Впечатления от игры

[FESS 8]

Уважаемые друзья!

Очень хотелось бы узнать ваше мнение относительно игры, касательно основных аспектов геймплея, графики, и всего, что с гамой так или иначе связано. Прошу писать тех, кто уже успел поиграть, писать по существу и аргументированно.

Жду ваших мнений :)

[Налия 13 028]

Эм, какая трагедия у Изабеллы?

См. комикс.

И самой глубокой и продуманной для меня является не ДА, а БГ2.

Что до пройти игру-- это верно... Зато потом можно будет посмеяться, посмотрев, как изменились мои впечатления.

[Кастус 1 361]

См. комикс.

Прости, но я чихну на комикс, так как сравниваем игры, а не литературный жанр в довесок.

И самой глубокой и продуманной для меня является не ДА, а БГ2.

Но защищаешь попсовый ДА до последней капли крови)

Просто у персонажей НВН и ДА есть различие: в первой состоявшиеся личности, более- менее решающие собственные житейские, жизненные проблемы самостоятельно, а вторым постоянно надо давать плечо чтобы проплакаться, играя роль психотерапевта. Во второй особенно. Это не так уж и плохо, но вариант НВН мне больше по душе.

Изменено 3 января, 2013 пользователем Кастус

[Налия 13 028]

Объясните мне наконец, в чём заключается "попсовость" ДА -_-

И пока что я вижу не состоятельных личностей, а "разрабы поленились нормально прописать диалоги".

Изменено 3 января, 2013 пользователем Налия

[Ларитэ 785]

Обе игры отличные) Просто в НВН 2 сопартийцы как-то более... разнообразны что ли, вот. В ДА мы всё-таки в основном видим типажи, которые из одной игры в другую переходят, а в НВН 2 это новые, незнакомые герои. И перебранки Нишка-Келгар и Келгар-Нишка-Кара я вспоминаю до сих пор)) Самый шик набрать команду с самыми разными мировоззрениями и слушать их ругань)

Драмы там, кстати, есть. Практически у каждого (кроме Зджаев, пожалуй), просто, чтобы узнать о них надо пройти в игре подальше - персонажи сразу всех своих скелетов не выкидывают на гг, нужно сперва узнать друг друга получше.

[Кастус 1 361]

а в НВН 2 это новые, незнакомые герои

Лично для себя я ещё более интересного, трагического и самоотверженного героя чем Аммон Джерро ещё не нашёл. То же и про Шандру можно сказать. Простая деревенская девушка, но относительно её это не звучит как упрёк. Изменено 5 января, 2013 пользователем Naruko
1. 9

[Felecia 1 536]

Объясните мне наконец, в чём заключается "попсовость" ДА.

В чем, по сути, заключается "попсовость" продукта? Что есть "не попса"?

Словом "попса" изначально характеризовали поп-музыку. Пренебрежительный окрас это направление получило из-за вызванного им обожания, рабослепного поклонения и подражания фанатов и, зачастую, массовой истерии. Но не всю поп-музыку называют так. Встречаются и очень красивые, приятные песни, которые запоминаются.

"Попса" в нашем случае - сделанное под плохую копирку с более удачных проектов, сделанное не с целью внести нечто новое, а с целью удовлетворить потребителя, предоставить ему то что он и просил. С целью получить прибыль. А теперь посмотрим на серию DA. Вернее, на вторую часть серии, ибо к первой претензий у коммьюнити намного меньше.

Наболевшая ситуация с ориентацией персонажей. Для чего ввели параметр "всеониби"? Правильно - для удовлетворения нужд потребителя. Для чего упростили геймплей? Чтобы потребитель не напрягался слишком сильно, так как первая часть, как оказалось, была слишком "сложная и длинная, и многие даже не прошли ее до конца". Из-за чего кастрировали локации? Из-за того что надо было получить прибыль, а не внести нечто новое.

DA2, помимо сюжетной ценности для серии, не привнес абсолютно ничего нового. Нестандартных, ранее не встречающихся характеров персонажей - не было, невероятных сюжетных поворотов - не было, интересного, захватывающего геймплея - не было, леденящих душу саундреков - не было. Даже для саморазвития DA2 ничего не дает. Это игра не дает никакой пищи для раздумий, она не в состоянии поменять мировоззрение человека и подтолкнуть его по другому взглянуть на мир.

Это был лишь ответ на ваш вопрос о "попсовости" DA2. А теперь вернемся к теме.

