Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Saptan 470]

Одни говорят, что РПГ - это возможность отыгрывать роль внутри игры, и тогда качество РПГ определяется количеством возможных ролей.

Другие говорят, что для РПГ главное навороченная система прокачки персонажа.

Первое совершенно невозможно нормально характеризовать. Это как та самая "душа" в играх, которая непонятно что означает, но все почему-то жалуются на ее отсутствие. Все равно жанр всегда базируется на тех самых ненавистных всеми циферках, параметрах и т. п. Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Saptan

[Ad2 1 074]

Неправда, там есть квесты с воровством. Например, свинтить детальку от механизма баллисты, отвлекая охранника проституткой.

Разве Геральду нужна была именно деталь баллисты? нет, ему нужно было произвести диверсию.

Посмотрите на карту одного и на карту другого - тогда, может быть, вы поймете о чем я говорю... а может и не поймете, но тут eже я буду бессильна.

А ТЕПЕРЬ ИЗ ДЭ2

Да, коридор и там и там. Но в ДЭ2 эти коридоры настолько узки и ограничивают видимость, что у меня лично начинается клаустрофобия. Немало этому способствуют совершенно идиотские ракурсы камеры, при которых видно либо филейную часть персонажа крупным планом - либо пятачок диаметром в 3 метра вокруг его ног, и не более.

И там, и там коридор, только в ДАО карта не такая четкая и явная как в ДА2.

Ведьмак эдвенчура с элементами РПГ, как тот же МЕ 1 FPS с элементами РПГ. В Ведьмаке интересность и нелинейность достигаются не ролевой системой, что является признаком РПГ, а другими компонентами, такими как квесты и тд. и т.п. Тот же Фолл 3 пусть и не совсем чистокровная РПГ, очень много от экшена взято, спокойно называется РПГ потому что наличествует ролевая система S.P.E.C.I.A.L, система кармы,система перков., пусть и немного урезанных в сравнении с первыми фоллами, но все равно оказывающаие реальное влияние на игру, как на диалоги как на квесты так и на возможности прохождения.

Ну по первых речь шла о трех С которые определяют труьшность рпеге, во вторых единственное определение рпг - отыгрыш роли, а никак не твои пресловутые три С и тем более не прокачка, которая сейчас и в шутерах и в гонках и слешерах, да везде она просто )

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Ad2

[Saptan 470]

прокачка, которая сейчас и в шутерах и в гонках и слешерах, да везде она просто )

и называют все это, внезапно, "элементами рпг".

[GG WP 4 224]

В наиболее классическом варианте РПГ схема выглядит так: Наличествует сложная ролевая система по типу ДнД или ей подобные- с её помощью мы создаем персонажа с которым мы будем персонифицировать себя по ходу игры, делаем пол, выбираем расу, распределяем очки характеристик и т.д.- И вот уже на основе твоей кастомитизации игра предоставляет возможные варианты прохождения в зависимости от роли, но с условием непротиворечивости твоей роли твоим способностям. Грубо говоря если ты накачал силу в противовес интеллекту то чаще всего твоими вариантами решений будут драки или запугивание, т.е. твоя роль протсо уличного драчуна. Но если ты начнешь воображать себя дипломатом номер в мире, при отсутствии для этого качест, то это не отсутствие отыгрыша роли, а банальное самообальщение.

Ну по первых речь шла о трех С которые определяют труьшность рпеге, во вторых единственное определение рпг - отыгрыш роли, а никак не твои пресловутые три С и тем более не прокачка, которая сейчас и в шутерах и в гонках и слешерах, да везде она просто )

С такими же аргументами и старкрафт 2 можно назвать РПГ потому что там можно отыгрывать роль спасителя колонии от зергов, либо жесткого очистителя колонистов, или поддерживать спектров или гоустов, А можем совешенно забить на все миссии кроме основных. Тоже РПГ? Отыгрыш то небольшой есть.

[Ad2 1 074]

С такими же аргументами и старкрафт 2 можно назвать РПГ потому что там можно отыгрывать роль спасителя колонии от зергов, либо жесткого очистителя колонистов, или поддерживать спектров или гоустов, А можем совешенно забить на все миссии кроме основных. Тоже РПГ? Отыгрыш то небольшой есть.

Нельзя назвать, это ртс.

и называют все это, внезапно, "элементами рпг".

Называют прокачкой.

[GG WP 4 224]

Нельзя назвать, это ртс.

Ну вы же говорили что трушность определяется отыгрышем роли, в старкрафте он есть, пусть и убогий, почему это не RTS-RPG?

[Shep1013 15 615]

и называют все это, внезапно, "элементами рпг".

Мне казалось, что такое название пошло именно потому что в первые все эти элементы появились в РПГ. А когда пошли кросс-жанровые проекты, гораздо проще было писать "элементы РПГ" нежели "сложная и ветвистая система прокачки персонажа путем вкладывания очков опыта в характеристики"

Но говорить, что эти элементы определяют игру как жанр? Я не думаю, что это верно.

