Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Скользкий 2 962]

Так, стоп, что-то я в толк не возьму, где в магии Духа призыв демонов в тела, о котором говорит уже не первый человек.

Единственное заклинание, которое нашел:

Маг здесь как кукловод, играется с трупиком. Какой такой призыв демона с помощью магии духа?

Каким образом это противоречит лоровскому подселеню духа/демона в труп? Упоминание того, что труп - марионетка мага ни о чём не говорит. Или ты считаешь, что поднятое тело не должно быть подконтрольно призывателю?

[Элесар 12 546]

Каким образом это противоречит лоровскому подселеню духа/демона в труп? Упоминание того, что труп - марионетка мага ни о чём не говорит. Или ты считаешь, что поднятое тело не должно быть подконтрольно призывателю?

Труп-марионетка и труп, подконтрольный магу, это одно и то же? Смешно, ей богу. И то, что требуется постоянные приказания, недолговечность из-за необходимости постоянного контроля, тоже ничего не значит?

[GG WP 4 224]

А тут есть самостоятельная жизнедеятельность, поскольку не Дьябла. Тут мертвецы с вживлёнными в них демонами или духами могут годами существовать после смерти самого мага, пока их не упокоят.

В Да есть примеры как самостоятельной деятельности мертвецов ( привет Винн и Джастису), так и марионеточные ( мертвецы у ПТ, мертвецы подчиняющиеся демонам или другим мертвецам). Видимо есть еще разница кого подселить, если например подселять в трупы заведомо слабых духов, которых можно самостоятельно контролировать.

[Элесар 12 546]

В Да есть примеры как самостоятельной деятельности мертвецов ( привет Винн и Джастису), так и марионеточные ( мертвецы у ПТ, мертвецы подчиняющиеся демонам или другим мертвецам). Видимо есть еще разница кого подселить, если например подселять в трупы заведомо слабых духов, которых можно самостоятельно контролировать.

И в чем принципиальная разница управления в марионеточном режиме, если в трупе есть дух и если в трупе нет духа?

[Скользкий 2 962]

Труп-марионетка и труп, подконтрольный магу, это одно и то же? Смешно, ей богу. И то, что требуется постоянные приказания, недолговечность из-за необходимости постоянного контроля, тоже ничего не значит?

Так, давай разбираться. У нас есть лор, и вот его описание школы магии духа:

Одна из двух школ энергии, школа духа противостоит стихийной школе. Школа духа – это школа тайны, эфемерных сущностей. Она изучает невидимые энергии, что все время окружают нас, но не относятся к природе. Эта магия черпает свои силы из самой Тени. Те, кто изучают эту школу, владеют всем, начиная от прямых манипуляций маной и энергией заклинаний до призыва самих духов.

Учитывая эзотерический характер этой школы, а также то, что большинство простых людей практически ничего не знают о Тени, адептов духовной школы часто понимают в народе превратно или даже путают с магами крови – крайне печальное отношение к такой полезной ветви магии.

Так же по лору - что ходячие это мёртвые тела, в которые вселился дух/демон. Так же, у нас есть описание заклинания, из которого точно следует только одно - что поднятое тело сковано магией настолько, что самостоятельно, то бишь без прямого приказа, не способен сделать ровным счётом ничего.

ИМХО всё это дополняет друг друга, но не как не опровергает.

[GG WP 4 224]

И в чем принципиальная разница управления в марионеточном режиме, если в трупе есть дух и если в трупе нет духа?

В том что велика вероятность, что без духа или демона тело просто никуда не пойдет. Как работает это заклинание у мага мы не знаем, зато мы знаем как работают похожие на него заклинания и примеры из лора , а они как раз работают через подселение существ Тени в труп. Поэтому наиболее вероятна версия именно про подселенность, а необходимость контроля вполне можно объяснить ментальными усилиями мага по поддержанию духа в материальном мире. Изменено 25 мая, 2013 пользователем GG WP

[Элесар 12 546]

Так, давай разбираться. У нас есть лор, и вот его описание школы магии духа:

Так же по лору - что ходячие это мёртвые тела, в которые вселился дух/демон. Так же, у нас есть описание заклинания, из которого точно следует только одно - что поднятое тело сковано магией настолько, что самостоятельно, то бишь без прямого приказа, не способен сделать ровным счётом ничего.

ИМХО всё это дополняет друг друга, но не как не опровергает.

В народе путать могут кого угодно, с чем угодно). По поводу призыва духов - есть что-нибудь о призыве духов сквозь завесу, а не встречи с ними в тени?

