Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

[Гость Акмол]

Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

«Я могу пристрелить кого-нибудь, если тебе от этого станет легче»

Раса: человек

Пол: мужской

Дата рождения: 2151 г.

Дата смерти: Может погибнуть на Вермайре в 2183 г.; либо на Цитадели или на Земле в 2186 г.

Деятельность: Состоит на службе в Альянсе Систем

Звания: Лейтенант, Майор; СПЕКТР

Локация: Нормандия

Озвучка: Рафаэль Сбарж / Raphael Sbarge

Кайдан Аленко – человек, страж и старший лейтенант Альянса Систем. Закреплен за кораблем Нормандия.

Уже после рождения у него был замечен весьма сильный биотический потенциал. После вживления имплантатов печально известной серии L2 его способности многократно усилились. Как известно, имплантаты данной серии в большинстве случаев вызывают многочисленные побочные эффекты, вплоть до летального исхода, однако Кайдану повезло. Единственным побочным эффектом стали периодические мигрени.

Кайдан очень консервативен, осторожен и обладает сильным самоконтролем.

Если лейтенант не погиб на Вермайре, в Mass Effect 2 капитан Шепард встретит старого знакомого на Горизонте.

Однако же снова взять его в команду не получится.

В Mass Effect 3 Шепард встречает Кайдена перед нападением Жнецов на Землю. По сюжету вы сможете взять Кайдена в команду и продолжить/начать романтические отношения.

Интересные факты

• Слово «kaidan» в вольном переводе с японского означает «призрачная история».
• Иногда имя Кайдана пишут как «Kaiden» (например, в обзоре персонажей), но во всех внутриигровых упоминаниях мы видим употребление именно варианта «Kaidan».
• Когда мы встречаем Кайдена на Горизонте, то на нём средняя броня. Тогда как в первой части он мог носить лишь лёгкую броню.
• Согласно статистике BioWare, Кайден является самым непопулярным персонажем (Mass Effect 3), которого игроки берут на задания. Его выбирают лишь 1,5% игроков.
• Рафаэль Сбарж подарил свой голос не только лейтенанту Аленко, но и знакомому нам по серии игр KotOR Карту Онаси (Carth Onasi). Внешность же Кайдену подарил Лучиано Коста.
• Письмо Кайдана к Шепард в Mass Effect 2 вызывает много споров из-за перевода. Ниже приводится текст письма в оригинале, и наиболее близкий к оргиналу перевод by TiRTo; здесь есть ссылки на переводы в редакции посетителей форума, а здесь озвученная Сбаржем версия аудиописьма.

 

Оригинал

Shepard,

I’m sorry for what I said on Horizon. I spent two years pulling myself back together after you went down with the Normandy. It took me a long time to get over my guilt for surviving and move on. I’d finally let my friends talk me into going out for drinks with a doctor on the citadel. Nothing serious, but trying to let myself have a life again, you know?

Then I saw you, and everything pulled hard to port. You were standing in front of me, but you were with Cerberus. I guess I really don’t know who either of us is anymore. Do you remember the night before Ilos? That night meant everything to me… maybe it meant as much to you. But a lot has changed in the last two years and I can’t just put that aside.

But please be careful. I’ve watched too many people close to me die – on Eden Prime, on Virmire, on Horizon, on the Normandy. I couldn’t bear it if I lost you again. If you’re still the woman I remember, I know you’ll find a way to stop these Collector attacks. But Cerberus is too dangerous to be trusted. Watch yourself.

When things have settled down a little… maybe… I don’t know. Just take care.

--Kaidan

Перевод от TiRTo

Шепард,

Прости за всё, что я наговорил на Горизонте. Я два года пытался оправиться от того, что потерял тебя тогда, на "Нормандии". Прошло много времени прежде, чем я преодолел чувство вины за то, что я выжил, и начал двигаться дальше. В конце концов я внял уговорам друзей и пригласил доктора с Цитадели на свидание. Ничего серьёзного, просто попробовал позволить себе снова жить, понимаешь?

И вот я увидел тебя, и меня потянуло обратно. Ты стояла прямо передо мной, но работала на "Цербер". Думаю, что я действительно больше не знаю, кем каждый из нас является. Ты помнишь ту ночь перед Илосом? Эта ночь значила для меня всё... Быть может, и для тебя тоже. Но за последние два года многое изменилось, и я просто не могу это игнорировать.

Но, прошу, береги себя. Я слишком часто видел, как близкие мне люди погибали: на Иден Прайме, на Вермайре, на Горизонте, на "Нормандии". Я не вынесу, если снова потеряю тебя. Если ты по-прежнему та женщина, которую я помню, уверен, ты найдёшь способ прекратить нападения Коллекционеров. Но "Цербер" слишком опасен, чтобы доверять ему. Будь осторожна.

Когда всё более-менее устроится… может… Я не знаю. Просто береги себя.

Кайден.

Изображения

 

Список сообщений Кайдана из Mass Effect 3 Datapad:

 

• Hey, Commander. Thought I might come down to see you today--if they let me. Here's hoping.
• Heard you came by while I was out. Thanks, Commander. I'm up, most of time, at least.
• I got my things and set up on the starboard observation deck. Come by whenever you like, okay? Door's open.
• I'll try to do humanity proud as a Spectre. Know I've got a lot to live up to.
• Thanks again for the chat. Sometimes you gotta talk through things to figure them out, you know?
• Glad you stopped by, Commander. Maybe next time we can deal you in, give Vega someone else to take money from.
• I can't believe what I just saw--what Cerberus did. After everything we did trying to help those people on Horizon.
• Thanks for listening. Only place I'd rather be right now is Earth and if I can't be there, I'm glad I'm here.
• Hey, I'm so happy. That's all. How can the future be so unsure and so bright at the same time. Yours, Kaidan.

