-вселенной с атрибутами sci-fi.

К тому же: эти претензии были бы оправданы в футуристических играх, а в ЗВ футуристики нет и в помине.

[MaD_CaT 6]

и кто-то мне говорил:

Нереалистично.

.... ;) ;) ;)

[Stilet 2 301]

Да нифига первый КотОР не ближе к новой. Как на мой взгляд, так он как раз ближе к старой трилогии ЗВ.

Интересно чем же?

Там это хотя бы объяснялось. А тут... Совет зарубили, с этим все ясно. Вот только там полно других джедаев было, рангом пониже. Где они?

Обьяснялось чем? Вейдер чуть ли не собственоручно вырезал кучу народа. В Которе 2 это сделал Нихилус и Сион. Ну все один к одному.

[Allard 2 015]

и кто-то мне говорил:

.... ;) ;) ;)

Ты учитывай разницу ситуации. Мое "нереалистично" описывало неспособность республики, "мощнейшего образования", защитить одну планету, причем достаточно важную.

Интересно чем же?

Духом

Обьяснялось чем? Вейдер чуть ли не собственоручно вырезал кучу народа. В Которе 2 это сделал Нихилус и Сион. Ну все один к одному.

Приказом номер 66 объяснялось.

[MaD_CaT 6]

Ты учитывай разницу ситуации. Мое "нереалистично" описывало неспособность республики, "мощнейшего образования", защитить одну планету, причем достаточно важную.

Вы уж учтите, что нападение было неожиданным.

А еще у меня есть предположение о том, что их тупо заглушили. Поэтому и вызвать не смогли.

Вообщем-то спорить по данному вопросу в лучшем случае бесполезно.

[Mackintosh 4 211]

Тема вновь открыта. Но предупреждаю всех заранее, что я предупреждаю!

[Lloth 22]

а че еще тут обсуждать

[Nasgul 3 596]

Приходят же и новые люди. И тоже хотят пообсуждать, поспорить.

[Колик 0]

Я пришел не поспорить, а просто... сказать. Короче, я изменил отношение ко второй части. Слишком сильно углубившись в философию (а во втором которе ее до хрена, сама игра - сплошная философия), я стал понимать, что как минимум половина НПС по канону управляются Крейей, что все, кроме моих сопартийцев - это всего лишь куклы, зомби, убив которых, можно ХР получить... Сила везде и всюду, это чувствуется; и как вампир, ГГ высасывает эту Силу из других, часть этой Силы - как раз очки ХР, а другая часть - сама Сила (после убийства мастеров)... Проходить стало слишком легко, абсолютно ничего нового. Если в первой части атмосфера была иной, "Звездно-Воиновской", а не "Силовой", то здесь... Вообщем, я не знаю - добивались ли этого разрабы, или это у меня уже крыша поехала, но я точно знаю, что прав.

Может быть по стандартной сюжетной линии здесь не так уж легко, как кажется. Но ответвления по сюжету, побочные квесты и т.д уже неинтересны, так как они как раз легкие. Стали легкими. В первом Которе может сюжет такой же прямолинейный, как и второй части, только во второй с первого раза многие вещи были ни черта не понятны, потому и сюжет немного запутанным.

Вторая часть - легче. И оттого не такая интересная, как раньше...

Есть правда одно лекарство. Патч от Xenon. Если и это не поможет, наверное надо вешаться. Ибо столько проходил - а все было так легко так легко, одни куклы и зомби, внутри которых сидит экспа... И почему игру назвали "Лорды Ситхов", эти лорды такие же куклы, даже Крея... Мне кажется, если я еще раз сыграю, то превращусь в нее, стану думать, что всем в игре управляет Сила, а не Крея...