Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 886]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[GG WP 4 224]

Книга не достигает кунари? А разве Изабелла не возвращает ее? Насчет остального: в ДАО Архидемон тоже погибает без вариантов и СС исчезает в итоге

Достигает если только отдать книгу, но не отдавать Изу и затем продуэлить Аришока.

[Yria 12 585]

Они тем не менее являются основными героями

Точно так же можно выкинуть половину вариативности из ДАО, потому что она завязана на Алистера, Морриган и Логэйна - основных героев. При желании можно также притянуть остальных сопартийцев, которые вместе вообще составляют добрую треть эпилога.

[Bullfinch 5 718]

Ну как бы эпилоги есть в Да2 только не в конце игры, а на всем его протяжении, это письма на столах, отличаются они от эпилогов только временем появления и тем что они более личные, а не эпик как в ДАО.

Теперь я обрисую то какая вариативность была в ДАО и ДА 2.

Начну с ДАО. В ДАО по сути вся вариация была сосредоточена в сюжетных квестах ( выборы короля, убийство эльфов, маги и храмовники и т.д.) и почти все наши решения были выкинуты в эпилоги в виде текстов. Теперь ДА 2. В Да 2 вся вариация сосредоточена на сюжетных квестах как в ДАО плюс чуток на побочных квестах, и все решения сделаны либо в виде писем (т.е. те же эпилоги только не в конце) либо выкинуты в качестве уникальных побочных квестов, которые открываются в зависимости от того какое решение ты принял ( пресловутый выбор что делать с магами в 1 акте дает 3 различные альтернативы побочных квестов во 2 акте). Т.о. мы получаем вот что: в ДАО мы получаем сведенные в общий знаменатель наши выборы ( за счет введения канонов)+ пять минут чтения эпилогов, в ДА 2 мы получаем сведение в общий знаменатель+ минута на чтение писем(тех же эпилогов)+ 5 минут диалогов, немного экспы и денег за квесты. Вкупе с одинаковым количеством этих выборов в обоих играх мы получаем практически одно и тоже в плане вариативности в серии только распределенного по разным местам.

У вас... странные подсчёты.

Во-первых, вы забываете сайд квесты в ДА:О, которые являются огромным показателем, раскрывающим мир. В них есть огромная вариативность, и не учитывать их нельзя

Во-вторых, все последствия квестов в ДА2 в 90% приводят к одинаковым или почти одинаковым результатам. Не важно, что вы сделаете со сбежавшими магами из Старкхевана, они в любом случае обернутся против вас и убьют Траска

В-третьих, мы получаем экспу, деньги за квесты и прочее в обоих играх, это не показатель

И в итоге, вы забываете, что где в ДА2 мы получаем пять минут диалогов, то в ДА:О мы получаем 10 минут диалогов. Тут в принципе и спорить бесполезно, даже банальные сравнения количества диалогов в обоих играх показывают, чтов ДА:О их больше, и вариативности больше даже в квестах, которые не оказывают влияния на сам сюжет вообще - даже в таких мелочах

Точно так же можно выкинуть половину вариативности из ДАО, потому что она завязана на Алистера, Морриган и Логэйна - основных героев. При желании можно также притянуть остальных сопартийцев, которые вместе вообще составляют добрую треть эпилога.

Я не засчитывала личные квесты сопартийцев из ДА:О

Книга не достигает кунари? А разве Изабелла не возвращает ее? Насчет остального: в ДАО Архидемон тоже погибает без вариантов и СС исчезает в итоге

Изабелла может её вернуть, но потом всё равно исчезает с нею.

Вообще-то, в ДА:О есть как минимум два варианта событий: ГГ погибает или выживает, затем, вместо ГГ может погибнуть Логейн или Алистер, а может никто не погибнет, если прибегнуть к ритуалу. ГГ может стать королём или королевой, или им же может стать Алистер, или можно поддержать Анору не став королём. И все эти действия оказывают влияние на мир, эпилог, имеют последствия, масштабные или нет

В ДА2 приходиться убивать обоих боссов, Хоук в любом случае исчезает. В итоге мы получаем два варианта: Хоук поддерживает магов, Мередит и Орсино гибнут, Хоук становится изгнанником и исчезает; Хоук поддерживает храмовников, Мередит и Орсино гибнут, Хоук становится правителем и исчезает

Изменено 16 марта, 2013 пользователем Bullfinch

[GG WP 4 224]

У вас... странные подсчёты.

