Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Кастус 1 361]

А что насчёт реформы Верха-- ты считаешь, что Церкви она помешает? Любая структура должна меняться, приспосабливаясь к обстоятельствам времени, иначе она гибнет.

Что- то должно всегда меняться и это нормально. Но вопрос даже не в том, помешает ли Церкви, а согласится ли она на это? А то начнётся Реформация как в Западной Европе с аналогом протестанства. А тогда в войнах католиков и протестантов о- о- очень много народа погибло. Не исключён такой вариант и в ДА.

Один одержимый перемолет десяток безружных гражданских-- да, но это может сдедлать и хорошо вооружённый немаг.

Теоретически. Рука отвалится, гг не всчёт.

Сильный маг же маг способен, в свою очередь, перемолотьь десяток одержимых.

А это уже крайне спорно, очень. В Кодексе, ни по миру игры такого прецедента не было. ГГ не всчёт, они по традиции в ранге полубога всегда. Вообще есть такая негласная цепочка: магов бьют храмовники, храмовников бьют одержимые.

А в случае прорваной завесы одержимым имеет шанс стать каждый, кто проходил мимо, независимо от наличия магического дара. (да, я помню про разницу между posessed и abonimation, однако на практике только самые сильные abonimation-ы что-то кастуют, прочие предпочитают тупо работать кулаками).

Ну а кто через завесу, кроме мага, ещё полезет?))

Причиной создания Кругов был страх перед магами их даром

Когда дар, когда проклятие, это с какого угла на проблему посмотреть.

То-то в старших чародеев в башне круга демонов силой пришлось засовывать!

Силой иль не силой, одержимый получится одинаковый.

"Пока мы поднимались а второй этаж башни, глазам нашим открылось печальное зрелище: неприглядный костный остов, облачённый в одежды одной из старших чародеек. Я знал её немало лет, на моих глазах она взрастила бесчисленное множество учеников, а ныне сделалась жалкой игрушкой для какого-то демона".

--Цитата из рассказа храмовника из Антивы, 7:13 века Бури

Нет уж, они скорее объхявят пожарную тревогу и размажут одержимого по стенке. Где тут уничтожение всей системы-то?

Не совсем так:

В опасности смертельной,

В сомненье безраздельном,

Мы бегаем кругами

И дёргаем руками...

Как раз может отнестись к магам в этой ситуации. А роль "пожарной тревоги" как раз и заменяют храмовники. Маги намного слабее одержимых, ведь тем помогает демон.

Любой храмовник-- немного наркоман, если ты помнишь, и со временем лириум всё больше и больше ест его мозг.

... и списывают на пенсию.

Что до опасности одержимости, тут ещё можно поспорить, кто круче: перековерканное чудище или хорошо обученный и отлично вооружённый воин, облечённый властью и уверенный в том, что он делат всё ради Создателя. Если безумие первого видно всем и каждому, то второй может творить хроен знает что довольно-таки долгое время, и никто его не остановит.

В принципе, верно, но один нюанс: у одержимых частенько нет равных конкурентов, а вот хорошо обученного, отлично вооружённого злого воЕна окружает несколько других хорошо обученных, отлично вооружённых воИнов. Он их просто испугается.

Что до магии, то храмовники могут бить противника волнами магии духа-- это одинаково вредоносно для всех, и для маго, и для немагов.

Если только сам захочет. У храмовников есть свобода воли, у одержимого волю поработил демон. Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Кастус

[Налия 12 987]

Но вопрос даже не в том, помешает ли Церкви, а согласится ли она на это? А то начнётся Реформация как в Западной Европе с аналогом протестанства.

А это уже грустная логика истории: Церковь не захочет упустить власть, и в любом случае всё кончится кровавой бучей.

А это уже крайне спорно, очень. В Кодексе, ни по миру игры такого прецедента не было. ГГ не всчёт, они по традиции в ранге полубога всегда. Вообще есть такая негласная цепочка: магов бьют храмовники, храмовников бьют одержимые.

Асундер. Там компания из трёх старших чародеев-- Винн, Адриан, Рис-- убила едва ли не больше сотни одержимых. В "Призыве" Фиона тоже в итоге демона запинала.

Ну а кто через завесу, кроме мага, ещё полезет?))

Любое жестокое массовое убийство, сопрвождаемое страданиями жертв, рвёт завесу. И лириум тоже.

Силой иль не силой, одержимый получится одинаковый.