• Эй, коммандер. Думаю, у меня получится сегодня проведать тебя – если пустят. Есть некоторая надежда.
• Слышал, ты заходила, пока я был без сознания. Спасибо, коммандер. Я уже на ногах – большую часть времени, по крайней мере.
• Я собрал свои вещи и устроился на смотровой палубе правого борта. Заходи, когда захочешь, окей? Дверь не заперта.
• Я как Спектр сделаю все возможное, чтобы человечество могло мной гордиться. Знаю, мне есть на кого равняться.
• Еще раз спасибо за разговор. Знаешь, некоторые вещи нужно обсудить с кем-то, чтобы самому их понять.
• Хорошо, что ты заглянула, коммандер. Может, в следующий раз сдадим и на тебя, чтобы Веге было кого еще обыгрывать.
• Не могу поверить своим глазам – тому, что сделал Цербер. После всего, что мы сделали, чтобы помочь этим людям на Горизонте.
• Спасибо, что выслушала. Единственное место, где бы мне хотелось быть больше – это Земля. Но если я не могу быть там – я рад, что я здесь.
• Эй, я так счастлив. Просто счастлив. Как будущее может быть таким неопределенным, и таким прекрасным в то же время? Твой Кайдан.

 

[MissMary 2 512]

Ну, в первой-то части Удина-Удиной, а Альянсу-то мы не изменяли.

По второму неясно - а зачем? Он же изложил так, как было вроде.

Быть верным долгу не ставят в вину. Просто иногда форма вступает в конфликт с сутью этого долга. Так бывает. Ну, это классическое "подчиняться букве закона или его духу".

Как это не изменяли? Кайден сам говорил, что они угнали лучший корабль Альянса и хоть сейчас их всех можно под трибунал пустить.

Изложил с поддержкой Шеп, поверив ей, что Цербер за нападениями не стоит.. Можно то же самое изложить без ее поддержки, наоборот, подтвердив, что она работает с террористами и есть перебежчицей.

В чем именно ты видишь тут конфликт формы и сути долга?

[Honesty 12 314]

Как это не изменяли? Кайден сам говорил, что они угнали лучший корабль Альянса и хоть сейчас их всех можно под трибунал пустить.

Изложил с поддержкой Шеп, поверив ей, что Цербер за нападениями не стоит.. Можно то же самое изложить без ее поддержки, наоборот, подтвердив, что она работает с террористами и есть перебежчицей.

В чем именно ты видишь тут конфликт формы и сути долга?

Но это ж предложение Андерсона. Да и связь с Альянсом у нас не прерывается и они вроде как ничего против не имеют)))

Я так понимаю, отчет - это отчет. Какая там поддержка? Там же факты должны быть.

Форма - измена Альянсу, работа с террористами. Суть - спасаем человечество.

[MissMary 2 512]

Но это ж предложение Андерсона. Да и связь с Альянсом у нас не прерывается и они вроде как ничего против не имеют)))

Я так понимаю, отчет - это отчет. Какая там поддержка? Там же факты должны быть.

Форма - измена Альянсу, работа с террористами. Суть - спасаем человечество.

Послушай внимательно, что говорит Кайден в каюте Шепард. У них прерывается связь со всеми. Это уже потом, когда они возвращаются оттуда с достоверными данными и попадают в самую гущу событий, связь восстанавливается.

Ну, так никакого конфликта после анализа ситуации у него нет. Не факт, что сам не поступил бы так же, окажись на месте Шеп. Для принятия любой неожиданной ситуации необходимо время. Вот, если бы он и дальше Шепрад обвинял в том, что она работала с Цербором для спасения колоний, то конфликт бы был в наличии.

[Honesty 12 314]

Послушай внимательно, что говорит Кайден в каюте Шепард. У них прерывается связь со всеми. Это уже потом, когда они возвращаются оттуда с достоверными данными и попадают в самую гущу событий, связь восстанавливается.

Ну, так никакого конфликта после анализа ситуации у него нет. Не факт, что сам не поступил бы так же, окажись на месте Шеп. Для принятия любой неожиданной ситуации необходимо время. Вот, если бы он и дальше Шепрад обвинял в том, что она работала с Цербором для спасения колоний, то конфликт бы был в наличии.

Странно, что Альянс продолжает выдавать мне задания)))

В любом случае, лично я считаю, что если бы Андерсон сказал "Всем с корабля вон, Аленко займись чем-нибудь насущным, вон, огород неполот", а угнать предлагал бы какой-нибудь подозрительный тип))), то Аленко бы мирно согласился с Андерсоном, потому что так положено.

Ну и к тому же угон корабля все-таки не требует настолько же наступать на горло своей гордости, как работа с террористами. Не так тошнит. Хм, может, это вопрос о перетекании гордости в гордыню?

А кому нужно время, тот идет ждать молча

[MissMary 2 512]

Странно, что Альянс продолжает выдавать мне задания)))

В любом случае, лично я считаю, что если бы Андерсон сказал "Всем с корабля вон, Аленко займись чем-нибудь насущным, вон, огород неполот", а угнать предлагал бы какой-нибудь подозрительный тип))), то Аленко бы мирно согласился с Андерсоном, потому что так положено.

Ну и к тому же угон корабля все-таки не требует настолько же наступать на горло своей гордости, как работа с террористами. Не так тошнит. Хм, может, это вопрос о перетекании гордости в гордыню?

А кому нужно время, тот идет ждать молча

Где Альянс выдает задания после полета на Ил? И да, это ляп игры, когда после угона Нормандии можно еще пару-тройку миссий сделать. Насколько я понимаю, логически, после угона корабля они отправляются на Ил, а не круги по Галактике наматываю. Тогда слова Кайдена о том, что их можно под трибунал и все они военные преступники тоже смотрятся весьма и весьма странно. Разве не так?