Во-первых, вы забываете сайд квесты в ДА:О, которые являются огромным показателем, раскрывающим мир. В них есть огромная вариативность, и не учитывать их нельзя

Во-вторых, все последствия квестов в ДА2 в 90% приводят к одинаковым или почти одинаковым результатам. Не важно, что вы сделаете со сбежавшими магами из Старкхевана, они в любом случае обернутся против вас и убьют Траска

В-третьих, мы получаем экспу, деньги за квесты и прочее в обоих играх, это не показатель

И в итоге, вы забываете, что где в ДА2 мы получаем пять минут диалогов, то в ДА:О мы получаем 10 минут диалогов. Тут в принципе и спорить бесполезно, даже банальные сравнения количества диалогов в обоих играх показывают, чтов ДА:О их больше, и вариативности больше даже в квестах, которые не оказывают влияния на сам сюжет вообще - даже в таких мелочах

Ничего странного нет и как раз сайдквесты я тоже имел ввиду. Я не говорил про вариацию как проходить то или иное место, я говорил про вариацию наших решений и их последствий. Объясняю на пальцах. В ДАО например квест Камена и Гейны, чтоб ты не делал, будь то помирил или разлучил последствий от этого на дальнейшую игру ровным счетом никаких. И таких квесто около 95% т.е. без дальнейших последствий на игру. У эльфов вообще именно что единственная приличная вариация это сюжетный квест по оборотням, и в итоге где восходит наше решение по ним? Правильно в эпилоге как я и писал.

Теперь Да 2. Квест магов. Квест сюжетный как я и писал, его решение все сводиться к единому знаменателю это тоже я писал. Но если например освободить магов, то во 2 акте у нас появятся два квеста от женщины в порту, в результате которых можно неплохо отыграть магофила, а затем уже спасти еще одну группу магов, от которых можно получить письмо дескать у них все хорошо, т.е. по сути тот же эпилог. Т.е. как я писал выше в ДА 2 решения сводятся к письмам+уникальные квесты. Если в этом вы мне не верите или пройдите Да 2 или прочитайте на Вики квесты по спасению магов, а точнее что следует за каждым решением игрока, квест по Керану-пропавшему храмовнику, Петрис-она может как быть мертвой, так и выжить, Дюскар тоже может умереть, а может драться с нами против Квентина.

[YaTD 470]

Изабелла может её вернуть, но потом всё равно исчезает с нею.

Куда исчезает? Если она до конца игры с нами.

Вообще-то, в ДА:О есть как минимум два варианта событий: ГГ погибает или выживает, затем, вместо ГГ может погибнуть Логейн или Алистер, а может никто не погибнет, если прибегнуть к ритуалу.

Результат все равно один - архидемон умирает

ГГ может стать королём или королевой, или им же может стать Алистер, или можно поддержать Анору не став королём. И все эти действия оказывают влияние на мир, эпилог, имеют последствия, масштабные или нет

В ДА2 приходиться убивать обоих боссов, Хоук в любом случае исчезает. В итоге мы получаем два варианта: Хоук поддерживает магов, Мередит и Орсино гибнут, Хоук становится изгнанником и исчезает; Хоук поддерживает храмовников, Мередит и Орсино гибнут, Хоук становится правителем и исчезает

В ДАО гг может стать королем, может им не стать, в итоге гф исчезает.

В ДА2 гг может стать наместником, может не стать, в итоге хоук исчезает.

Изменено 16 марта, 2013 пользователем YaTD

[Bullfinch 5 718]

Куда исчезает? Если она до конца игры с нами.

Изабеллу либо защищаешь, Аришок погибает и книга не возвращается Кунари. Либо Изабеллу отдаём Аришоку, а она потом сбегает вместе с книгой

Результат все равно один - архидемон умирает

Мередит и Орсино тоже всё равно погибают :3 Но ДА:О это игра не об Архидемоне, как любое классическое зло, он изначально был обречён погибнуть, как тот же клон в МЕ3

В ДАО гг может стать королем, может им не стать, в итоге гф исчезает.

В ДА2 гг может стать наместником, может не стать, в итоге хоук исчезает.