"Пока мы поднимались а второй этаж башни, глазам нашим открылось печальное зрелище: неприглядный костный остов, облачённый в одежды одной из старших чародеек. Я знал её немало лет, на моих глазах она взрастила бесчисленное множество учеников, а ныне сделалась жалкой игрушкой для какого-то демона".

--Цитата из рассказа храмовника из Антивы, 7:13 века Бури

А там хрен знает какие обстоятельства были. В ДАО, по крайней мере, старших чародеев сначала пришлось долго пытать.

А роль "пожарной тревоги" как раз и заменяют храмовники. Маги намного слабее одержимых, ведь тем помогает демон.

Это почему слабее? Храмовник не сможет ни поджарить демона огнём, ни заморозить, ни щит поставить. А развеивать магию и высасыватть ману маги умеют не хуже. Не, конечно, бронированый парень рядом не помешает, но давать ему какие-то особые права только потому, что он броинроованый-- глупо.

В принципе, верно, но один нюанс: у одержимых частенько нет равных конкурентов

Другие маги.

Если только сам захочет. У храмовников есть свобода воли, у одержимого волю поработил демон.

Да, у тех храмовников, что убивали людей на улицах Киркволла, потому что они помогли магам, была свобода воли. Кому от этого легче?

[Кастус 1 361]

Асундер. Там компания из трёх старших чародеев-- Винн, Адриан, Рис-- убила едва ли не больше сотни одержимых. В "Призыве" Фиона тоже в итоге демона запинала.

Трое. Даже не в том плане не подходит, что на каждого по 33.3 одержимого, а потому, что втроём легче- можно втроём на одного, двоё бьются а один отдыхает, один бьётся а двое лечат. В компании всегда легче.

Любое жестокое массовое убийство, сопрвождаемое страданиями жертв, рвёт завесу. И лириум тоже.

У храмовников есть свобода выбора, у одержимых нет. Намного больше шансов появления одержимого чем появление маньяка- храмовника.

А там хрен знает какие обстоятельства были. В ДАО, по крайней мере, старших чародеев сначала пришлось долго пытать.

Ну и? Они же всё- равно одержимыми стали, итог один.

Это почему слабее? Храмовник не сможет ни поджарить демона огнём, ни заморозить, ни щит поставить. А развеивать магию и высасыватть ману маги умеют не хуже.

Далеко не каждый маг владеет этими навыками, как и вообще умеет хорошо сражаться. В Кругах много воспитателей и учителей, в последний раз применявшие боевое заклинание только на испытании. Поэтому борьба магов и одержимых всегда сопряжена большими жертвами. Храмовники все профессиональные бойцы.

Не, конечно, бронированый парень рядом не помешает, но давать ему какие-то особые права только потому, что он броинроованый-- глупо.

1) Да, он бронирован.

2) Горшок на голове придаёт пафос Он хорошо фехтует.

3) Он умеет развеивать магию.

4) Он практически не может стать одержимым, так как его магический дар- искусственный и ночью в Тени гулять не может.

5) Он дисциплинирован.

Идеальные анти- маги, поэтому они и имеют такие привилегии. И их функцией является НЕ проводить карательные действия, а защищать, пусть даже в ущерб свободы защищаемых. И важный аспект- магом ты станешь захочешь ты или нет, плохой ты или хороший, это с рождения, но храмовником становятся только по своему желанию, часто благородному и искреннему желанию сделать мир лучше и защитить его ото зла.

Другие маги.

Одержимый сильнее мага.

Да, у тех храмовников, что убивали людей на улицах Киркволла, потому что они помогли магам, была свобода воли.

Соглашусь, была. Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Кастус

[Skvorec 4 742]

371 одна страница, а народ всё ещё спорит об одержимых, используя теже аргументы. Надо в шапку темы вынести - "Потенциальный и фактический вред от одержимых не сравнится с суммарным злом, что несёт вся церковно-храмовничье-круговая система"

[Ewlar 14 431]

Трудно сказать, не сравнится ли. Пока система есть - одержимых нет. Ну, или почти нет.

[Налия 12 987]

Трое. Даже не в том плане не подходит, что на каждого по 33.3 одержимого, а потому, что втроём легче- можно втроём на одного, двоё бьются а один отдыхает, один бьётся а двое лечат. В компании всегда легче.

