Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Антоха кучерявый 2 668]

Зачатки разума и воли у них есть, но скорее как у животных. В Расколе это упоминается и показывается, так что... вполне может быть.

Ну я Раскол не читал. так что сори. Чего та может и не знаю.

[QtRUS 897]

мы заперли вас в башне - мы вас защищаем. еще раз - где эти защитники когда над магами устравают самосуд(например над детьми с маг.способностями которые еще не могу за себя постоять) или они не входят в программу по защите магов? видимо только потому что не заперты в круге пока еще.

Собственно "запереть в башне" и есть способ их защитить. Приставить к каждому ребенку-магу по храмовнику для защиты - невозможно.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Шен Мак-Тир 3 147]

Заметьте, что над тем же Коулом не было не то что суда, но и банального разбирательства. Его бросили в темницу гнить заживо. И никто за это не ответил! Такова защита храмовниками магов? Если да, то я умываю руки.

[Антоха кучерявый 2 668]

Я думаю, что если в живого мага подселить, то просто усилится его связь с тенью и пока не закончится энергия виспа заклинания будут сильнее.

Ну тут много чего можно придумать. Мне вот что интересно, а в игре есть где та упоминание о одержимости виспом? я такого не помню. Так что вполне вероятно. что это не возможно.

[QtRUS 897]

И храмовники еще считают что все. что они делают. они делают от лица создателя. Прикрывают его волей любое злодеяние. Даже убийство невинного.

Во всем виновата вера в Создателя.

Прикрывают от кого? Обычные люди даже не знают о их злодействах, а ВЖ ничего сделать не может. От кого прикрывать и зачем?

Заметьте, что над тем же Коулом не было не то что суда, но и банального разбирательства. Его бросили в темницу гнить заживо. И никто за это не ответил! Такова защита храмовниками магов? Если да, то я умываю руки.

Какое разбирательство? Может еще ДНК экспертиза? Или может сыворотка правды? Или детектор лжи?

[Плюшевая Борода 2 724]

Собственно "запереть в башне" и есть способ их защитить. Приставить к каждому ребенку-магу по храмовнику для защиты - невозможно.

не волнует раз они постулируют свое якобы защитничество - пускай выделяют людей в поисково-спасательные отряды. ах да, это же чутьчуть сложнее реализации своих больных склонностей на магах круга

[QtRUS 897]

Ну тут много чего можно придумать. Мне вот что интересно, а в игре есть где та упоминание о одержимости виспом? я такого не помню. Так что вполне вероятно. что это не возможно.

Вроде нет. Висп - просто сгусток енергии. Одержимость - попадание под контроль. Т.к. у Виспа разума нет, то и контролировать мага он не может.

[Шен Мак-Тир 3 147]

И что в этом плохого?

А то, что такая религия сразу выделяет определенную группу людей как греховную. И отсюда отношение к магам как к людям второго сорта, которых можно обижать и убивать без всякой ответственности за это, запирать, сажать на поводок в виде филактерии, лишать всех титулов и прав... это похоже на наказание за преступление, которого ты еще не совершал, но МОЖЕШЬ совершить, потому что родился не таким как все. По мне, так это какой-то фашизм.

[QtRUS 897]

не волнует раз они постулируют свое якобы защитничество - пускай выделяют людей в поисково-спасательные отряды. ах да, это же чутьчуть сложнее реализации своих больных склонностей на магах круга

Людей где взять? + В любом случае их в круг для обучения надо отправлять.

[Антоха кучерявый 2 668]

Заметьте, что над тем же Коулом не было не то что суда, но и банального разбирательства. Его бросили в темницу гнить заживо. И никто за это не ответил! Такова защита храмовниками магов? Если да, то я умываю руки.

Я предпочту сделать то же самое. Это жестокое обращение, халатность, попустительство и отношение к магом как к мусору. Но так нельзя. они тоже люди. АИ каждая жизнь имеет ценность. И не важно чья. Хоть человека, хоть эльфа. И не важно, маг он или нет. Все заслуживают справедливого суда по делам его.

[Asdrubael Vect 760]

А почему нет то? Чем хуже обычный маг, от мага наученного доброте и состраданию от проповеднице? Вспомните как жрица разговаривала с детьми в круге магов. Разве был там фанатизм или желчь и злоба?

Они так и сделали. Но эта война испортит репутацию магов еще больше.

1)ээх а потом детки(както Храмовнкии обычно и нецеремонятся с детьми магами избивая их и привязывая к лошадям или убивая их чтоб не тягать) подрастут(или через дверную скважину увидят или услышат) и узнают взрослый мир и "доброту" Храмовников и Церкви

2)а какое воюющим дело до репутации тех кто хочет жить в этом заботливом Церквоном Круге, они сами по себе как и упоротые лоялисты друг с...если так судить то Храмовники какбы портят репутацию всех немагов

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Шен Мак-Тир 3 147]

Какое разбирательство?