Тут скорее уместно: ГГ может погибнуть или выжить, т.к. стать королём или нет - это дополнительная опция, в общем-то не обязательный выбор. Но ДА2 мы буквально имеем лишь два исхода, отличающиеся лишь позицией Хоука перед исчезновением (все два варианта). В ДА:О у нас как минимум два варианта жизни/смерти Стража, его положения в обществе, состояния сопртийцев и важных политических лиц. В ДА2 нет ничего даже близко похожего

[Tiger 2 720]

История одной личности или спасение целого мира?

По моему здесь не история одной личности, хотя есть немного, здесь уже влияние на весь Тедас.

Изменено 16 марта, 2013 пользователем Tiger

[Yria 12 585]

Я не засчитывала личные квесты сопартийцев из ДА:О

Почему нет-то?) Вариативность есть и в них, и в квестах сопартийцев ДА2, умеренно влияют на сюжет они в обеих играх. Только в ДА2 они в разы проработаннее.

[YaTD 470]

Изабеллу либо защищаешь, Аришок погибает и книга не возвращается Кунари. Либо Изабеллу отдаём Аришоку, а она потом сбегает вместе с книгой

Только что пересмотрел этот момент. Изабела передает книгу Аришоку, он ее передает одному из кунари и ее уносят. После дуэли кунари покидают дворец.

[Tiger 2 720]

Только что пересмотрел этот момент. Изабела передает книгу Аришоку, он ее передает одному из кунари и ее уносят. После дуэли кунари покидают дворец.

Аришок вроде бы должен сказать, что Изю надо отдать им, так как она совершила ужасный поступок, и они уйдут из города без драки лишь тогда, когда им отдадут Изю.

[Bullfinch 5 718]

Ничего странного нет и как раз сайдквесты я тоже имел ввиду. Я не говорил про вариацию как проходить то или иное место, я говорил про вариацию наших решений и их последствий. Объясняю на пальцах. В ДАО например квест Камена и Гейны, чтоб ты не делал, будь то помирил или разлучил последствий от этого на дальнейшую игру ровным счетом никаких. И таких квесто около 95% т.е. без дальнейших последствий на игру. У эльфов вообще именно что единственная приличная вариация это сюжетный квест по оборотням, и в итоге где восходит наше решение по ним? Правильно в эпилоге как я и писал.

А какое влияние на основной сюжет может оказать семейная пара долийцев? Главное, что от этого квеста зависит их лично жизнь. Будут ли они счастливо жить вместе, либо найдут других партнёров - вот что важно. Это не Эпик, но этот квест многое рассказывает нам о культуре долийцев

И потом, я не понимаю, почему это эпилог чем-то хуже писем. В эпилоге есть вариативность, в письмах её гораздо меньше, т.к. всё завязано на невариативных квестах

Теперь Да 2. Квест магов. Квест сюжетный как я и писал, его решение все сводиться к единому знаменателю это тоже я писал. Но если например освободить магов, то во 2 акте у нас появятся два квеста от женщины в порту, в результате которых можно неплохо отыграть магофила, а затем уже спасти еще одну группу магов, от которых можно получить письмо дескать у них все хорошо, т.е. по сути тот же эпилог. Т.е. как я писал выше в ДА 2 решения сводятся к письмам+уникальные квесты. Если в этом вы мне не верите или пройдите Да 2 или прочитайте на Вики квесты по спасению магов, а точнее что следует за каждым решением игрока, квест по Керану-пропавшему храмовнику, Петрис-она может как быть мертвой, так и выжить, Дюскар тоже может умереть, а может драться с нами против Квентина.

То, что такие квесты есть в ДА2 я не отрицала, но их количество и вариативность в прохождении гораздо меньше, чем в ДА:О. Квест с Квентином одно из немногих исключений (не удивителньое, т.к. завязано на судьбе матери Хоука), но по сути меняется лишь судьба Дюскара.

Уникальные квесты в принципе есть и в ДА:О, в зависимости от того, развиваете ли вы стороннюю сюжетную линию или нет

[GG WP 4 224]

Единственный способ оставить книгу у кунари- Иза должна вернуться, должна отдать книгу, а Хоук после того как Аришок требует еще и Изабеллу, вызвать его на дуэль, т.к. условием дуэли будет что кунари уйдут из города никого не тронув.

Изменено 16 марта, 2013 пользователем GG WP

[Bullfinch 5 718]

Почему нет-то?) Вариативность есть и в них, и в квестах сопартийцев ДА2, умеренно влияют на сюжет они в обеих играх. Только в ДА2 они в разы проработаннее.