Но эффективность магов против одержимых неплохая. К слову, одного одержимого храмовники тоже пинают кучей-- так что это не факт, что они в этом деле эффективнее магов. Лучше всего, конечно, смешанная команда.

У храмовников есть свобода выбора, у одержимых нет. Намного больше шансов появления одержимого чем появление маньяка- храмовника.

Я говорила исключительно о том, что не только маги могут рвать завесу.

Ну и? Они же всё- равно одержимыми стали, итог один.

Угу, для чего потребовалось сильное численное превосходство противника и неожиданность нападения. Кстати, храмовники в этой ситуации тоже продемонстрировали свою неэффективность.

Далеко не каждый маг владеет этими навыками, как и вообще умеет хорошо сражаться. В Кругах много воспитателей и учителей, в последний раз применявшие боевое заклинание только на испытании. Поэтому борьба магов и одержимых всегда сопряжена большими жертвами. Храмовники все профессиональные бойцы.

Ну так и не важдый человек сражаться умеет. Но у обученного мага против демона шансов будет побольше, чем у храмовника (кстати, последние тоже особо эффективными в борьюе против одержимых и демонов себя не показали... Наоборот, мы встречает кучу зачарованных храмовников, чья воля полностью подвластна демонам).

И их функцией является НЕ проводить карательные действия, а защищать, пусть даже в ущерб свободы защищаемых.

Стоп-стоп-стоп. "Мы вас убьём, чтобы защитить вас от вас самих"-- это уже карательные действия.

И важный аспект- магом ты станешь захочешь ты или нет, плохой ты или хороший, это с рождения, но храмовником становятся только по своему желанию, часто благородному и искреннему желанию сделать мир лучше и защитить его ото зла.

Или заработать денег. Или из ненависти к магам. Да и само это благородное желание может принять такие уродливые формы, как у Мередит. Так что давать какие-то привилегии храмовникам за то, что у них якобы благие намерения так же глупо, как угнетать маго из-за того, что у них якобы априори дурные намерения.

Конечно, наиболее эффективной формой охраны "магического правопорядка" была бы партия из храмовников и магов. Первые прикрывают вторых, вторые обеспечивают нехилую огневую поддержку. Но почему маги не могут сами справиться с сохранением порядка в Круге-- это всё ещё вопрос выше моего понимания. Во время мятежа Ульдреда храмовники бегут, поджав хвост, тогда как Винн с компанией удаётся поставить защиту и спасти детей. И кто тут эффективнее-- ещё вопрос.

[Кастус 1 361]

Трудно сказать, не сравнится ли. Пока система есть - одержимых нет. Ну, или почти нет.

Ну вот и славно. Система была оправдана, но раз возник кризис то ей нужна достойная альтернатива, иначе придёт матушка- анархия. С этого я и начинал, только он вылился в графоманский спор)

371 одна страница, а народ всё ещё спорит об одержимых, используя теже аргументы.

Нуачо, норм. Это же форум! Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Кастус

[Skvorec 4 742]

Трудно сказать, не сравнится ли. Пока система есть - одержимых нет. Ну, или почти нет.

Да обсуждалось это и считалось, примерно, и примеры других стран приводились. Ну не несёт шанс одержимости значимого вреда для общества. Ну сколько? Тысяча жертв в год по всему Тедасу? Запредельно завышенная оценка, но даже она - капля в море убыли населения в средневековье. Психологический эффект? Тож мал.

Нуачо, норм. Это же форум!

Хоть бы новые "за" и "против" выдумали

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Skvorec

[Налия 12 987]

Система была оправдана, но раз возник кризис то ей нужна достойная альтернатива, иначе придёт матушка- анархия.

Матушка-анархия уже пришла потому, что система посчитала себя выше всяких кризисов.

[Кастус 1 361]

Хоть бы новые "за" и "против" выдумали

Мои аргументы простые и понятные истины, не вижу смысл от них отступать в угоду ошибочных убеждений)

Ладно, погнали...

Но эффективность магов против одержимых неплохая.

Ну как сказать... Пирра Эпирского, врага римлян, убила брошенная женской рукой черепица. Эффективность вполне неплохая, но что- то чаще использовать против великих полководцев женщин с черепицами не стали)

Угу, для чего потребовалось сильное численное превосходство противника и неожиданность нападения. Кстати, храмовники в этой ситуации тоже продемонстрировали свою неэффективность.

Ещё неизвестно было ли изначальное численное преимущество. И да, как ты сказала, маги продемонстрировали в вопросе по борьбе с одержимыми свою полную некомпетентность.