И опять выходим к тому, что гордость Шеп задело одно слово, которое, фактически было верным на 100% для его произнесшего)

Да и было бы весьма странно, если бы вот так вот сразу можно было полностью понять всю глубину и сложность обстоятельств, приведший Шеп к Церберу.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем MissMary

[Honesty 12 314]

Где Альянс выдает задания после полета на Ил? И да, это ляп игры, когда после угона Нормандии можно еще пару-тройку миссий сделать. Насколько я понимаю, логически, после угона корабля они отправляются на Ил, а не круги по Галактике наматываю. Тогда слова Кайдена о том, что их можно под трибунал и все они военные преступники тоже смотрятся весьма и весьма странно. Разве не так?

И опять выходим к тому, что гордость Шеп задело одно слово, которое, фактически было верным на 100% для его произнесшего)

Прямо перд Илом)) Ну ляп так ляп, хорошо. Почему странно? Их же, наверное, не Альянс будет излавливать, если что. Они ж с Цитадели угнали.

Почему? Опять утратила логическую цепочку. По мне так логика другая - у Аленко столько альянсовской гордыни, что ничего хорошего из отношений с ним все равно не выйдет. В данном конкретном моем случае не выйдет. Ну и чего друг друга дергать?

Вот ты говоришь - все мы живые люди, и потому давайте поймем Кайдена и будем стараться все поправить.

А я говорю - мы все живые люди, потому давайте-ка отстанем друг от друга с дурацкими обвинениями и дадим друг другу быть живыми людьми и разбираться в ситуации так, как нам будет нужно.

Мне совершенно не хочется убеждать Аленко ни в чем, потому что доказать целесообразность действий в данной конкретной ситуации можно, да, это доооолго, раздражает, но, в принципе, можно, кому нужно.

А вот сама схема о том, что на все на свете у всех есть причины, что иногда приходится делать нечто отвратительное, брать на себя вину, пачкать мундир и т.д. - нет, учить этому взрослого человека мне кажется бессмысленно. К тому же, я думаю, ему оно самому не очень надо.

А еще я бы очень зауважала Аленко, если он мог отказаться от спектрства, потому как его сфера деятельности - другая. Ну, я о том же самом своем длинном посте. Это вне рамок спора, это просто измышление ,в голову пришедшее.

Да и было бы весьма странно, если бы вот так вот сразу можно было полностью понять всю глубину и сложность обстоятельств, приведший Шеп к Церберу.

Хм, а по мне так это намного естественней.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Honesty

[MissMary 2 512]

Прямо перд Илом)) Ну ляп так ляп, хорошо. Почему странно? Их же, наверное, не Альянс будет излавливать, если что. Они ж с Цитадели угнали.

Так он же об Альянсе говорит, а не об остальных. Ты его слушала хотя бы?))

Почему? Опять утратила логическую цепочку. По мне так логика другая - у Аленко столько альянсовской гордыни, что ничего хорошего из отношений с ним все равно не выйдет. В данном конкретном моем случае не выйдет. Ну и чего друг друга дергать?

Вот ты говоришь - все мы живые люди, и потому давайте поймем Кайдена и будем стараться все поправить.

А я говорю - мы все живые люди, потому давайте-ка отстанем друг от друга с дурацкими обвинениями и дадим друг другу быть живыми людьми и разбираться в ситуации так, как нам будет нужно.

Мне совершенно не хочется убеждать Аленко ни в чем, потому что доказать целесообразность действий в данной конкретной ситуации можно, да, это доооолго, раздражает, но, в принципе, можно, кому нужно.

А вот сама схема о том, что на все на свете у всех есть причины, что иногда приходится делать нечто отвратительное, брать на себя вину, пачкать мундир и т.д. - нет, учить этому взрослого человека мне кажется бессмысленно. К тому же, я думаю, ему оно самому не очень надо.

Ну, вот, теперь у нас еще Кайденом и гордыня правит)) А как по мне, так это Шеп больше в гордыню впадает, когда одно слово простить не может. (Речь, естественно, о той Шеп, которая любила Аленко)

Так его не надо убеждать дооолго. Его, вообще, особо убеждать не надо. Он все понимает вполне себе нормально и вдалбливать ему ничего не надо. И, все-таки, прав был Кайден, что Горизонт можно пережить только поняв и простив. Кайден понял, что привело Шеп в Цербер. Зачем же говорить, что его этому пониманию еще и учить надо?

Хм, а по мне так это намного естественней.

Увидеть восставшего из мертвых любимого, который работает на террористов и сразу понять, что произошло естественно? Тогда я чего-то не понимаю в этой жизни.

[illeaillas 5 089]

Блин, конечно у солдата на первом месте долг, а как? и у Шепард так же, долг, а Кайден на втором месте, не было бы так, она бы вместе с Джокером улетела и наплевала на все человечество. Здесь нельзя обижаться. Шепард же знала, что он офицер, она офицер, Кайден не Гаррус, не Лиара и т.д. у которых нет ни перед кем обязанностей. Шепард, с первой части, должна была знать, что Кайден солдат, и долг у него будет на первом месте. Это как в случае Хоук и Андерса, Хоук всегда будет на втором плане.

И для меня все еще удивительно, что о человеке можно судить по эмоциям. Это если бы мой муж бурно отреагировал например на страшный момент в фильме, а я бы подумала, "фи, да он трус, мне такой не нужен" Ну бред же. Людей, мне кажется судят по словам, поступкам, ну в смысле, вот например Шепард, которая в больнице Кайдену говорит, что ты подходишь на роль Спектра, в любом случае она ему так говорит, а приходя к Удине, может сказать, да вы что, он же не может быть Спектром, лишь полицейским. Или в случае с генофагом, если его не лечить, нет дело не втом, что она генофаг не лечит, а в том что она лжет. Такие поступки многое о человеке могут сказать. Или например Гаррус, который обещает, и это обещание не выполняет, и наверное знает, что не выполнит это обещание, но зачем то обещает. Или мстительный и религиозный Тейн, и т.д и т.п.