Ходячие - мертвые тела, в которые сквозь порванную завесу попали демоны, все верно. Но как это относится к магии духа, не могу понять?

Нет в описании заклинания ничего про сущности. Ни единого слова. Объясняю разницу между марионеткой и подконтрольным, раз уж непонятно.

Подконтрольному демону/трупу с демоном говоришь: "Убей". Он идет и убивает.

Марионеточной же горе костей ты говоришь: "подойди к тому милому парню и опусти палаш на голову". Причем постоянно необходимо поддерживать труп своей магией и отдавать приказы, но даже несмотря на это, труп быстро рассыпается, потому что держится исключительно на магии колдуна.

В том что велика вероятность, что без духа или демона тело просто никуда не пойдет. Как работает это заклинание у мага мы не знаем, зато мы знаем как работают похожие на него заклинания и примеры из лора , а они как раз работают через подселение существ Тени в труп. Поэтому наиболее вероятна версия именно про подселенность, а необходимость контроля вполне можно объяснить ментальными усилиями мага по поддержанию духа в материальном мире.

Почему не пойдет? Маги огненный дождь вызвать могут, придать вертикальное положение телу и заставить шевелить руками-ногами как-нибудь могут.

Они не похожие. Они из разных школ магии, и примеры из лора тоже относятся к МК. Во всяком случае те, что приводились до сих пор.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем E1esar

[Трактор 1 078]

Нужно учитывать, что демона при помощи магии духа в труп переселить нельзя.

[Скользкий 2 962]

В народе путать могут кого угодно, с чем угодно). По поводу призыва духов - есть что-нибудь о призыве духов сквозь завесу, а не встречи с ними в тени?

Есть, читай внимательней, я даже подчеркнул - "Те, кто изучают эту школу, владеют всем, начиная от прямых манипуляций маной и энергией заклинаний до призыва самих духов."

Ходячие - мертвые тела, в которые сквозь порванную завесу попали демоны, все верно. Но как это относится к магии духа, не могу понять?

Так, что не обязательно демоны, могут и духи. А, как ясно из лора, магия духа может, внезапно, призывать духов!

Нет в описании заклинания ничего про сущности. Ни единого слова.

Нет, зато есть про степень контроля. Про саму механику ходячих и про возможности магии духа есть в лоре. Неужели нужно жевать жевачку всё повторяя или можно самому сложить 2+2?

Объясняю разницу между марионеткой и подконтрольным, раз уж непонятно.

Подконтрольному демону/трупу с демоном говоришь: "Убей". Он идет и убивает.

Марионеточной же горе костей ты говоришь: "подойди к тому милому парню и опусти палаш на голову". Причем постоянно необходимо поддерживать труп своей магией и отдавать приказы, но даже несмотря на это, труп быстро рассыпается, потому что держится исключительно на магии колдуна.

Именно. Это разница в длине поводка. Не более.

[Элесар 12 546]

Есть, читай внимательней, я даже подчеркнул - "Те, кто изучают эту школу, владеют всем, начиная от прямых манипуляций маной и энергией заклинаний до призыва самих духов."

Так, что не обязательно демоны, могут и духи. А, как ясно из лора, магия духа может, внезапно, призывать духов!

Нет, зато есть про степень контроля. Про саму механику ходячих и про возможности магии духа есть в лоре. Неужели нужно жевать жевачку всё повторяя или можно самому сложить 2+2?

Именно. Это разница в длине поводка. Не более.

А как призыв духа в самой тени называться должен? Приманивание? Зазывание? Забитие стрелки?)

Нету упоминания о вселении духов в мертвые тела. В описании заклинания ни слова нет о духах.

Вот и я думаю, вроде 4 должно получаться, ан у некоторых 22 выходит. Есть про контроль над телом. Или то, что не относится к контролю над сущностями - к контролю не относится?)

Нет. В том, что именно контролируется. Сущность или груда костей.

[Скользкий 2 962]

Ладно, пожуём жевачку.

Факты:

а) Ходячие трупы это мёртвые тела в которые вселился дух/демон.

б) Магия духа может призывать духов.

в) В магии уха есть заклинание подъёма скелета.

На основании этих фактов, скажи будь добр, каким образом поднимается скелет?

И да ,для справки, в описании заклинание нет ни слова о том, как поднимается скелет. Есть лишь слова - как он управляется.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем Скользкий

[GG WP 4 224]

Почему не пойдет? Маги огненный дождь вызвать могут, придать вертикальное положение телу и заставить шевелить руками-ногами как-нибудь могут.