Ну так и не важдый человек сражаться умеет.

Но это умеет абсолютно каждый храмовник. Дай Создатель чтобы каждый пятый маг умел пулять огненные шары. И да, мы встречаем кучу одержимых, подвластных демонам.

Стоп-стоп-стоп. "Мы вас убьём, чтобы защитить вас от вас самих"-- это уже карательные действия.

Во имя защиты простого народа- выпусти весь этот зоопарк из Башни Круга и в окрестностях начнётся веселуха.

Или заработать денег. Или из ненависти к магам.

Но по своему желанию, чего у мага нет.

Так что давать какие-то привилегии храмовникам за то

Не привилегии, а обязанность и работа. И они могут бороться.

как угнетать маго из-за того, что у них якобы априори дурные намерения.

Не угнетать а охранять и контролировать. Не путай.

Во время мятежа Ульдреда храмовники бегут, поджав хвост, тогда как Винн с компанией удаётся поставить защиту и спасти детей

До прибытия стража. Не известно как бы всё обернулось потом.

Конечно, наиболее эффективной формой охраны "магического правопорядка" была бы партия из храмовников и магов.

И да, нужна не новая охрана, нужна новая СИСТЕМА в замену Кругов. Пока никто её не придумал.

Матушка-анархия уже пришла потому, что система посчитала себя выше всяких кризисов.

Не кризис и система а кризис системы. Эти понятия в данном вопросе неразлучны. Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Кастус

[Pharaoh 142]

Небольшое отступление:

Я таки не понимаю, почему какой-то оборванке-рабыне Андрасте можно было начать восстание против угнетателей-магистров, при этому погубив своими засухами и военными походами туеву хучу мирных жителей, а магу-отступнику Андерсу даже церковь нельзя взорвать? А ну да, у Андрасте есть оправдание - Создатель.

[Налия 12 987]

Ну как сказать... Пирра Эпирского, врага римлян, убила брошенная женской рукой черепица. Эффективность вполне неплохая, но что- то чаще использовать против великих полководцев женщин с черепицами не стали)

Сравнил. А женщину-с-огненным-шаром не хочешь? В бою против ПТ и кунари маги себя во все времена показывали отлично. В драке с демонами они также знают особенности врага куда лучше, чем храмовники, а закрывать свой разум от них они обучены с детства.

И да, как ты сказала, маги продемонстрировали в вопросе по борьбе с одержимыми свою полную некомпетентность.

Угу, и большую компетентность, чем храмовники. Винн с компанией умудрились мало того что выжить, но занять прочную позицию для обороны, убив всех шатающихся в округе демонов. Ниалл с Литанией Андраллы попробовал противодействовать ульдредовской шайке, и прошёл довольно далеко, вырубившись лишь на очень сильном демоне. Явно эффективность повыше, чем у Грегора, который потеля 90% своих людей и засел на нижнем этаже, запросив подкрепления.

Но это умеет абсолютно каждый храмовник. Дай Создатель чтобы каждый пятый маг умел пулять огненные шары. И да, мы встречаем кучу одержимых, подвластных демонам.

Ты говоришь о храмовниках как о каких-то сверхсуществах, тогда как это просто хорошо обученные бойцы с парой антимагических техник. Минимуму боевых заклинаний обучаю всех магов (дровишки из настолки, если что). Но даже не боевой маг может творить такие штуки, которые храмовникам не под силу.

Во имя защиты простого народа- выпусти весь этот зоопарк из Башни Круга и в окрестностях начнётся веселуха.

Бездоказательно. Почему-то в Тевинтере маги крови оргии не устраивают, в Ривейне провидицы демонов не вызывают, долийские храенители тоже ничего такого не делают.

Но по своему желанию, чего у мага нет.

И это имеет какое-то значение?

Не привилегии, а обязанность и работа. И они могут бороться.

Ну да, я вменю тебе в обязанность лапать магичек из башни круга, потому что это способствует их охране. Так, что ли? Конечно, не все такие, как Алрик, но положение храмовников и их привелегии прямо-таки располагают к проявлению всяких низменных чувств.

Не угнетать а охранять и контролировать. Не путай.

Это ты Мередит и её команде скажи, которые эту грань давно перешли и которых никто не остановил.

И да, нужна не новая охрана, нужна новая СИСТЕМА в замену Кругов. Пока никто её не придумал.