[Honesty 12 314]

Блин, конечно у солдата на первом месте долг, а как? и у Шепард так же, долг, а Кайден на втором месте, не было бы так, она бы вместе с Джокером улетела и наплевала на все человечество. Здесь нельзя обижаться. Шепард же знала, что он офицер, она офицер, Кайден не Гаррус, не Лиара и т.д. у которых нет ни перед кем обязанностей. Шепард, с первой части, должна была знать, что Кайден солдат, и долг у него будет на первом месте. Это как в случае Хоук и Андерса, Хоук всегда будет на втором плане.

И для меня все еще удивительно, что о человеке можно судить по эмоциям. Это если бы мой муж бурно отреагировал например на страшный момент в фильме, а я бы подумала, "фи, да он трус, мне такой не нужен" Ну бред же. Людей, мне кажется судят по словам, поступкам, ну в смысле, вот например Шепард, которая в больнице Кайдену говорит, что ты подходишь на роль Спектра, в любом случае она ему так говорит, а приходя к Удине, может сказать, да вы что, он же не может быть Спектром, лишь полицейским. Или в случае с генофагом, если его не лечить, нет дело не втом, что она генофаг не лечит, а в том что она лжет. Такие поступки многое о человеке могут сказать. Или например Гаррус, который обещает, и это обещание не выполняет, и наверное знает, что не выполнит это обещание, но зачем то обещает. Или мстительный и религиозный Тейн, и т.д и т.п.

О долге было выше. Конфликт формы и содержания. Можно формально долг выполнить, а суть от этого потеряется.

Так он же об Альянсе говорит, а не об остальных. Ты его слушала хотя бы?))

Ну, вот, теперь у нас еще Кайденом и гордыня правит)) А как по мне, так это Шеп больше в гордыню впадает, когда одно слово простить не может. (Речь, естественно, о той Шеп, которая любила Аленко)

Так его не надо убеждать дооолго. Его, вообще, особо убеждать не надо. Он все понимает вполне себе нормально и вдалбливать ему ничего не надо. И, все-таки, прав был Кайден, что Горизонт можно пережить только поняв и простив. Кайден понял, что привело Шеп в Цербер. Зачем же говорить, что его этому пониманию еще и учить надо?

Увидеть восставшего из мертвых любимого, который работает на террористов и сразу понять, что произошло естественно? Тогда я чего-то не понимаю в этой жизни.

Слушала, только дело было давно)) В любом случае не было там преступления против Альянса. А в МЕ2 - было. Только вот Альянс-то, вообще-то, несколько второстепенен для Шепард. В отличие от Аленко.

Гордыня, по-моему, вообще свойство многих хороших людей. Они слишком хорошо знают о себе, что они - хорошие и это их портит. Мне кажется, здоровая доля сомнения в себе предпочтительнее.

По мне так кто угодно, кто чего-то не может простить - впадает в гордыню. Просто у меня такой способ прощать)))

Цербер - это одиночный случай. Да, его он поймет. А вообще сам принцип? Сомневаюсь. Более, чем сомневаюсь. Хотя, может, после жнецов....

Ну да, естественно понять, что любимый никогда бы не стал работать на Цербер. Следовательно, либо были причины, либо Шепард ненастоящая. Но он-то на Шепард ругается, не на предполагаемый клон.

[sumochka 943]

О долге было выше. Конфликт формы и содержания. Можно формально долг выполнить, а суть от этого потеряется.

Вы сломали мой мозг. Формально выполнить долг - это как?! Долг либо выполнен, либо нет. Формально/не формально - нет такого понятия.

Слушала, только дело было давно)) В любом случае не было там преступления против Альянса. А в МЕ2 - было. Только вот Альянс-то, вообще-то, несколько второстепенен для Шепард. В отличие от Аленко.

Да здрасьте, как это не было? Совет отдает приказ Шепард как Спектру не соваться, куда не просят, а Удина, как полномочный представитель Альянса - блокирует "Нормандию".- корабль Альянса. И в разговоре на корабле перед походом к Андерсону речь как раз идет о том, что все официальные каналы закрыты.

Гордыня, по-моему, вообще свойство многих хороших людей. Они слишком хорошо знают о себе, что они - хорошие и это их портит. Мне кажется, здоровая доля сомнения в себе предпочтительнее.

Ыыыыы )

Кайден сомневается в себе - плохо. Не сомневается в себе - тоже плохо. Ну определитесь уже, а?

[MissMary 2 512]

Людей, мне кажется судят по словам, поступкам,

Наверное, все же, по поступкам. Потому, что говорить можно, что угодно, а по поступкам уже можно судить о человеке. кстати, Шеп это прекрасно понимает, когда говорит Кайдену, что слова не убедят его)

[Honesty 12 314]

Вы сломали мой мозг. Формально выполнить долг - это как?! Долг либо выполнен, либо нет. Формально/не формально - нет такого понятия.

Да здрасьте, как это не было? Совет отдает приказ Шепард как Спектру не соваться, куда не просят, а Удина, как полномочный представитель Альянса - блокирует "Нормандию".- корабль Альянса. И в разговоре на корабле перед походом к Андерсону речь как раз идет о том, что все официальные каналы закрыты.

Ыыыыы )

Кайден сомневается в себе - плохо. Не сомневается в себе - тоже плохо. Ну определитесь уже, а?

Ну я вроде выше описывала)) Вам нету - мне есть. Я не против.

Однако же Андерсон фактически принимает решение.

Мне плохо? Мне - хорошо.

Наверное, все же, по поступкам. Потому, что говорить можно, что угодно, а по поступкам уже можно судить о человеке. кстати, Шеп это прекрасно понимает, когда говорит Кайдену, что слова не убедят его)

Ну вот я не могу воспринимать отношения с человеком, чьи слова нельзя принимать всерьез.