Я не утверждаю, что NWN 2 - шедевр. Но эта игра давала повод задуматься. А что бы я сделала, если все мои друзья погибли? Пошли ли я дальше, завела бы семью, если бы любимый человек погиб? DA2, как игра, даже не в состоянии до конца развить тему придурков в юбках магов и храмовников. Пока в ней не будет поставлена жирная точка, браться за мое к ней отношение я не возьмусь. А помимо магов и храмовников... Помимо них в DA2 и нет толком ничего.

[Ларитэ 785]

DA2, помимо сюжетной ценности для серии, не привнес абсолютно ничего нового. Нестандартных, ранее не встречающихся характеров персонажей - не было, невероятных сюжетных поворотов - не было, интересного, захватывающего геймплея - не было, леденящих душу саундреков - не было. Даже для саморазвития DA2 ничего не дает. Это игра не дает никакой пищи для раздумий, она не в состоянии поменять мировоззрение человека и подтолкнуть его по другому взглянуть на мир.

Вот не соглашусь. Часто мы встречаем персонажа революционера-террориста в играх? (хоть я и не люблю Андерса, но тем не менее) Многие догадывались о финале этой истории - чем не неожиданный сюжетный поворот? Насчёт пищи для раздумий - да я добрых пятнадцать минут курсировала по комнате, решая "убить-пощадить-выгнать нафиг". И так и не могу сказать, что сделала выбор, который меня устраивает.

НВН 2 интереснее тем, что там больше выбор классов, каждый из которых действительно разный геймплей даёт, незазженными типажами сопартийцев, которые действительно могут удивлять и удивляют, кучей способов решить какой-то квест - интересных находок там много. Но всё-таки сюжет "враги сожгли родную хату" - это один из самых популярных штампов в фентези, плюс ещё и гг-Избранный. Ситуацию с сюжетом исправляет Маска Предателя, которую я и сейчас считаю лучшим аддоном, но тем не менее всю основную кампанию гг скован по рукам и ногам и просто не может свернуть с дорожки главного сюжета (как и в ДАО). Так что... Я считаю, что обе игры отличные и очень интересные, а на вкус и цвет просто фломастеры разные.

[Felecia 1 536]

Вот не соглашусь. Часто мы встречаем персонажа революционера-террориста в играх? (хоть я и не люблю Андерса, но тем не менее) Многие догадывались о финале этой истории - чем не неожиданный сюжетный поворот? Насчёт пищи для раздумий - да я добрых пятнадцать минут курсировала по комнате, решая "убить-пощадить-выгнать нафиг". И так и не могу сказать, что сделала выбор, который меня устраивает.

Практически в любом произведении есть персонаж, отстаивающий честь\свободу\призвание своего народа. "Уникальность" Андерса лишь в том, что он начал взрывать. А персонажей "революционеров", защищающих народ, вполне достаточно. Черт побери, да тот же Буревестник. Вот только он более харизматичен.

Сюжетный поворот, по моему скромному мнению, поворотом считается тогда, когда в него успешно вписались. В DA2 наш... автомобиль... не просто не вписался, так еще и проехал пару километров по кукурузному полю. Пришел дядя и все испортил - не совсем хороший поворот. Как и "пришел мальчик и все объяснил", но это уже камень в другой огород.

Пища для раздумий это не то что просто "заставляет думать". Если мыслить в этом ключе, то и выбор носков по утрам является пищей для раздумий. Пища для раздумий заставляет не думать, но задуматься.

"Почему он так поступил? Неужели он не видел другого выхода? А вдруг просто я вижу иллюзорный выход, но на самом деле его нет?" - так это выглядело бы, если бы нам это не пережевали и не впихнули бы в глотку. Упрощение, упрощение, упрощение. Этого я DA2 не прощу, ибо для меня этот аспект - пища для раздумий - самый любимый и обожаемый. Его нет - так смысл в игре, если она него не дает ни для души, ни для образования? Разве что пара достойных цитат персонажей. К примеру, фраза Изабелы, как нельзя лучше показывающая мое отношение к DA2. "Все, хватит. В разговоре с тобой ни пользы, ни удовольствия."

Я и не говорю, что NWN2 шедевр. Напротив, как указано выше. Но это игра дала мне намного больше, чем DA2. Опять же, дабы не вводить людей в заблуждение - мне.