Хотя бы потому что нет еще ни одного примера где описано, кому с помощью магии придается автоматное движение, зато обратных примеров много ( големы, Винн, трупы оживленные МК и т.д.), т.е. не гарантий что такое вообще возможно. Максимум что мы видели это только телекинез, но это совершенно иное.

Они не похожие. Они из разных школ магии, и примеры из лора тоже относятся к МК. Во всяком случае те, что приводились до сих пор.

Случай с Винн и Джастисом это не МК. Изменено 25 мая, 2013 пользователем GG WP

[Элесар 12 546]

Ладно, пожуём жевачку.

Факты:

а) Ходячие трупы это мёртвые тела в которые вселился дух/демон.

б) Магия духа может призывать духов.

в) В магии уха есть заклинание подъёма скелета.

На основании этих фактов, скажи будь добр, каким образом поднимается скелет?

И да ,для справки, в описании заклинание нет ни слова о том, как поднимается скелет. Есть лишь слова - как он управляется.

Как жаль, что есть пользователи не умеющие читать. Итак, кругу по десятому наверное.

а) Да. И все примеры - это поднятые с помощью магии крови или в которых вселились демоны, прошедшие сквозь порванную завесу. Есть другие примеры? Только не про скелет, а то логически туго получается, обосновываешь поднятие трупа фактом "а", а факт "a" поднятием трупа)

б) Призыв духа сквозь завесу в реальный мир? Примеры, пожалуйста. Или статьи. Или еще что-нибудь. Только, опять же, не про призыв трупа. Где маг бежал против орды порождений тьмы в компании армии духов доблести?

в) Магия уха . Ладно, извиняюсь, не удержался.

Маг с помощью энергии контролирует непосредственно бренные кости недавно убиенного. Что тут такого? Это преступление, сложнее чем вызвать вьюгу посреди лета или что?

Хотя бы потому что нет еще ни одного примера где описано, кому с помощью магии придается автоматное движение, зато обратных примеров много ( големы, Винн, трупы оживленные МК и т.д.), т.е. не гарантий что такое вообще возможно. Максимум что мы видели это только телекинез, но это совершенно иное.

Случай с Винн и Джастисом это не МК.

Чем телекинез отличается? И движение не автономное, а полностью контролируется магом. Следующая ступень телекинеза, требуется постоянно отвлекаться, именно поэтому с толпой скелетов магов особо не встретишь.

Джастис не МК? Это когда баронесса, маг крови, его сквозь завесу турнула?) Ну дааааааааааааа

Винн - тут даже два но. Последнюю книгу не читал. Дух в реальном мире себя, как Джастис, проявляет, или только перекачивает силы в Винн из тени?

И второе - чтобы впустить в тело духа/демона, вообще не обязательно пользоваться магией любой школы. Достаточно в тени заключить сделку.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем E1esar

[GG WP 4 224]

Чем телекинез отличается? И движение не автономное, а полностью контролируется магом. Следующая ступень телекинеза, требуется постоянно отвлекаться, именно поэтому с толпой скелетов магов особо не встретишь.

Хотя бы тем что идет тогда вразрез с боевой механикой, т.к. для контроля как минимум 103 костей нужно или быть магистром Йодой или стоять на месте без намека на движение и ведения боя.

Джастис не МК? Это когда баронесса, маг крови, его сквозь завесу турнула?) Ну дааааааааааааа

МК только прорвала Завесу, через которую он уже проник в реальный мир. С тем же успехом на этом месте могла случиться битва, в которой погибли бы тысячи, или использовать тонну лириума.

Винн - тут даже два но. Последнюю книгу не читал. Дух в реальном мире себя, как Джастис, проявляет, или только перекачивает силы в Винн из тени?

И второе - чтобы впустить в тело духа/демона, вообще не обязательно пользоваться магией любой школы. Достаточно в тени заключить сделку.

В самих играх говориться что духи вселились в тела, в Винн после схватки с демонов, в Джастиса когда завеса прорвалась. Для того чтоб получиться силу из Тени хватает сделки, для подселения нужна еще и прорванная Завеса, без магии это сделать очень сложно.

[Элесар 12 546]

Хотя бы тем что идет тогда вразрез с боевой механикой, т.к. для контроля как минимум 103 костей нужно или быть магистром Йодой или стоять на месте без намека на движение и ведения боя.

МК только прорвала Завесу, через которую он уже проник в реальный мир. С тем же успехом на этом месте могла случиться битва, в которой погибли бы тысячи, или использовать тонну лириума.