[Камилла 248]

Странно, что Альянс продолжает выдавать мне задания)))

В любом случае, лично я считаю, что если бы Андерсон сказал "Всем с корабля вон, Аленко займись чем-нибудь насущным, вон, огород неполот", а угнать предлагал бы какой-нибудь подозрительный тип))), то Аленко бы мирно согласился с Андерсоном, потому что так положено.

Вообще-то Андерсон тоже рисковал своей карьерой. Он сам это говорит.

Кайден мог спокойной уйти с Нормандии перед ее угоном, Шепард насильно всех не тащила за собой. Это осознанное решение с пониманием последствий.

Вы считаете, что ослушаться приказа это так, ерунда? По сути поднять бунт (Андерсон захватывает Удину), угнать собственность Альянса это тоже ерунда? Если бы операция провалилась, они бы все предстали перед трибуналом: и Андерсон, и Шепард, и Кайден, и весь экипаж, только инопланетяне бы не пострадали, так как не имеют к Альянсу ничего общего.

На Горизонте Шепард предлагает Кайдену нарушить присягу и дезертировать. Ситуация другая. В МЕ1 Шепард и Кайден не дезертировали в стан врага, хотя нарушили приказ и угнали Нормандию. А тут Шепард предлагает перейти на сторону врагов и террористов ради сомнительной цели: Кайдену ведь мало, что известно, да и Шепард, на самом деле тоже (у нее очень мало информации). Как говорится, нужно больше данных и время на их изучение/осознание.

А вот сама схема о том, что на все на свете у всех есть причины, что иногда приходится делать нечто отвратительное, брать на себя вину, пачкать мундир и т.д. - нет, учить этому взрослого человека мне кажется бессмысленно. К тому же, я думаю, ему оно самому не очень надо.

В первой части Шепард вместе с Кайденом с так и поступили, запачкали мундир. Правда вы напрочь игнорируете этот факт.

А в МЕ2 нужно поверить сразу и безоговорочно внезапно появившейся Шепард, которую все считали мертвой и дезертировать из Альянса, работать на врага. Понятно, что любой здравомыслящий человек, связанный долгом должен все взвесить и обдумать (правда для этого нужно больше информации), а не бежать сломя голову за Шепард.

А еще я бы очень зауважала Аленко, если он мог отказаться от спектрства, потому как его сфера деятельности - другая. Ну, я о том же самом своем длинном посте. Это вне рамок спора, это просто измышление ,в голову пришедшее.

Опять эта тема про спектрства. Спектры все разные, любому найдется место. А то что вам кажется, что его сфера деятельности другая, не значит, что так есть на самом деле. Вот, когда Кайден не справится со своими обязанностями, тогда и следует поднимать этот вопрос. Все остальное из области домыслов. Да Кайден и сам уйдет, как Гаррус, если поймет, что спектрство не его стезя.

Очень часто давая оценку возможностям людей мы навешиваем ярлыки, нужно увидеть как человек выполняет свои обязанности, ведь именно во время работы вырабатывается так называемый "индивидуальный стиль деятельности". Только потом и можно делать выводы.

[Honesty 12 314]

Вообще-то Андерсон тоже рисковал своей карьерой. Он сам это говорит.

Кайден мог спокойной уйти с Нормандии перед ее угоном, Шепард насильно всех не тащила за собой. Это осознанное решение с пониманием последствий.

Вы считаете, что ослушаться приказа это так, ерунда? По сути поднять бунт (Андерсон захватывает Удину), угнать собственность Альянса это тоже ерунда? Если бы операция провалилась, они бы все предстали перед трибуналом: и Андерсон, и Шепард, и Кайден, и весь экипаж, только инопланетяне бы не пострадали, так как не имеют к Альянсу ничего общего.

На Горизонте Шепард предлагает Кайдену нарушить присягу и дезертировать. Ситуация другая. В МЕ1 Шепард и Кайден не дезертировали в стан врага, хотя нарушили приказ и угнали Нормандию. А тут Шепард предлагает перейти на сторону врагов и террористов ради сомнительной цели: Кайдену ведь мало, что известно, да и Шепард, на самом деле тоже (у нее очень мало информации). Как говорится, нужно больше данных и время на их изучение/осознание.

В первой части Шепард вместе с Кайденом с так и поступили, запачкали мундир. Правда вы напрочь игнорируете этот факт.

А в МЕ2 нужно поверить сразу и безоговорочно внезапно появившейся Шепард, которую все считали мертвой и дезертировать из Альянса, работать на врага. Понятно, что любой здравомыслящий человек, связанный долгом должен все взвесить и обдумать (правда для этого нужно больше информации), а не бежать сломя голову за Шепард.

Опять эта тема про спектрства. Спектры все разные, любому найдется место. А то что вам кажется, что его сфера деятельности другая, не значит, что так есть на самом деле. Вот, когда Кайден не справится со своими обязанностями, тогда и следует поднимать этот вопрос. Все остальное из области домыслов. Да Кайден и сам уйдет, как Гаррус, если поймет, что спектрство не его стезя.

Очень часто давая оценку возможностям людей мы навешиваем ярлыки, нужно увидеть как человек выполняет свои обязанности, ведь именно во время работы вырабатывается так называемый "индивидуальный стиль деятельности". Только потом и можно делать выводы.

Я думаю, что нет, не ерунда. Однако же намного меньшая "не ерунда" чем работать с Цербером.

Почему игнорирую? Я о нем сейчас разговариваю) Я себе должна в подпись поставить, что никогда не предлагала Кайдену уйти из Альянса с Шепард? Ни разу. И мне все равно, что он ответит на такое предложение, потому что я - не предлагала. И не хочу, чтобы он уходил.

Про спектрство я не просто так шепотом написала. Это было субъективное ощущение))) Я не думаю, что спектр лучше, чем не спектр, если что. Отдельным постом писала об этом.