Я ж тебе говорю-- сойдут Круги с сильным уменьшением власти Церкви и храмовников, большей свободой передвижение и прочим. А новая система родится сама-- жаль только, что из-за тупости некой ороганизации это рождение сопровождается нехилой войнушкой.

[Резчица 19 045]

Почему-то в Тевинтере маги крови оргии не устраивают

Устраивают- помнишь Фенрис рассказывал о вечеринке с убитым мальчиком. Развращеные властью магистры могут творить что хотят даже Фейнриэль стал поддерживать храмовников.

В Ривейне мы ни разу не были.

Долйицы хороши- Затриан, Мерриль. Два из 3 встреченных Хранителя МК.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Резчица

[Skvorec 4 742]

Я ж тебе говорю-- сойдут Круги с сильным уменьшением власти Церкви и храмовников, большей свободой передвижение и прочим. А новая система родится сама-- жаль только, что из-за тупости некой ороганизации это рождение сопровождается нехилой войнушкой.

Ну... тупой эту организацию называть опрометчиво.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Skvorec

[Налия 12 987]

Устраивают- помнишь Фенрис рассказывал о вечеринке с убитым мальчиком.

В Ривейне мы ни разу не были.

Долйицы хороши- Затриан, Мерриль. Два из 3 встреченных Хранителя МК.

Как я понимаю, под "веселухой" подразумевается массовая резня с кучей одержимых. Этого в Тевинтере нет. А то, что власть имущие могут поразвлечься, убив-помучав пару простолюдинов или рабов-- это не только магам свойственно (тот же Воган или шевалье, купивший Фиону). Равно как и обрекать на смерть большое количество людей для своих целей (резня в эльфинаже).

Если бы по Ривейну шатались толпы одержимых, мы бы точно об этом узнали.

Из хранителей ты забыл Ланаю, Веланну (у которой не все винтики на месте, но МК она не использует), эльфов Redemption-а и "Украденного трона". Так что большинство не является магами крови, а Затриан к тому же не ведёт опасных игр с демонами, и не считая ненависти к шемленам, вполне здравомыслящий тип.

Ну... тупой эту организацию называть опрометчиво.

Тех, кто понимает, что пришло время перемен, которые не решить насилием, там осталось маловато.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Налия

[Резчица 19 045]

Веланна как раз и показывает как могут быть опасны маги вне круга- какой погром она устроила, сколько людей убила и ведь храмовники не могли ей помешать. А ведь это всего один маг.

И? У Затриана поехала крыша, у Мередит поехать не могла?

Как я понимаю, под "веселухой" подразумевается массовая резня с кучей одержимых. Этого в Тевинтере нет

Ау! У них там восстания рабов регулярные. Если там так хорошо, отчего же восстания? Отчего многие предпочитатю Кун? В Орлее такой ерунды не творится.

Такие как Воган или хозяин Фионы редкость, а не правило.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Резчица

[Кастус 1 361]

А женщину-с-огненным-шаром не хочешь? В бою против ПТ и кунари маги себя во все времена показывали отлично.

А как быть против тех, кто магией владеет на голову лучше чем он сам?

Угу, и большую компетентность, чем храмовники.

Угу, большая часть круга перебита.

Винн с компанией умудрились мало того что выжить, но занять прочную позицию для обороны, убив всех шатающихся в округе демонов.

Храмовники тоже окопались у входа.

Ниалл с Литанией Андраллы попробовал противодействовать ульдредовской шайке, и прошёл довольно далеко, вырубившись лишь на очень сильном демоне. Явно эффективность повыше, чем у Грегора, который потеля 90% своих людей и засел на нижнем этаже, запросив подкрепления.

Пруф что все 90, и почему ты говоришь о слабости Грегора, если это может быть осторожностью, тем более существуют чёткие правила и указания что делать если всё плохо.

Ты говоришь о храмовниках как о каких-то сверхсуществах, тогда как это просто хорошо обученные бойцы с парой антимагических техник. Минимуму боевых заклинаний обучаю всех магов (дровишки из настолки, если что). Но даже не боевой маг может творить такие штуки, которые храмовникам не под силу.

Я о них и говорю как о хорошо обученных мужиках в латах, которым магия безразлична. И я уже говорил, что далеко не все маги боевые и далеко не все умеют заклинаниями этими пользоваться. Неужто забыла?

Этого в Тевинтере нет.