Потому что они слишком сильно завязаны на связи персонажа с ГГ и основным сюжетом

[Лукьяна 10 087]

От же ж. Вот Кэп хорошо писал, сказывается романтизация ДАО. Начинаем видеть то, чего нет. И супер отыгрыш, и влияние побочек на ход событий (серьёзно? Там даже сюжетные квесты ни на что не влияют), и какое-то исследование мира, который прямая кишка в обеих частях. Ага, просто в первой части кишка шире и длиннее.

Всё ж относительно. В ДА2 достаточное количество, относительно именно этой игры, сайд-квестов, которые помогают раскрыть мир и худо-бедно кого-то отыграть. Мир ДАО шире, локаций больше, больше неписей, больше квестов, и складывается впечатление, что возможностей отыгрыша больше (количественно, не качественно). Между тем, о каком-то мифическом влиянии на геймплей и говорить не приходится. Оно практически нулевое в обеих играх.

Обе игры - рельсы с одним тупиком. Итог один. Что бы ты не делал, какое бы количество красочных слайдов не посмотрел в конце. Единственный объективный перевес в сторону ДАО - количественный, объёмный. И всё. Всё остальное - восприятие игрока. Но слайды решают, видать. В ДА2 слайдов нет, значит мы и не играли, и мира не исследовали, и персонажа не развивали, и никого не отыгрывали, и эпилога вапсче, оказывается, нет. И это выдаётся за факт.

[Bullfinch 5 718]

От же ж. Вот Кэп хорошо писал, сказывается романтизация ДАО. Начинаем видеть то, чего нет. И супер отыгрыш, и влияние побочек на ход событий (серьёзно? Там даже сюжетные квесты ни на что не влияют), и какое-то исследование мира, который прямая кишка в обеих частях. Ага, просто в первой части кишка шире и длиннее.

Всё ж относительно. В ДА2 достаточное количество, относительно именно этой игры, сайд-квестов, которые помогают раскрыть мир и худо-бедно кого-то отыграть. Мир ДАО шире, локаций больше, больше неписей, больше квестов, и складывается впечатление, что возможностей отыгрыша больше (количественно, не качественно). Между тем, о каком-то мифическом влиянии на геймплей и говорить не приходится. Оно практически нулевое в обеих играх.

Обе игры - рельсы с одним тупиком. Итог один. Что бы ты не делал, какое бы количество красочных слайдов не посмотрел в конце. Единственный объективный перевес в сторону ДАО - количественный, объёмный. И всё. Всё остальное - восприятие игрока. Но слайды решают, видать. В ДА2 слайдов нет, значит мы и не играли, и мира не исследовали, и персонажа не развивали, и никого не отыгрывали, и эпилога вапсче, оказывается, нет. И это выдаётся за факт.

Влияние побочек на основной квест? Не помню, что утверждала, что каждый поб квест влияет на основной сюжет. На мир - да, раскрытие мира - да, на самих НПС - да. Квесты по основному сюжету это отдельная ветвь, и они и правда могут влиять на основной сюжет

Шире и длинее - всё таки лучше, чем уже и короче

Вы правильно сказали, худо-бедно :3 Но этого недостаточно для преимущества над ДА:О, где таки возможностей отыгрыша больше, хотя бы потому, что диалогов и вариативности больше. В ДА:О по факту раскрытия мира гораздо больше. Тут даже не надо бть фанатом ДА:О, чтобы это понимать. Таки ДА:О - это первая игра серии, которая создана для первоначального ознакомления с миром. Предыстории рассказывают больше нам о культурах долийцев, магов, гномов и людей, чем добрая половина ДА2, сюжет которой крутится вокруг противостояния магов и храмовников - что является лишь малой частью мира Тедаса

Объём и количество не маловажные факторы, но и в смысле качества ДА:О переигрывает ДА2

Эпилога в ДА2 нет, это факт. Задумывалось больше DLC или аддон для подведения итогов, но даже Bioware махнули рукой на игру.

[GG WP 4 224]

А какое влияние на основной сюжет может оказать семейная пара долийцев? Главное, что от этого квеста зависит их лично жизнь. Будут ли они счастливо жить вместе, либо найдут других партнёров - вот что важно. Это не Эпик, но этот квест многое рассказывает нам о культуре долийцев

И потом, я не понимаю, почему это эпилог чем-то хуже писем. В эпилоге есть вариативность, в письмах её гораздо меньше, т.к. всё завязано на невариативных квестах

Никто не доказывает что что-то хуже, а что-то лучше. Доказывают что в ДАО и ДА 2 и то и то есть, примерно одинаково по объему и что разницей служит разная реализация.