[MissMary 2 512]

В любом случае не было там преступления против Альянса. А в МЕ2 - было. Только вот Альянс-то, вообще-то, несколько второстепенен для Шепард. В отличие от Аленко.

В том-то и дело, что было преступление против Альянса. Иначе, о трибунале речь не шла бы. Так что, Кайден совсем не яростный борец за честь мундира и всегда может понять, когда обстоятельства складываются так, что что-то приходится нарушать.

Про гордыню почти согласна. Ее доля есть в каждом. Но, не на первом же месте она у Кайдена. Вполне себе так же, как и у других людей. Вот, хотя бы не простившая Шеп. Яркий пример превозобладавшей гордыни.

Цербер - это одиночный случай. Да, его он поймет. А вообще сам принцип? Сомневаюсь. Более, чем сомневаюсь. Хотя, может, после жнецов....

То есть, ты заранее сомневаешься в поступках человека. А это не есть хорошо. Как же презумпция невиновности?)

Ну да, естественно понять, что любимый никогда бы не стал работать на Цербер. Следовательно, либо были причины, либо Шепард ненастоящая. Но он-то на Шепард ругается, не на предполагаемый клон.

Вариант, что, все же, сама перешла полностью исключен? А вдруг? Вдруг, она не такая, какой он ее знал?))

Да и, в любом случае, чтобы понять все причины и сделать вывод надо спокойно обдумать ситуацию. Вот тогда уже и будет видно сделает правильный вывод или нет человек. Кайден сделал.

Ну вот я не могу воспринимать отношения с человеком, чьи слова нельзя принимать всерьез.

Ну, так слова Кайдена с делом-то не расходятся. Почему отношения с ним не воспринимаются?))

Хотя, не исключаю, что тут снова выползает обида за обвинения))

Изменено 14 августа, 2012 пользователем MissMary

[Vereck 69]

не знаю выкладывали или нет но рискну хоть разбавлю обстановку

это картинка не много не в тему, но шепка тут как будто живая (не удержалась)

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Vereck

[Камилла 248]

Я думаю, что нет, не ерунда. Однако же намного меньшая "не ерунда" чем работать с Цербером.

На самом деле ито, и другое - равносильная "ерунда" по наказанию. В любом случае преступление против Альянса и трибунал. Но в первом случае Кайден осознает, ради чего марает честь мундира.

Во второй части Шепард предлагает идти за ним ("мне нужен кто-то в команде вроде тебя"), то есть дезертировать ради довольно-таки мутной цели. Он ведь не может точно знать, что Шепард настоящая, что никто ей не манипулирует. Доказательств ведь нет, да и информации о похищениях мало. Тут нужно больше данных и времени на осмысление. Разница, правда, не только в ясности ситуации. В первом случае Кайден не переходит на сторону врага, пусть он совершает преступление, но остается на стороне Альянса. Если бы Кайден пошел за Шепард, он по сути бы перешел на сторону врага, ему пришлось бы закрыть глаза на все ужасы, творимые Цербером. Такой шаг сложно сделать ради не совсем ясной цели, не обладая всей необходимой информацией, не взвесив все за и против.

Кстати, меня удивило, что в МЕ2 Шепард не сильно волновала работа на Цербер, а мне эта ситуация казалась противоестественной.

Про спектрство я не просто так шепотом написала. Это было субъективное ощущение))) Я не думаю, что спектр лучше, чем не спектр, если что. Отдельным постом писала об этом.

Я тоже не считаю что спектр лучше, чем не спектр. Мне не нравиться, как вы легко судите о том справится человек с обязанностями или нет. Я недаром упомянула об индивидуальном стиле деятельности. Погуглите ради интереса, тогда поймете, что я имела ввиду.

[Honesty 12 314]

В том-то и дело, что было преступление против Альянса. Иначе, о трибунале речь не шла бы. Так что, Кайден совсем не яростный борец за честь мундира и всегда может понять, когда обстоятельства складываются так, что что-то приходится нарушать.

Про гордыню почти согласна. Ее доля есть в каждом. Но, не на первом же месте она у Кайдена. Вполне себе так же, как и у других людей. Вот, хотя бы не простившая Шеп. Яркий пример превозобладавшей гордыни.

То есть, ты заранее сомневаешься в поступках человека. А это не есть хорошо. Как же презумпция невиновности?)

Вариант, что, все же, сама перешла полностью исключен? А вдруг? Вдруг, она не такая, какой он ее знал?))

Да и, в любом случае, чтобы понять все причины и сделать вывод надо спокойно обдумать ситуацию. Вот тогда уже и будет видно сделает правильный вывод или нет человек. Кайден сделал.

Ну, так слова Кайдена с делом-то не расходятся. Почему отношения с ним не воспринимаются?))

Хотя, не исключаю, что тут снова выползает обида за обвинения))

(вздыхает) Ладно, оставим вопрос в форме меры гибкости ума.

Ну и где у нас не простившая Шеп? Я вот например вообще никого ни в чем не виню. Вообще совсем никого.

Я? Да, я заранее сомневаюсь. Но и не думала никого обвинять. Сомневаться я могу сколько душе моей угодно)))

А если она не такая, какой он ее знал, тогда он ее не любит! Кроме того " не полностью исключен" - это "одна возможность из", а не гарантия. С чего тогда вести себя так, будто бы он знает точно?

Я среагировала конкретно на предположение о том, что по словам человека не судят.

На самом деле ито, и другое - равносильная "ерунда" по наказанию. В любом случае преступление против Альянса и трибунал. Но в первом случае Кайден осознает, ради чего марает честь мундира.