Изменено 3 января, 2013 пользователем Felecia

[Налия 13 028]

Во всём. Начиная от бронелифчиков и заканчивая постановочными сражениями.

Это не ответ. Конкретизируй, плиз. И, да, когда я говорю о ДА-- я имею в первую очередь первую часть. Вторю я считаю интересной с точки зрения сюжета и персонажей и весьма средненькой во всём остальном. В чём же попсовость первой? В том, что ввели предыстории? В том, что делали хорошие, разветвлённые диалоги с сопартийцами? Что поставили перед нелёгкими выборами? Вся бы попса была такая, знаете ли...

Ларитэ, согласна-- обе игры классные, и каждая в своём отношении ) Но пока впечатление какой-то простоватости. Надеюсь, оно потом исправиться. Хотя бы к "Маске предателя" (ради которой я и начала прохожить основную компанию).

Изменено 3 января, 2013 пользователем Налия

[Кастус 1 361]

Это не ответ. Конкретизируй, плиз.

Чем бронелифчик не является фансервисом для подростков, как и примитивные и абсурдные с тактической стороны, но пафосные сражения? В ДАО в том числе.

В том, что делали хорошие, разветвлённые диалоги с сопартийцами?

Не первые кто делал и не такие разветвлённые.

Что поставили перед нелёгкими выборами?

И не такой уж и нелёгкий. Вот в "Ходячих мертвецах", например, это нелёгкий выбор, в ДАО это банальное "пощадить/ отпустить". Изменено 3 января, 2013 пользователем Кастус

[Налия 13 028]

Липовые какие-то аргументы, основанные на том, что "а вот в одной игре есть эта же фишка и она лучше/не хуже... значит, сабж-- попса". Уж если сравниваешь, бери всю совокупность черт. А по этой совокупности первая часть ДА-- весьма и весьма на уровне.

з.ы. Бронелифичиков в ДАО два на на всю игру, сражения абсурдны не больше, чем в том же НвН2, а тактика во всех классических РПГ откровенно проигрывает анимешной паззл-РПГ clash of heroes. Что, они все, начиная с плейнскейпа- попса по сравнению с клешем?

з.з.ы. Это уже похоже на флуд, но хоть оживит тему. А ведь всего-то нужно было сказать, что игра кажется простоватой )

Изменено 3 января, 2013 пользователем Налия

[Кастус 1 361]

Липовые какие-то аргументы, основанные на том, что "а вот в одной игре есть эта же фишка и она лучше/не хуже... значит, сабж-- попса". Уж если сравниваешь, бери всю совокупность черт. А по этой совокупности первая часть ДА-- весьма и весьма на уровне.

Выбор и диалоги это не аргумент, только факт. Выбор и диалоги ДАО далеко не лучшее что существует в компьютерных играх.

з.ы. Бронелифичиков в ДАО два на на всю игру

Любой нагрудник, в котором выпирает грудь- бронелифчик. На латном нагруднике это просто шик.

сражения абсурдны не больше, чем в том же НвН2

Чем ололо- раш Остагара менее абсурден чем стильное слайд- шоу НВН2?

а тактика во всех классических РПГ откровенно проигрывает анимешной паззл-РПГ clash of heroes.

Включи класическую сложность ДнД, когда заклинания задевают своих и криты проходят как и простым монстрам.

Изменено 3 января, 2013 пользователем Кастус

[Brainer 285]

сражения абсурдны не больше, чем в том же НвН2

Конечно, конвертация боевки лучшей настольной ролевой системы под компьютер и реальное время куда абсурднее, чем сляпанная на коленке боевка ДА, которая по большей части "собрана по сусекам" с имевшихся то тут, то там идей (агрессия, комбинации заклинаний, приемы воинов, etc.).

а тактика во всех классических РПГ откровенно проигрывает анимешной паззл-РПГ clash of heroes.

В таком случае Puzzle Quest, тоже анимэшная паззл-РПГ, тоже с двиганием условных фишек по полю, уделывает тактические битвы Врат Бальдура (где для серьезных битв требовалось грамотно выверять набор заклинаний) Невервинтера (с сжиганием осадных башен при Перекрестке и финальной битвой) и Рыцарей Старой республики (с бандами убийц Кало Норда и могучими боевыми дроидами Дантуина) одной левой. Куда им с ней тягаться?