А какое влияние на основной сюжет может оказать семейная пара долийцев? Главное, что от этого квеста зависит их лично жизнь. Будут ли они счастливо жить вместе, либо найдут других партнёров - вот что важно. Это не Эпик, но этот квест многое рассказывает нам о культуре долийцев

И потом, я не понимаю, почему это эпилог чем-то хуже писем. В эпилоге есть вариативность, в письмах её гораздо меньше, т.к. всё завязано на невариативных квестах

То, что такие квесты есть в ДА2 я не отрицала, но их количество и вариативность в прохождении гораздо меньше, чем в ДА:О. Квест с Квентином одно из немногих исключений (не удивителньое, т.к. завязано на судьбе матери Хоука), но по сути меняется лишь судьба Дюскара.

Уникальные квесты в принципе есть и в ДА:О, в зависимости от того, развиваете ли вы стороннюю сюжетную линию или нет

Таких в ДАО квестов, т.е. которые родились из результатов решений наших квестов и диалогов ( без счета сопартийцев) ровно два : 1) Уникальный квест гнома-нобла если был роман с Марди. 2) Квест с доски проповедника по призраку-убийце, которого мы выпускаем в Башне Магов в ходе призывов. Все больше таких квестов нету. Квест Йована я не считаю потому что он багован+ скорее похож на отгрызок, чем на полноценный контент игры. Изменено 16 марта, 2013 пользователем GG WP

[Bullfinch 5 718]

Никто не доказывает что что-то хуже, а что-то лучше. Доказывают что в ДАО и ДА 2 и то и то есть, примерно одинаково по объему и что разницей служит разная реализация.

Таких в ДАО квестов, т.е. которые родились из результатов решений наших квестов и диалогов ( без счета сопартийцев) ровно два : 1) Уникальный квест гнома-нобла если был роман с Марди. 2) Квест с доски проповедника по призраку-убийце, которого мы выпускаем в Башне Магов в ходе призывов. Все больше таких квестов нету. Квест Йована я не считаю потому что он багован+ скорее похож на отгрызок, чем на полноценный контент игры.

По объёму ДА:О выигрывает, опять же, статистика озвученных диалогов на игру

Их меньше, но количество квестов с вариативным решением проблемы и результатом всё таки больше в ДА:О

[Тот кто знает 335]

По объёму ДА:О выигрывает, опять же, статистика озвученных диалогов на игру

Их меньше, но количество квестов с вариативным решением проблемы и результатом всё таки больше в ДА:О

А не все ли равно? Будто мир перевернется если мы не перестанем спорить о том что лучше: DAO или DAII. Я просто не понимаю. Ладно бы устроили веселый холивар, а так в разделе одна нудятина

[Cmdr. Obvious 3 632]

Квест про Фейнриэля - один такой.

Такой—значит какой? Его, в общем, сравнивать с побочками DAO некорректно—"квест про Фейнриэля" состоит из серии эпизодов в двух актах, причем в первом он идет как main plot.*

Если такой—значит касающийся судеб эпизодических персонажей, то, как я уже говорил, подобного в DA2, сфокусированной на Хоуке и компании, действительно меньше. Однако все же есть, есть. Как поступить с маньяком Келдером в квесте первого акта Magistrate's orders? Что станется с Лией и ее семьей в том или ином случае?

Заметим в скобках, что сравнение опять же не вполне корректно, ведь игра в дальнейшем отвечает любопытствующим, а томящая неизвестность в определенных случаях может влиять на игрока и его восприятие сильнее и врезаться в память глубже: давно известный психологии эффект незавершенного действия. Правда, лично я не сказал бы, что исход тех или иных действий в названных вами побочках DAO—неразрешимая загадка, логично предположить, что мать отправится за сыном, не бином Ньютона и дальнейшие ее метаморфозы, а с долийцем и того проще. Но как ни крути, такие ответы, пусть кажутся логичными, по существу домыслы, все оставлено на откуп воображения игрока. Таких cитуаций в сиквеле я и впрямь не припомню.