В Тевинтере мы не были.

И это имеет какое-то значение?

Мотивация, личностные ценности и настрой человека, вот какое это имеет значение. Магами становятся по рождению, храмовниками по своему желанию.

Ну да, я вменю тебе в обязанность лапать магичек из башни круга, потому что это способствует их охране. Так, что ли?

В правилах об этом ни слова и наверняка запрещено, но да, я бы полапал.

Это ты Мередит и её команде скажи, которые эту грань давно перешли и которых никто не остановил.

В Круге была куча магов крови, разве нет? Повод для паранойи, подкреплённый лириумом, есть всегда и в этом случае обоснован.

А новая система родится сама-- жаль только, что из-за тупости некой ороганизации это рождение сопровождается нехилой войнушкой.

Только при создании этой новой системы начнётся драчка уже между магами, за власть, и полетят головы сторонних наблюдателей.

[Skvorec 4 742]

Тех, кто понимает, что пришло время перемен, которые не решить насилием, там осталось маловато.

Они держатся за положение, что время пытается у них отнять, вот и всё. Для них жизненно важно сохранить систему, не стоит их за это винить. Они ни чем не хуже или лучше древних Магистров Тевинтера.

Ау! У них там восстания рабов регулярные. Если там так хорошо, отчего же восстания? Отчего многие предпочитатю Кун? В Орлее такой ерунды не творится.

Такие как Воган или хозяин Фионы редкость, а не правило.

Ну нашествия одержимых то нет? Проблемы эконом\полит системы Тевинтера из другой оперы.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Skvorec

[Резчица 19 045]

Ну нашествия одержимых то нет?

Мы не знаем.

[Скользкий 2 962]

Вы говорите так, будто по отношению к людям, которые в любой момент могут стать Одержимыми машинами для убийства, это что- то плохое.

Вот как достало это "могут". А могут ведь и не стать! Вот у меня недалеко есть пару бараков деревянных (типа общаг), туча народу живёт. Так вот я могу прикупить бензинчику, могу ночью поподпирать двери, могу облить эти бараки и могу кинуть спичку. Жертв будет - мама не горюй. И даже более того, это не только я могу, это может практически кто угодно. В любой момент. Так давай всех кто это может - в тУрму? Детей отбирать, следить постоянно и прочее. Ведь "по отношению к людям, которые в любой момент могут" это совсем не плохо.

Одно дело хотеть, другое предложить жизнеспособную, работающую систему заменяющую систему Кругов. Никто этого не предложил.

Предлагали. Каждое объеденение магов предлагало свой вариант. Только не слушают их.

Я не за насилие, я не за массовое усмирение, но на данный момент система Кругов является единственной работоспособной системой контроля, альтернативы которой нет. Андерс жахнул во имя свободы, обрекая себя на вечное проклятие, и восстание началось, но плана по созданию нового порядка он не предложил. Поэтому Андерса считают анархистом и террористом.

А вот создай Андерс свой план, конкретно озвучил цель, идею и требования, то стал бы Лениным мира ДА, а не самым спорным персонажем.

То что Андерс жахнул, то что началось восстание как раз показывает, что нынешняя система Кругов более не является роботоспособной вообще.

[Кастус 1 361]

Вот как достало это "могут". А могут ведь и не стать! Вот у меня недалеко есть пару бараков деревянных (типа общаг), туча народу живёт.

Если достало то терпите. А одного вас, потенциально "могущего", стерпеть можно, но не сотню, засевших в одном месте.

То что Андерс жахнул, то что началось восстание как раз показывает, что нынешняя система Кругов более не является роботоспособной вообще.

Но альтернативу он так и не предложил. Просто жахнул. И вместо дрянной системы мы получили войну на половину Тедаса.

[Skvorec 4 742]

Мы не знаем.

"Бритва Оккама", ни одного упоминания нет, хотя должны быть, если оная одержимость в Тевинтере распространена. Выбираем самый простой вывод - она не очень то распространена.

[Скользкий 2 962]

Если достало то терпите. А одного вас, потенциально "могущего", стерпеть можно, но не сотню, засевших в одном месте.

А я не один. Ты не поверишь, но практически любой это может. Да почти весь город. Да даже любой из жителей этих общаг. Тучная туча народу это может - сложного тут нет. И терпеть достало - потенциально опасень любой человек. Абсолютно любой. В большей или меньшей степени. Касательно ДА - ещё более опасны эрлы, банны и проечее. Вон Хоу такую резню учинил, что любой одержимый от зависти удавится. Так почему же тогда всех дворян в Круги не запирают? Они ведь тоже "потенциально могут".