ДАО... Высший дракон банально забивается при достаточном запасе зелий. Големы банально забиваются при достаточном запасе зелий. Архидемон банально забивается баллистами или даже без них. В большей части книги чар нет нужды, ибо есть великий и могучий конус холода, легко обездвиживающий практически любого противника, который после этого подвергается разбитию со смертью или чудовищным уроном.

Изменено 3 января, 2013 пользователем Brainer

[Налия 13 028]

Выбор и диалоги это не аргумент, только факт. Выбор и диалоги ДАО далеко не лучшее что существует в компьютерных играх.

Но одно из лучших.

Любой нагрудник, в котором выпирает грудь- бронелифчик. На латном нагруднике это просто шик.

Неа. Бронелифичик-- это только с голой грудью.

Чем ололо- раш Остагара менее абсурден чем стильное слайд- шоу НВН2?

Массовых битв пока видела, так что об абсурдности сказать не могу. Но дёрганые движения героев раздражают. Когда стоять двое друг напротив друга и думают, вместо того, чтобы бить. Потом ударят. Потом снова думают. Не, я понимаю-- раунды, инициатива и прочее. Но сделали бы тогда нормальную походовую боёвку, без закоса под риалт айм!

Включи класическую сложность ДнД, когда заклинания задевают своих и криты проходят как и простым монстрам.

Включена. -_-

Конечно, конвертация боевки лучшей настольной ролевой системы под компьютер и реальное время куда абсурднее, чем сляпанная на коленке боевка ДА, которая по большей части "собрана по сусекам" с имевшихся то тут, то там идей (агрессия, комбинации заклинаний, приемы воинов, etc.).

Если честно, я тоже начинаю так думать. Классическая третья с половиной дында плохо компануется с риалтаймовыми боями. Потому что когда я играю на столе, я буду двигать персонажа по полю боя зигзагами, чтобы не словил атаку по возможности, я тщательно прицелю заклинание, чтобы не задеть своих, я буду откладывтаь инициативу, чтобы подействовать в раунде первой, я буду видеть, сколько ещё раудов будет действовать моё заклинание-- а в игре, где нет сетки и автопаузы, это затруднительно, и тактические фишки ДнД превращаются в тот ещё геморрой.

В таком случае Puzzle Quest, тоже анимэшная паззл-РПГ, тоже с двиганием условных фишек по полю, уделывает тактические битвы

О чём я и говорю. )

Изменено 3 января, 2013 пользователем Налия

[Кастус 1 361]

Но одно из лучших.

Боже, как обидно за Planescape: Torment, что его выбор и диалоги поставили вровень с ДАО...

Неа. Бронелифичик-- это только с голой грудью.

Лифчик это то, что придерживает, приподнимает и закрывает грудь. У доспехов ДАО, даже латных, грудь аж выпирает. Просто эпические штуки, настолько эпические что даже мнут кованное железо.

Когда стоять двое друг напротив друга и думают, вместо того, чтобы бить. Потом ударят. Потом снова думают. Не, я понимаю-- раунды, инициатива и прочее. Но сделали бы тогда нормальную походовую боёвку, без закоса под риалт айм!

Будто в реальном времени есть что- то плохое?

Включена. -_-

А чего ноешь грустишь?

[Brainer 285]

Если честно, я тоже начинаю так думать. Классическая третья с половиной дында плохо компануется с риалтаймовыми боями. Потому что когда я играю на столе, я буду двигать персонажа по полю боя зигзагами, чтобы не словил атаку по возможности, я тщательно прицелю заклинание, чтобы не задеть своих, я буду откладывтаь инициативу, чтобы подействовать в раунде первой, я буду видеть, сколько ещё раудов будет действовать моё заклинание-- а в игре, где нет сетки и автопаузы, это затруднительно, и тактические фишки ДнД превращаются в тот ещё геморрой.

Количество ареновых чемпионатов по первому Невервинтеру говорит о том, что конверсия не только удалась, но и привлекла множество игроков, готовых строить тактики и собирать персонажей для подобных условий.

Я согласен, что в настольной версии боевки все куда нагляднее и удобнее, но и компьютерная удалась. Я вот с удовольствием прошел дополнения к первой части вором-ассасином, танцуя с противником, минируя подходы и отвлекая врага призванными тварями, чтобы выдать удар на 10d6 в спину. В ДА бои похожи друг на друга и тем не столь интересны.

Изменено 3 января, 2013 пользователем Brainer

[Налия 13 028]

Боже, как обидно за Planescape: Torment, что его выбор и диалоги поставили вровень с ДАО...