Как поступить с Хариманном (или, еще того лучше, с сиротками) по квесту Loose ends? Как быть с предположительно одержимым Кераном? Рассказать ли Траску о его дочери (и вымогать ли деньги)? Вопросы не менее значимые, чем в случае с долийцем и гномкой.

Но в целом, конечно, сиквел в гораздо большей степени, чем DAO—о Хоук(е), семье и спутниках. Что не хорошо и не плохо, а просто—есть. Числить такое различие недостатком имеет смысл не более, чем указывать на расхождения в визуальном стиле и заявлять: вот в DAO все на завитушках, даже интерфейс любовно украшен, а в DA2 сплошные углы и ломаные линии, фу таким быть. Потому как с тем же успехом можно развернуть в обратную и заявить, что в DAO слишком мало внимания, в сравнении с сиквелом, уделяется центральным персонажам и самому главному герою. Истинная правда, но смысла нет ни в том, ни другом утверждении. Игры разные, да: стилистически, структурно (потому сличать количество побочек листом занятие бестолковое), содержательно. DA2—не DAO2. То, что она на таком основании хуже—конечно, вздор.

*Если подойти к вопросу педантично, то корректнее сравнить с "квестами знакомства" с Фенрисом и Изабелой. Они как раз указаны как побочные, и вполне можно задаться такими же вопросами: что станет со странным эльфом, если его послать после того, как он втемную использовал Хоука-сотоварищи? Справится ли Изабела со своими трудностями с Хейдером?

Изменено 16 марта, 2013 пользователем Cmdr. Obvious

[Bullfinch 5 718]

Такой—значит какой? Его, в общем, сравнивать с побочками DAO некорректно—"квест про Фейнриэля" состоит из серии эпизодов в двух актах, причем в первом он идет как main plot.*

Если он входит в основной сюжет, то сравнивать его с сайд квестами в ДА:О вообще нельзя, т.е. ДА2 теряет ещё одно очко, т.к. сравниваю я не основные, а исключительно дополнительные квесты

Если такой—значит касающийся судеб эпизодических персонажей, то, как я уже говорил, подобного в DA2, сфокусированной на Хоуке и компании, действительно меньше. Однако все же есть, есть. Как поступить с маньяком Келдером в квесте первого акта Magistrate's orders? Что станется с Лией и ее семьей в том или ином случае?

Такие квесты есть, но их мало, и это отрцаительно сказывается на качестве игры. Таки это РПГ, а не слешер

Заметим в скобках, что сравнение опять же не вполне корректно, ведь игра в дальнейшем отвечает любопытствующим, а томящая неизвестность в определенных случаях может влиять на игрока и его восприятие сильнее и врезаться в память глубже: давно известный психологии эффект незавершенного действия. Правда, лично я не сказал бы, что исход тех или иных действий в названных вами побочках DAO—неразрешимая загадка, логично предположить, что мать отправится за сыном, не бином Ньютона и дальнейшие ее метаморфозы, а с долийцем и того проще. Но как ни крути, такие ответы, пусть кажутся логичными, по существу домыслы, все оставлено на откуп воображения игрока. Таких cитуаций в сиквеле я и впрямь не припомню.

И это ещё один плюс ДА:О. Они удачно используют эту стратегию

Как поступить с Хариманном (или, еще того лучше, с сиротками) по квесту Loose ends? Как быть с предположительно одержимым Кераном? Рассказать ли Траску о его дочери (и вымогать ли деньги)? Вопросы не менее значимые, чем в случае с долийцем и гномкой.

Они есть, их меньше, вот это минус

Но в целом, конечно, сиквел в гораздо большей степени, чем DAO—о Хоук(е), семье и спутниках. Что не хорошо и не плохо, а просто—есть. Числить такое различие недостатком имеет смысл не более, чем указывать на расхождения в визуальном стиле и заявлять: вот в DAO все на завитушках, даже интерфейс любовно украшен, а в DA2 сплошные углы и ломаные линии, фу таким быть. Потому как с тем же успехом можно развернуть в обратную и заявить, что в DAO слишком мало внимания, в сравнении с сиквелом, уделяется центральным персонажам и самому главному герою. Истинная правда, но смысла нет ни в том, ни другом утверждении. Игры разные, да: стилистически, структурно (потому сличать количество побочек листом занятие бестолковое), содержательно. DA2—не DAO2. То, что она на таком основании хуже—конечно, вздор.