Но альтернативу он так и не предложил. Просто жахнул. И вместо дрянной системы мы получили войну на половину Тедаса.

Альтернативу предлагали до него и не раз.

[Налия 12 987]

Веланна как раз и показывает как могут быть опасны маги вне круга- какой погром она устроила, сколько людей убила и ведь храмовники не могли ей помешать. А ведь это всего один маг.

Угу, а Андерс вне Круга людей лечит, ученик-Винн-не-помню-как-звать тоже никому ничего плохого не делает, Йован беженцев спасает, Эвелина сирот опекает. Ни Маретари, ни Ланайя людей не спешат убивать, да и у Затриана крыша никуда не уезжает. Он мыслит совершенно здраво, не считая того, что на компромисс с духом идёт только после того, как его побьют.

И, да, вопрос-- а почему храмовники не могли помешать? Они же вроде нужны в том числе и для этого. Но почему-то эта распрекрасня организация против одного-единственного отступника, которые перебил кучу народа, спасовала.

Пруф что все 90, и почему ты говоришь о слабости Грегора, если это может быть осторожностью, тем более существуют чёткие правила и указания что делать если всё плохо.

Давай разберёмся в ситуации. В Круге произошёл мятеж: часть магов, используя магию крови, неожиданно напала на всех прочих и повязала старших чародеев. Многие маги погибли, многие-- попрятались, но те, кто выжил, рук не опустили: Винн убивает демонов и помогает спасти детей, Ниалл вооружается литанией андраллы. Тогда как супер эффективные против одержимых храмовники почему-то делают ноги и становятся игрушками демонов, а Грегор сидит, дрожит и ждёт подкрепления. Где тут их преимущество перед магами?

Я о них и говорю как о хорошо обученных мужиках в латах, которым магия безразлична. И я уже говорил, что далеко не все маги боевые и далеко не все умеют заклинаниями этими пользоваться. Неужто забыла?

Безразлична-- это ты хватил. Они и гасят-то её с помощью особых кристаллов, а не своих сил: сами могут только высосать чуток маны мага, если подберутся близко. В то время как все маги в той или иной мере умеют пользоваться боевыми заклинаниями и хоть раз, да встречались и сражались с демонами-- в Тени, во время Истязания.

Мотивация, личностные ценности и настрой человека, вот какое это имеет значение. Магами становятся по рождению, храмовниками по своему желанию.

А какое это-то имеет значение?! Сволочи есть как среди храмовников, так и среди магов. Святые-- и там, и там же. Никаких личностных качеств, возвышующих храмовников над магами, у них нет. Кроме фанатизма, но это плюсом трудно назвать.

В Круге была куча магов крови, разве нет? Повод для паранойи, подкреплённый лириумом, есть всегда и в этом случае обоснован.

Обоснованных поводов не бывает. И паранойя, которая заставляет бить всех, не разбираясь, кто МК, кто не МК-- и, увлекаясь, пропускать самых страшных МК-- это уже идиотизм. Мередит хоть как-то улучшила порядки в Круге своими мерами? А в Киркволле? Неа. Меньше магов крови не стало, зато усмирённых непонять за что прибавилось.

Только при создании этой новой системы начнётся драчка уже между магами, за власть, и полетят головы сторонних наблюдателей.

Знаешь, маги за власть и прежде дрались (внутри Кругов), но головы что-то не летели. Даже тевинтерские маги умудряются сейчас решать свои проблемы без личшних жертв (кроме тех, кого приносят в жертву ради крови, естественно).

Они держаться за положение, что время пытается у них отнять, вот и всё. Для них жизненно важно сохранить систему, не стоит их за это винить. Они ни чем не хуже или лучше древних Магистров Тевинтера.

Ну да. Вообще параллель между этими ждвумя организациями довольно-таки жирная; и Церковь, победив древниз магистров, просто заняла их место.

[Резчица 19 045]

И, да, вопрос-- а почему храмовники не могли помешать? Они же вроде нужны в том числе и для этого. Но почему-то эта распрекрасня организация против одного-единственного отступника, которые перебил кучу народа, спасовала.

Потому что не знал этого никто. В сымсле что это был маг. После мора полагали что это ПТ.