В самих играх говориться что духи вселились в тела, в Винн после схватки с демонов, в Джастиса когда завеса прорвалась. Для того чтоб получиться силу из Тени хватает сделки, для подселения нужна еще и прорванная Завеса, без магии это сделать очень сложно.

Чего тут сложного? Магией придаем вертикальное положение костям (ужааааааааасно сложная процедура), а остальное делается управлением куда меньшим числом костей. Да и анатомическая точность скелета не нужна, не на уроки биологии, главное шоб было чем бить-крушить.

Алилуйя. О чем я и говорил все это время. Магия крови тем и хорошая для демонов, что рвет завесу. Поэтому с помощью неё и призывают демонов. А как ведется призыв магией духа, ежели завесу она не рвет?

И снова ура. Подселение в живые-мертвые тела идет с помощью прорыва завесы. Именно так, чтобы вытащить сущность завесу надо разорвать. А маги духа её не рвут, как тогда они духов подселяют?

Изменено 25 мая, 2013 пользователем E1esar

[GG WP 4 224]

Чего тут сложного? Магией придаем вертикальное положение костям (ужааааааааасно сложная процедура), а остальное делается управлением куда меньшим числом костей. Да и анатомическая точность скелета не нужна, не на уроки биологии, главное шоб было чем бить-крушить.

Строение скелета таково, что мелкие кости играют далеко немаловажную роль в работоспособности всего скелета, поэтому если чего-то забыть, ходить или воевать не сможет.

Алилуйя. О чем я и говорил все это время. Магия крови тем и хорошая для демонов, что рвет завесу. Поэтому с помощью неё и призывают демонов. А как ведется призыв магией духа, ежели завесу она не рвет?

И снова ура. Подселение в живые-мертвые тела идет с помощью прорыва завесы. Именно так, чтобы вытащить сущность завесу надо разорвать. А маги духа её не рвут, как тогда они духов подселяют?

А вот тут подкрался неожиданно. Разрывы завесы это не прерогатива МК. Делать бреши в Завесе может любая магия и даже не магия ( убийств и страданий тоже достаточно, как в том же приюте в эльфинаже). МК просто разрывает быстрее и сильнее, тогда как для любой другой школы нужно потратить поболее усилий для разрыва.

Плюс как показал Раскол даже демона можно вызывать без МК и магии вообще.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем GG WP

[Куфия 2 865]

Строение скелета таково, что мелкие кости играют далеко немаловажную роль в работоспособности всего скелета, поэтому если чего-то забыть, ходить или воевать не сможет.

Если уж на то пошло, скелет вообще не может двигаться без мышц и сухожилий. Я уж молчу о том, что некоторые еще и разговаривать умудряются (без связок-то, языка и пр.) Так что магия удержит его в целости и поможет ходить, даже если чего-то будет не хватать =Ъ

[Элесар 12 546]

Строение скелета таково, что мелкие кости играют далеко немаловажную роль в работоспособности всего скелета, поэтому если чего-то забыть, ходить или воевать не сможет.

Это потому, что двигательная сила идет из внутренних резервов, и посредством всей этой сложной системы усилия передаются от мышцы скелету. Здесь энергия - магия нашего колдуна. Довольно мощная энергия. К чему тогда условности и точное воспроизведение?

А вот тут подкрался неожиданно. Разрывы завесы это не прерогатива МК. Делать бреши в Завесе может любая магия и даже не магия ( убийств и страданий тоже достаточно, как в том же приюте в эльфинаже). МК просто разрывает быстрее и сильнее, тогда как для любой другой школы нужно потратить поболее усилий для разрыва.

Плюс как показал Раскол даже демона можно вызывать без МК и магии вообще.

Да как-то не очень. Множественные убийства - да, разрывают. Однако, кто сказал что в том же приюте, не проводили ритуалы магии крови? В общем-то я о том, что только магия крови ведет к разрыву не говорил. Из школ магии - да, но разрыва и кровавой баней можно добиться. Другие школы не разрывают завесу, а истончают (энергию из тени черпать легче, но сущности оттуда не лезут)

Подробнее про раскол. Под Спойлер, я их не боюсь, но вдруг людям прочтение испортим. Там демона призвал сквозь неразорванную завесу не маг?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну и как-то мы уходим от основной-то темы спора. Где примеры магии духа, которая позволяет протаскивать духов через Завесу? Говорящий скелет у мага духа? Может быть скелет, который дерется независимо от мага (при завесе неразорванной убийствами и не магами крови, конечно)? Парочка духов доблести, несущиеся на помощь духовному магу в бою?