Относительно ГГ в ДА:О у нас есть несколько возможных предысторий, каждое из которых неким образом отражается в виде сайд квестов и момента после смерти Архидемона. Каждая из этих предысторий показывает нам Тедас, отдельную часть его культуры. В ДА2 же у нас лишь одна предыстория, которая то пытается выйти на передний план, то тут же исчезает в тени спора Магов и Храмовников или Кунари и всех остальных. Единственное, чт ои правда хорошо прописанно это смерть матери и судьба Карвера/Бетани. Но, семья является основным сюжетом лишь в первом Акте, и частично во втором и лишь появлениие в конце родственника в Третьем. Для игры, которая должна раскрыть судьбу Хоука, этого мало

*Если подойти к вопросу педантично, то корректнее сравнить с "квестами знакомства" с Фенрисом и Изабелой. Они как раз указаны как побочные, и вполне можно задаться такими же вопросами: что станет со странным эльфом, если его послать после того, как он втемную использовал Хоука-сотоварищи? Справится ли Изабела со своими трудностями с Хейдером?

Квесты встречи с сопартийцами я засчитала в обоих играх, но не их личные квесты. Количество и качество от этого не сильно меняется

Изменено 16 марта, 2013 пользователем Bullfinch

[Лукьяна 10 087]

сюжет которой крутится вокруг противостояния магов и храмовников - что является лишь малой частью мира Тедаса

Эта фраза как бы говорит, что Вы, наконец, поняли суть проблемы и причину того, почему не стоит сравнивать эти две игры по Вашему излюбленному количественному показателю. Говорит, но терзают меня смутные сомнения..

Эта... что в лоб, что по лбу. Это не спор, а какой-то культ имени "Слушайте сюда, я свет несу".

[Bullfinch 5 718]

Эта фраза как бы говорит, что Вы, наконец, поняли суть проблемы и причину того, почему не стоит сравнивать эти две игры по Вашему излюбленному количественному показателю. Говорит, но терзают меня смутные сомнения..

Эта... что в лоб, что по лбу. Это не спор, а какой-то культ имени "Слушайте сюда, я свет несу".

Данный момент лишь потверждает, что в смысле контента ДА:О опережает ДА2 по всем статьям. Содержание в ДА:О гораздо более насыщенное. Там рассматриваются конфликты эльфов и людей, безродных гномов и зажиточных дворян, магов и храмовников, эльфов и оборотней, Порождений Тьмы и разумных Порождений Тьмы (это правда ДА:А, не ДА:О). Мир раскрывается во всех красках, показываются обе стороны конфликта без придавания им чёрно-белых красок. Эльфы жертвы ,но иногда ведут себя как расисты, мир возможен, т.к. на обеих сторонах есть разумные представители. Маги мечтают о свободе, но среди них есть маги крови, храмовники бывают жёстки, но они лишь делают свою работу. Безродные гномы бедствуют и умирают в нищете, но в то же время они - это средоточие бандитов. Наследный принц Гномов - убийца отца и брата, но он и правда может вывести Гномье Царство на лучший путь

В ДА2 краски сгустились. Маги без разбора стали Магами крови, одержимыми от любого напряжения. В то же время они все стали позационироваться как жертвы. Кроме убийца матери и записки к Орсино. Но на общем фоне они смотрятся как единственная попытка уровнять конфликт. Храмовники это сплошные убийцы, насильники, ненавидящие всех магов и постоянно над ними глумящиеся. Единственный положительный пример это Траск (который умирает от руки мага же) и... Каллен. Каллен из ДА:О, который после битвы с одержимыми предлагал вырезать весь Круг

Они перестарались с драмой

Изменено 16 марта, 2013 пользователем Bullfinch

[Yria 12 585]

Единственный положительный пример это Траск (который умирает от руки мага же) и... Каллен. Каллен из ДА:О, который после битвы с одержимыми предлагал вырезать весь Круг

Они перестарались с драмой

Эмерик, Керан - чем-то не угодили, или вы их просто забыли? Уже четыре положительных храмовника выходит, хотя про Каллена я бы еще поспорила. Опционально добавляется Карвер. А между тем откровенных уродов среди тех, чьи имена нам известны, всего двое: Каррас и Ульрик. Ну ладно, Мередит, хотя она будет посложнее этой пары садистов.

С драмой переборщили, я согласна, но все-таки с обеих сторон можно насчитать куда больше положительных персонажей, чем кажется на первый взгляд.