Во второй части Шепард предлагает идти за ним ("мне нужен кто-то в команде вроде тебя"), то есть дезертировать ради довольно-таки мутной цели. Он ведь не может точно знать, что Шепард настоящая, что никто ей не манипулирует. Доказательств ведь нет, да и информации о похищениях мало. Тут нужно больше данных и времени на осмысление. Разница, правда, не только в ясности ситуации. В первом случае Кайден не переходит на сторону врага, пусть он совершает преступление, но остается на стороне Альянса. Если бы Кайден пошел за Шепард, он по сути бы перешел на сторону врага, ему пришлось бы закрыть глаза на все ужасы, творимые Цербером. Такой шаг сложно сделать ради не совсем ясной цели, не обладая всей необходимой информацией, не взвесив все за и против.

Кстати, меня удивило, что в МЕ2 Шепард не сильно волновала работа на Цербер, а мне эта ситуация казалась противоестественной.

Я тоже не считаю что спектр лучше, чем не спектр. Мне не нравиться, как вы легко судите о том справится человек с обязанностями или нет. Я недаром упомянула об индивидуальном стиле деятельности. Погуглите ради интереса, тогда поймете, что я имела ввиду.

Мне нет никакого дела до наказания, я не считаю, что человек должен оценивать свои поступки по возможному для себя наказанию.

Моя Шепард никогда ничего подобного не предлагала.

Я никогда не писала, что Аленко не справится с работой спектра.

Товарищи!Мне тут в голову пришла очередная светлая нота. Как насчет:

Кайден слишком светел и чист для моей запятнанной широким спектром красок Шепард?

Подойдет?

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Honesty

[MissMary 2 512]

(вздыхает) Ладно, оставим вопрос в форме меры гибкости ума.

Не поняла. Чьей гибкости и до какой степени эта гибкость должна проявляться?

Я? Да, я заранее сомневаюсь. Но и не думала никого обвинять. Сомневаться я могу сколько душе моей угодно)))

Но, эти сомнения не обязательно подтвердятся. Так? То есть, говорить о том, что Кайден и дальше может так поступать неоднократно мы не можем. Как, впрочем, и не можем полнотью исключить то, что какие-то сомнения когда-то могут возникнуть. Хотя, в этом случае, я предпочитаю верить его словам о том, что больше он в ней сомневаться никогда не будет. Как мы знаем слова-то у него с делом не расходятся.

А если она не такая, какой он ее знал, тогда он ее не любит! Кроме того " не полностью исключен" - это "одна возможность из", а не гарантия. С чего тогда вести себя так, будто бы он знает точно?

А если не такая, то нужно время, чтобы понять, сможешь и дальше любить того человека, которым она стала. Да и не ведет он себя так, будто на 100% уверен. Он надется, что это все же она и пробует до нее донести свою позицию.

Я среагировала конкретно на предположение о том, что по словам человека не судят.

Тогда, естественно, если у человека слова с делами не совпадают, то с ним и сближаться особо не стоит. Но, все-таки, судить-то, действительно надо по-поступкам.

[Камилла 248]

Я никогда не писала, что Аленко не справится с работой спектра.

Значит я не правильно поняла вашу фразу, когда вы сказали, что

его сфера деятельности - другая

[Honesty 12 314]

Не поняла. Чьей гибкости и до какой степени эта гибкость должна проявляться?

Но, эти сомнения не обязательно подтвердятся. Так? То есть, говорить о том, что Кайден и дальше может так поступать неоднократно мы не можем. Как, впрочем, и не можем полнотью исключить то, что какие-то сомнения когда-то могут возникнуть. Хотя, в этом случае, я предпочитаю верить его словам о том, что больше он в ней сомневаться никогда не будет. Как мы знаем слова-то у него с делом не расходятся.

А если не такая, то нужно время, чтобы понять, сможешь и дальше любить того человека, которым она стала. Да и не ведет он себя так, будто на 100% уверен. Он надется, что это все же она и пробует до нее донести свою позицию.

Тогда, естественно, если у человека слова с делами не совпадают, то с ним и сближаться особо не стоит. Но, все-таки, судить-то, действительно надо по-поступкам.

Так у кажого своя мера же) Никому не должна. Я имела в виду, что есть вещи, через которые человек переступить может, а есть - через которые нет. Опять к жизненным ценностям))) Если ты можешь переступить через важнейшие ценности другого человека ли он - через твои, то вместе лучше не быть.

Ну, мы же проверить никак не можем. Ты можешь предпочитать верить словам, кто-то может предпочитать верить своему опыту, говорящему, что вот сколько сомневался, хотя каждый раз говорил, что все в порядке и т.д.

А я предпочитаю никогда не ставить этого вопроса вообще.

Как можно " продолжить любить человека, которым она стала" ? Можно начать новые отношения с тем же человеком. А если не уверен, то тыкать пальцами и кидаться обвинениями и вовсе странно. Спасибо, если так выглядит забота, то предпочтем обойтись без нее. Донести какую позицию? "Цербер - это плохо"? А то мы не в курсе. Информационной составляющей там как раз и нет.

Я вообще не люблю, когда человек разбрасывается словами. Не только относительно своих действий.

Значит я не правильно поняла вашу фразу, когда вы сказали, что

Неправильно. Справится, но я субъективно считаю, что пользы от него там было бы меньше, чем в правоохранительных органах, например. Я так вижу

[MissMary 2 512]

Так у кажого своя мера же) Никому не должна. Я имела в виду, что есть вещи, через которые человек переступить может, а есть - через которые нет. Опять к жизненным ценностям))) Если ты можешь переступить через важнейшие ценности другого человека ли он - через твои, то вместе лучше не быть.

И кто в ситуации с Горизонтом через чьи ценности переступил (и какие именно ценности-то), что родился вывод о том, что вместе быть не стоит?

Ну, мы же проверить никак не можем. Ты можешь предпочитать верить словам, кто-то может предпочитать верить своему опыту, говорящему, что вот сколько сомневался, хотя каждый раз говорил, что все в порядке и т.д.