По сравнению с плейнскейпом попса абсолютно всё, что делалось после. )

Будто в реальном времени есть что- то плохое?

То, что мне в него откровенно неудобно играть? Когда партию, которую в настолке разобрала бы за пару минут, ковыраю в три попытки, потому что один герой бежит сюда, второй-- туда, причём вместо того, чтобы скастовать фаербол, а ещё я не могу выстрелить в противника, потому что когда я переключаюсь на персонажа с луком, то из-за глюка камеры не могу выстрелить, потому что всё, что я вижу-- внутренности его головы? Я с камерой сражаюсь дольше, чем с врагами...

Изменено 5 января, 2013 пользователем Naruko
1. 9

[Brainer 285]

То, что мне в него откровенно неудобно играть? Когда партию, которую в настолке разобрала бы за пару минут, ковыраю в три попытки, потому что один герой бежит сюда, второй-- туда, причём вместо того, чтобы скастовать фаербол, а ещё я не могу выстрелить в противника, потому что когда я переключаюсь на персонажа с луком, то из-за глюка камеры не могу выстрелить, потому что всё, что я вижу-- внутренности его головы? Я с камерой сражаюсь дольше, чем с врагами...

Решается поднятием камеры в облака и ограничением ИИ у сопартийцев. Зачем сражаться с тем, что можно легко изменить под себя?

По сравнению с плейнскейпом попса абсолютно всё, что делалось после. )

Арканум и Бладлайнс, стоящие если не на одной ступени с ним, то по крайней мере гордо подпирающие престол...

Изменено 3 января, 2013 пользователем Brainer

[Кастус 1 361]

По сравнению с плейнскейпом попса абсолютно всё, что делалось после. )

ДАО попса в том числе, согласен.

Такие "бронелифчики" почти во всех играх, знаешь ли )

Но нет в НВН2))

Изменено 3 января, 2013 пользователем Кастус

[Налия 13 028]

Так в том-то и дело, что камера периодически отказывается подниматься, даже когда я на режзим тактики переключаю, а даже ограниченный ИИ выкидывает те ещё коленцы. ( Приходится отключать полностью.

[Ларитэ 785]

Лифчик это то, что придерживает, приподнимает и закрывает грудь. У доспехов ДАО, даже латных, грудь аж выпирает. Просто эпические штуки, настолько эпические что даже мнут кованное железо.

Кастус, такое чувство, что вы никогда не надевали на женских персонажей в НВН 2 кольчуги и тяжёлую броню и не видели этих жутких кольчужных юбочек и грудь, резко ставшую размера третьего)

К слову, и в НВН 2 и в ДАО никаких сложностей с боями у меня не было (в ДАО играла на сложном, в НВН 2 - на хардкоре). Тактика была только самая минимальная. Единственные сложные бои, которые я помню, были в модуле для первой НВН - Aielund Saga. Вот там действительно надо было подбирать тактику, шмот, заклинания и всё прочее. После него всё остальное кажется лёгкой прогулочкой)

А камера это да, действительно сильно портит впечатление сначала. Потом привыкаешь, конечно, но вначале тяжко.

[Кастус 1 361]

Кастус, такое чувство, что вы никогда не надевали на женских персонажей в НВН 2 кольчуги и тяжёлую броню и не видели этих жутких кольчужных юбочек и грудь, резко ставшую размера третьего)

Кольчуга не цельная латная пластина.

[Ларитэ 785]

Меня, если честно, вообще удивляет, что одна только грудь, торчащая из латного доспеха может сделать игру попсой)

А вообще, вы разбередили во мне тоску-печаль по незаконченному прохождению за барда, так что пойдку-ка я переустановлю НВН 2)

[Кастус 1 361]

Грудь в НвН2 из латного доспеха торчит точно так же, как и в ДА.

Слегка, и уж точно без открытого декольте, культурно и опрятно. Не сравнить с кожаной и кольчужной бронёй ДАО где всё подчёркивается и выпирает. Не говоря уж про доспех хасиндов и магов. Зачем? Для привлечения и радости потенциального покупателя. Так что тут опять мимо.

так что пойдку-ка я переустановлю НВН 2)

Моя лучница так и осталась сидеть в Рашемене, надо как- то допройти. Изменено 4 января, 2013 пользователем Кастус

[Felecia 1 536]

Ну спасибо. Теперь и мне захотелось - как раз когда отпуск закончился.