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Shep1013

[Ad2 1 074]

Ну вы же говорили что трушность определяется отыгрышем роли, в старкрафте он есть, пусть и убогий, почему это не RTS-RPG?

Потому что там нет этыгрыша, это стратегия.

[GG WP 4 224]

Потому что там нет этыгрыша, это стратегия.

А с чего вы взяли что игрок во время игры в стратегию не ассоцирирует себя с полководцем, и что именно введение боев, особенно в тактиках, не есть в своем роде отыгрыш, кто-то возомнил себя Наполеоном и строит грандиозные тактические схемы, кто-то по типу Жукова просто тупо напролом ведет войска. Откуда такая слепая уверенность что ограбил эльфа на дороге или спас ему жизнь-это роль, а в других играх его нет?

[Saptan 470]

"сложная и ветвистая система прокачки персонажа путем вкладывания очков опыта в характеристики"

То есть ролевая система ) Просто тот самый пресловутый отыгрыш, крайне тяжело как-то определить. Вон люди умудряются как-то и в старкрафте отыгрывать, неговоря уже о более спорных играх типа Diablo.

о говорить, что эти элементы определяют игру как жанр? Я не думаю, что это верно.

Не столько сама прокачка, сколько ролевая система в целом. Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Saptan

[GG WP 4 224]

В диабло отыгрыш это убить жестоко или убить крайне жестоко, файрболом в живот с упор, в том же старике больше ролей чем в Диабло.И никто не говорит про наличие или отсутствие прокачки и характеристик. Влияние этих факторов на игру,вот в чем смысл ролевой системы, если у тебя раскачен техник- в диалогах у тебя появляется к стандртному букету фраз еще и специфический ответ техника, раскачал клерика- появлется вариант с клериком, а не наличие тупо сила, ловкость, интелект и т.п. Главно их влияние на сам процесс.

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем GG WP

[Ad2 1 074]

А с чего вы взяли что игрок во время игры в стратегию не ассоцирирует себя с полководцем, и что именно введение боев, особенно в тактиках, не есть в своем роде отыгрыш, кто-то возомнил себя Наполеоном и строит грандиозные тактические схемы, кто-то по типу Жукова просто тупо напролом ведет войска. Откуда такая слепая уверенность что ограбил эльфа на дороге или спас ему жизнь-это роль, а в других играх его нет?

С того что это не заложено в игре, а исключительно в сознании игрока.С чего ты взял что любая фантазию которую ты накрутил имеет отношение к игре и делает ее рпг?

Я рад конечно ты ты себя представляешь Наполеоном, Жуковым, но это не делает стратегию рпг, как и пресловутые три С вкупе с прокачкой не определяют рпг.

На этой ноте разговор заканчиваю ибо оффтоп.

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Ad2

[Shep1013 15 615]

Нет, я не навязываюсь в этом вопросе, тут действительно достаточно спорный момент, есть аргумент как за, так и против. Но я считаю, что аргументы против циферок весомее, поэтому мое мнение по прежнему в пользу отыгрыша, а не навороченных прокачек.

"не элайнмент определяет персонажа, а персонаж — элайнмент"

РПГ не определяются сложной системой.

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Shep1013

[GG WP 4 224]

С того что это не заложено в игре, а исключительно в сознании игрока.С чего ты взял что любая фантазию которую ты накрутил имеет отношение к игре и делает ее рпг?

Я рад конечно ты ты себя представляешь Наполеоном, Жуковым, но это не делает стратегию рпг, как и пресловутые три С вкупе с прокачкой не определяют рпг.

Потому что отыгрывая роль она отыгрывается не в голове кучи пикселей, а через голову игрока, т.е. все ощущения передаются игроку, а сама игра лишь дает возможность глубже погрузить игрока в атмосферу для более полного ощущения.

Мне не понятна сама идея разделения прокачки и отыгрыша на отдельные два аспекта, из одного из них вытекает второе, если ваш персонаж тупой как дерево, которым вы его и сделали в момент создания, то как вы можете отыграть умного хитрого оратора?

[Shep1013 15 615]

Мне не понятна сама идея разделения прокачки и отыгрыша на отдельные два аспекта, из одного из них вытекает второе, если ваш персонаж тупой как дерево, которым вы его и сделали в момент создания, то как вы можете отыграть умного хитрого оратора?

Можно сделать систему навороченной, разделить и отделить каждый навык, чтобы его можно было прокачать.

Можно все упростить, привязав к паре характеристик с тем же результатом.

От этого игра с менее сложной и навороченной системой не становится менее РПГшной. Я, как бы про это.

[Saptan 470]

Главно их влияние на сам процесс.