Изменено 25 мая, 2013 пользователем E1esar

[GG WP 4 224]

Подробнее про раскол. Под Спойлер, я их не боюсь, но вдруг людям прочтение испортим. Там демона призвал сквозь неразорванную завесу не маг?

Подробностей не знаю, т.к. книгу не читал. Только как свершившийся факт. В общем демона призвал транквил, который к магии вообще не приспособлен.

Ну и как-то мы уходим от основной-то темы спора. Где примеры магии духа, которая позволяет протаскивать духов через Завесу?

Призыв виспа? Школа конечно не спирит магии, но сам принцип призыва духа есть. Опять же логичен вопрос чем пример Винн и Джастиса отличаются от случая поднятия скелета, кроме разной степени разрушаемости тела? Изменено 25 мая, 2013 пользователем GG WP

[Резчица 19 045]

О чем вообще спор-то теперь? Если маги не предложат достойной альтернативы я за храмовников пойду.

[Элесар 12 546]

Подробностей не знаю, т.к. книгу не читал. Только как свершившийся факт. В общем демона призвал транквил, который к магии вообще не приспособлен.

Призыв виспа? Школа конечно не спирит магии, но сам принцип призыва духа есть.

Опять же логичен вопрос чем пример Винн и Джастиса отличаются от случая поднятия скелета, кроме разной степени разрушаемости тела?

Дак смысл в деталях как раз. Если завеса порвана, то там хоть бронто призовёт. Даже призывать не надо, сами придут. В общем, надо почитать.

Уже интересно, нужно проверить что об этом пишут. Во всяком случае, это может быть просто магический сгусток энергии, а не, хотя бы отдаленно, мыслящее существо, коими являются виспы-полудохлые демоны. Но, в любом случае, уже интереснее пример, чем упереться рогом и завялвять, что де в скелете сидит дух, который ничерта не делает, но он там сидит.

Разорванная другой магией Завеса, не?)

О чем вообще спор-то теперь? Если маги не предложат достойной альтернативы я за храмовников пойду.

Главное, чтобы во главе Храмовников менее упоротая тетенька, чем во второй части, стояла. А так, во второй части, именно наличие Мередит меня за магов перенаправило =(

Изменено 25 мая, 2013 пользователем E1esar

[GG WP 4 224]

Уже интересно, нужно проверить что об этом пишут. Во всяком случае, это может быть просто магический сгусток энергии, а не, хотя бы отдаленно, мыслящее существо, коими являются виспы-полудохлые демоны. Но, в любом случае, уже интереснее пример, чем упереться рогом и завялвять, что де в скелете сидит дух, который ничерта не делает, но он там сидит.

Если верить вики, то виспы-самые слабые из созданий Тени, и не являются добрыми или злыми, похожие на осколки мыслей живых существ. Но маги их часто используют или для отвлекания врагов и усиления своей магии или как проводники в Тени. И вроде как виспы могут быть как духами так и демонами. Изменено 25 мая, 2013 пользователем GG WP

[Элесар 12 546]

Если верить вики, то виспы-самые слабые из созданий Тени, и не являются добрыми или злыми, похожие на осколки мыслей живых существ. Но маги их часто используют или для отвлекания врагов и усиления своей магии или как проводники в Тени.

Из кодекса я бы их добрыми или нейтральными не назвал:

Висп — это демон, утративший силу. Обычно он или пробыл в нашем мире слишком долго, так и найдя, в кого вселиться, либо был практически уничтожен — как мы выяснили, скорее всего, другими демонами. Остатками разума такие существа цепляются за единственную идею: ненависть ко всему живому.

Их способность нападать на живых ограничена, однако если повстречать виспа в Тени, обычно он сразу атакует. В нашем мире знают, что виспы часто заманивают жертв в гиблые места, притворяясь фонарями или другими „человеческими“ источниками света, намеренно заманивают всех, кого могут, в гиблые места. Но если не считать этого нехитрого приёма, ни на что большего они, похоже, не способны».

Про использование их откуда взято?

Изменено 25 мая, 2013 пользователем E1esar

[GG WP 4 224]

Про использование их откуда взято?

Вики, английская. Сама же вики в ссылках указывает что все эти знания почерпнуты из Раскола и официального гайда по ДАО.Извиняюсь гайд по Да 2. Изменено 25 мая, 2013 пользователем GG WP

[Элесар 12 546]

Вики, английская. Сама же вики в ссылках указывает что все эти знания почерпнуты из Раскола и официального гайда по ДАО.Извиняюсь гайд по Да 2.

Ок, спасибо, посмотрим на первоисточники. Надеюсь, что там указано откуда именно взято, а то Раскол с гайдом понятие растяжимое)