Если он входит в основной сюжет, то сравнивать его с сайд квестами в ДА:О вообще нельзя, т.е. ДА2 теряет ещё одно очко, т.к. сравниваю я не основные, а исключительно дополнительные квесты

В ДА2, в отличие от ДАО, вообще сложно сказать, что входит в основной сюжет, а что нет. Первая глава по сюжету - лоскутное одеяло из нескольких разных квестов, которые сделаны обязательными для прохождения, но на основные конфликты следующих глав могут вообще никак не влиять. То есть мне понятно, почему в "мейнквест" занесены сестра Петрис с ее саирабазом или поиски маньяка-убийцы. Но Фейнриэль, в общем-то, от тех же "Приказов судьи" отличается разве что тем, что квест растянут на три акта. А отношение к сюжету о семье Хоука у него примерно такое же.

В такой ситуации очень проблематично судить, что является "основным сюжетом", а что нет.

[Bullfinch 5 718]

Эмерик, Керан - чем-то не угодили, или вы их просто забыли? Уже четыре положительных храмовника выходит, хотя про Каллена я бы еще поспорила. Опционально добавляется Карвер. А между тем откровенных уродов среди тех, чьи имена нам известны, всего двое: Каррас и Ульрик. Ну ладно, Мередит, хотя она будет посложнее этой пары садистов.

С драмой переборщили, я согласна, но все-таки с обеих сторон можно насчитать куда больше положительных персонажей, чем кажется на первый взгляд.

Кто?.. Карвер не считается, потому что он может быть как храмовником, так и стражем

Их и правда больше, но на общем фоне это незаметно, т.к. окраска по прежнему чёрно-белая: бедные маги и жестокие храмовники. В ДА:О она тоже а грани, но там храмовники гораздо более серые, а маги не позиционируются настолько неасчастными. Вообще, это ошибка многих фанатов. Нам всего известны по играм лишь два Круга, и они по сути противоречат друг другу. Из-за этого те, кто предпочитает ДА2 в основном окрашивает кофликт Магов и Храмовников в чёрно белый, а фанаты ДА:О наоборот, иногда считают, что причин для конфликта толком нет. На деле нам толком не ивзестна общая картина в кругах вообще. Два примера - это недостаточно

В ДА2, в отличие от ДАО, вообще сложно сказать, что входит в основной сюжет, а что нет. Первая глава по сюжету - лоскутное одеяло из нескольких разных квестов, которые сделаны обязательными для прохождения, но на основные конфликты следующих глав могут вообще никак не влиять. То есть мне понятно, почему в "мейнквест" занесены сестра Петрис с ее саирабазом или поиски маньяка-убийцы. Но Фейнриэль, в общем-то, от тех же "Приказов судьи" отличается разве что тем, что квест растянут на три акта. А отношение к сюжету о семье Хоука у него примерно такое же.

В такой ситуации очень проблематично судить, что является "основным сюжетом", а что нет.

В общем-то все квесты в ДА2 делятся на:

Main quests - Основные

Secondary quests - Второстепенные

Side quests - Дополнительные

Companion quests - Компаньонские

В ДА:О все квесты делятся на:

Main quests - Основные

Side quests - Дополнительные

Companion quests - Компаньонские

Зайдите на Вики, если интересно ознакомиться со всеми

[Yria 12 585]

Я в курсе, на что делятся квесты в ДА2, я имею в виду, что принцип такого разделения мне зачастую неясен. Костяная яма, например, - такой же сквозной квест с продолжением, как и спасение Фейнриэля. К основной линии - возвышению Хоука, борьбе с кунари, конфликту М и Х - отношение имеет почти такое же. Почему же она висит где-то в побочках, а Фенйриэль считается частью мейнквеста?

Кто?..

Таки забыли) Эмерик - храмовник, расследовавший дело о маньяке с лилиями. В плохих делах и унижении магов замечен не был, наоборот, единственный подорвался выяснять, в чем дело, когда исчезла одна из магичек Круга. Керан - паренек, которого мы вызволяем из лап магов крови в первом акте. Тех, которые еще демонов в храмовников вселяли.

На самом деле в плане восприятия "плохих" храмовников и "хороших" магов все субъективно. Иначе не было бы многостраничных холиваров в соответствующей теме. Многие наоборот считают, что девяносто девять процентов магов в игре показаны неадекватными козлами, основываясь на том, что "Квентин убил Лиандру!!1расрас".