Это так и в Diablo это влияние велико. Огромное количество параметров позволяет создавать совершенно разных билдов. Ну и hack and slash всегда был одним из подвидов рпг.

РПГ не определяются сложной системой.

Кто говорит о сложной системе? Например, в Готике простенькая ролевка с несколькими параметрами, но с огромным их влиянием на геймплей. Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Saptan

[GG WP 4 224]

Это так и в Diablo это влияние велико. Огромное количество параметров позволяет создавать совершенно разных билдов. Ну и hack and slash всегда был одним из подвидов рпг.

На квесты, диалоги, на персонажей имелось ввиду влияние.

[Shep1013 15 615]

Кто говорит о сложной системе? Например, в Готике простенькая ролевка с несколькими параметрами, но с огромным их влиянием на геймплей.

Ну, вот тут мне и намекают, что если нету сложной, навороченной системы D&D, то это не труЪ РПГ.

[Saptan 470]

На квесты, диалоги, на персонажей имелось ввиду влияние.

Бой - такая же часть игры, так же подвержен влянию от ролевой системы. Даже больше скажу, в большинстве игр именно этот элемент проработан лучше всего.

[GG WP 4 224]

Тут никто даже слова не сказал что если не ДнД то это не РПГ. Её я привел лишь в качестве годного понятного примера, весь основной смысл моих постов был, что влияние ролевой системы на игру с последующим отыгрыванием на её основе роли- отличительный признак РПГ. И не важно какая ролевуха, важен сам факт её влияния.

Бой - такая же часть игры, так же подвержен влянию от ролевой системы. Даже больше скажу, в большинстве игр именно этот элемент проработан лучше всего.

И именно из-за этой слишком проработанности отыгрыш страдает, потому что бой не самая важная часть в чистой РПГ, не считая Диабло-клоны.

[Saptan 470]

бой не самая важная часть в чистой РПГ, не считая Диабло-клоны.

По идее может и не самая (по крайней мере, не важнее остальных), но на практике в большинстве своем это так, за очень редкими исключениями. Био, кстати, создателем таких исключений не прослыла. Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Saptan

[GG WP 4 224]

По идее может и не самая (по крайней мере, не важнее остальных), но на практике в почти всех играх это так, за очень редкими исключениями. Био, кстати, создателем таких исключений не прослыла.

Именно из-за этого, т.е.недостаточное акцентирование на бои и частично на шмот, провалился PS:T.

[Никто не знает все 404]

Мне не понятна сама идея разделения прокачки и отыгрыша на отдельные два аспекта, из одного из них вытекает второе, если ваш персонаж тупой как дерево, которым вы его и сделали в момент создания, то как вы можете отыграть умного хитрого оратора?

Дело не в создании, а развитии персонажа. Когда ты много машешь мечом, ты не научишься математике. А в каком-нибудь фаллауте, где очки были на все: и на науку, и на силу, такое было вполне возможно. Что было странно. В современных играх, где почти везде присутствует автолевелинг, получается еще глупее. Помните комикс: девочка качала кузнеца, качала, а игра в это время считала, что она прокачивает силу и соответственно усиливала монстров. Помимо всего прочего что бы сделать реалистичную систему поведения, требуется очень сложная система, неподходящая для современных геймеров. Но можно обойти эту сюжетом. То есть нпц будут вести себя реалистично, но по скриптам.

Получается идеальный вариант представлен в Dragon age 2. Махая двучуников, воин учится сражаться двуручником, а не воровать. Маг, пользуясь магией, учится лучше колдовать, а не собирать травки. Травки тоже можно собирать, но не требуется "качать" это умение. То есть нудные умения качают за тебя профессионалы, игрок лишь пользуется их услугами. Поведение тоже можно регулировать. по скриптам, но получается более реалистично и красиво.

[GG WP 4 224]

Не совсем идеал, в этом варианте ГГ практически превращается в живое оружие, его мирные наклонности практически выключены, умеем только воевать, воевать воевать. Никто не мешает оставить небоевые навыки как воровство и крафтинг на уровне базиса, т.е. ГГ это умеет в принципе, но до высших возможностей либо не может достичь как один вариант ( более простой для создания, но и более унылый) либо довести лишь один из этих навыков до высшей категории, посредством обучения у кого-то наподие получения МК в ДАО ( более сложный, но интересный), остальные же оставить мастерам либо в виде сопартийцев, либо НПС наподобие Вейда. А насчет убеждения навык оставить, но в то же время сохранить систему ДА 2 с характером, навык же может давать уникальные фразы-возможности для убеждения.

[Никто не знает все 404]

Я думаю, если игра о наемнике, то и боев должно быть много. А вышиванию тут не место. Есть игры, где гг вор. Там часто есть соответствующая ролевая система (обычно реализована через приспособления). Если хочется своровать, то пусть воруют там. Тогда играть будет интересно, а тыкать на нпц, мягко говоря, скучно.

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Никто не знает все