А я предпочитаю никогда не ставить этого вопроса вообще.

Один раз было сказано, что больше сомнений не будет. Все. После этого никаких сомнений в самой Шепард нет.

Как можно " продолжить любить человека, которым она стала" ? Можно начать новые отношения с тем же человеком. А если не уверен, то тыкать пальцами и кидаться обвинениями и вовсе странно. Спасибо, если так выглядит забота, то предпочтем обойтись без нее. Донести какую позицию? "Цербер - это плохо"? А то мы не в курсе. Информационной составляющей там как раз и нет.

Именно, что продолжить отношения. Не будем же мы говорить, что люди заново начинают строить отношения после сколько-то там летней разлуки с любимыми? Не будем. А люди-то изменились и не факт, что любовь продолжится. Позицию в том, что, несмотря ни на что, он волнуется за нее, но пойти с ней не пойдет. И да, еще раз предупредить, чтобы была осторожна. Это плохо?

Я вообще не люблю, когда человек разбрасывается словами. Не только относительно своих действий.

Людям надо молчать и действовать?))

[Honesty 12 314]

И кто в ситуации с Горизонтом через чьи ценности переступил (и какие именно ценности-то), что родился вывод о том, что вместе быть не стоит?

Один раз было сказано, что больше сомнений не будет. Все. После этого никаких сомнений в самой Шепард нет.

Именно, что продолжить отношения. Не будем же мы говорить, что люди заново начинают строить отношения после сколько-то там летней разлуки с любимыми? Не будем. А люди-то изменились и не факт, что любовь продолжится. Позицию в том, что, несмотря ни на что, он волнуется за нее, но пойти с ней не пойдет. И да, еще раз предупредить, чтобы была осторожна. Это плохо?

Людям надо молчать и действовать?))

(укоризненно) так говорили же уже. Шепард переступает через Альянс, через многие моральные установки, да и вообще соображает, что много через что сможет переступить, если понадобится. Точную границу не скажу))) Аленко вот кидается бессмысленными обвинениями и не желает ничего слушать.

Ну он на Марсе еще говорит что-то насчет того, что все в порядке, все в порядке. Я же говорю - я вообще предпочитаю этих вопросов не ставить.

Почему не будем? Я - буду. По-моему, продолжать прошлые отношения в такой ситуации - гиблое дело. "Как раньше" - то уже не будет. Зачем себя втискивать в рамки прошлых отношений?

Если бы там было только и исключительно "я волнуюсь, но не пойду" - разговора бы вообще не было.

Почему? Я предпочитаю, когда люди говорят то, что думают.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Honesty

[MissMary 2 512]

(укоризненно) так говорили же уже. Шепард переступает через Альянс, через многие моральные установки, да и вообще соображает, что много через что сможет переступить, если понадобится. Точную границу не скажу))) Аленко вот кидается бессмысленными обвинениями и не желает ничего слушать.

То есть, все-таки, Шепард переступает через моральные ценности Кайдена? А вот обвинения вполне себе со смыслом и с основой под собой. Так что, даже, наверное, это не Аленко просить прощения надо, а Шеп))

В общем, твоей Шеп просто не подходит не достаточно гибкий по отношению к ее поступкам партнер.

Ну он на Марсе еще говорит что-то насчет того, что все в порядке, все в порядке. Я же говорю - я вообще предпочитаю этих вопросов не ставить.

На Марсе он прямым текстом говорит, что слова его не убедят. О том, что он полностью ей верит речи не было.

Почему не будем? Я - буду. По-моему, продолжать прошлые отношения в такой ситуации - гиблое дело. "Как раньше" - то уже не будет. Зачем себя втискивать в рамки прошлых отношений?

Если бы там было только и исключительно "я волнуюсь, но не пойду" - разговора бы вообще не было.

Кто говорит о рамках прошлого? Отношения, любые, развиваются и рамки растут. Никто никого впихивать не будет. Будет узнавание и обдумывание можно ли рамки расширить до того, что стало.

и вернулись к тому, что Шеп обижается на справедливые обвинения. Которые она, как офицер Альянса, должна, вроде как, понять.

Почему? Я предпочитаю, когда люди говорят то, что думают.

Ну, кайден говорит, что думает, и именно этим, похоже, задевает. Слова с делом не раходятся. Не хватает только супергибкости, чтобы абсолютно все слова Шеп сразу на веру принять. Но этот момент объясняим.

[Honesty 12 314]

То есть, все-таки, Шепард переступает через моральные ценности Кайдена? А вот обвинения вполне себе со смыслом и с основой под собой. Так что, даже, наверное, это не Аленко просить прощения надо, а Шеп))

В общем, твоей Шеп просто не подходит не достаточно гибкий по отношению к ее поступкам партнер.

На Марсе он прямым текстом говорит, что слова его не убедят. О том, что он полностью ей верит речи не было.

Кто говорит о рамках прошлого? Отношения, любые, развиваются и рамки растут. Никто никого впихивать не будет. Будет узнавание и обдумывание можно ли рамки расширить до того, что стало.

и вернулись к тому, что Шеп обижается на справедливые обвинения. Которые она, как офицер Альянса, должна, вроде как, понять.

Ну, кайден говорит, что думает, и именно этим, похоже, задевает. Слова с делом не раходятся. Не хватает только супергибкости, чтобы абсолютно все слова Шеп сразу на веру принять. Но этот момент объясняим.

Пф, конечно, переступает. Только вот прощения просить не за что.

Недостаточно гибкий по отношению вообще к жизни тогда уж.

Это тебе говорит) А у меня нижние реплики.

А почему обязательно расширить? Если люди изменились, рамки вообще могут стать совсем другими. Могут стать вовсе несуществующими, если новые отношения окажется построить невозможно.

Ну вот если он так думает, то тем более он ее не любит, просто потому что он ее не знает.