Ну для начала выяснить, что произошло, кто кого убил и как. А так - взяли, схватили, бросили, заперли. А когда поняли, что натворили, замели все следы. А что? Это ж маг, кому он нужен-то. И никому его не жалко было (вы почитайте диалоги храмовников в Расколе, у вас волосы дыбом встанут).

Одержимость - попадание под контроль.

Нет. С духами - нет. В случаях с Винн, Андерсом, Коулом (?) - это был взаимовыгодный симбиоз. Контроль дух начинает перехватывать уже на стадии превращения в демона.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[QtRUS 897]

А то, что такая религия сразу выделяет определенную группу людей как греховную. И отсюда отношение к магам как к людям второго сорта, которых можно обижать и убивать без всякой ответственности за это, запирать, сажать на поводок в виде филактерии, лишать всех титулов и прав... это похоже на наказание за преступление, которого ты еще не совершал, но МОЖЕШЬ совершить, потому что родился не таким как все. По мне, так это какой-то фашизм.

Кто выделяет магов как греховную группу? Покажите мне строчку.

Таковые истины открыл мне Создатель:

Как есть лишь один мир,

Одна жизнь, одна смерть,

Так есть один лишь бог, и Он наш Создатель.

Грешники те, кто дарит свою любовь

Ложным богам.

Магия призвана служить людям, а не править ими.

Злы и испорчены те,

Кто принял дар его

И обратил против детей Его.

Да будут названы они Малефикары, проклятые.

Да не найдут они покоя в мире

И за его пределами.

Всякий человек есть Творение Рук нашего Создателя,

От нижайших рабов

До величайших королей.

Те, кто наносит вред

Беспричинный самому малому из Его детей,

Прокляты Создателем и ненавистны Ему.

Лжесвидетели И обманщики, знайте:

Есть лишь одна Истина.

Все ведомо нашему Создателю

И Он станет судить их ложь.

Все в этом мире имеет предел.

Что один человек обрёл, другой потерял.

Те, кто крадёт у братьев и сестёр своих,

Вред причиняют имуществу их и покою.

Наш Создатель взирает на это с тяжёлым сердцем.

— Из «Преображений» 1:1-5.

Много есть таких, что бредут в грехе,

Отчаясь, что погублены навек,

Но та, что отвергает, что верит,

Не устрашаясь тьмы мира,

И не кичится, не ликует

Над несчастьями слабых, но видит радость

В законе и творениях Создателя, узнает

Мир благоденствия Создателя.

Свет поведёт её

По путям этого мира в другой.

Ибо верит она в Создателя, и огонь – её вода.

Как бабочка видит свет и летит на пламя,

Она увидит огонь и пойдёт к Создателю.

Завеса не родит в ней колебаний,

И не узнает она страха смерти, ибо Создатель

Станет её маяком и щитом, мечом и опорой.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Антоха кучерявый 2 668]

Прикрывают от кого? Обычные люди даже не знают о их злодействах, а ВЖ ничего сделать не может. От кого прикрывать и зачем?

Прикрывая себя в первую очередь. им наверное легче спится, думая, что совершив убийство он действовал от лица создателя и исполнял его волю. И что за это ему уготовано место у его ног после смерти. Банально, что бы оправдать себя в своих же глазах.

[Плюшевая Борода 2 724]

А то, что такая религия сразу выделяет определенную группу людей как греховную. И отсюда отношение к магам как к людям второго сорта, которых можно обижать и убивать без всякой ответственности за это, запирать, сажать на поводок в виде филактерии, лишать всех титулов и прав... это похоже на наказание за преступление, которого ты еще не совершал, но МОЖЕШЬ совершить, потому что родился не таким как все. По мне, так это какой-то фашизм.

давно уже придумали название этому

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

• убийства членов этой группы;

• причинения тяжкого вреда их здоровью;

• мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;

• принудительной передачи детей;

• предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

виновны по всем пунктам

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем overhype

[Шен Мак-Тир 3 147]

Кто выделяет магов как греховную группу? Покажите мне строчку.

Вы правда так наивны? В библии, к примеру, прямо сказано - не убий. Это помешало как-то религиозным фанатикам убивать "во имя господа"? Искажать смысл религиозной доктрины это почти традиция в каждой религии. И вера в создателя - не исключение. Андрасте боролась за свободу рабов, а теперь ее именем прикрывают другое рабство - рабство магов. Андрасте НИКОГДА не боролась против магии. Возможно что и сама магом была.

[QtRUS 897]

Прикрывая себя в первую очередь. им наверное легче спится, думая, что совершив убийство он действовал от лица создателя и исполнял его волю. И что за это ему уготовано место у его ног после смерти. Банально, что бы оправдать себя в своих же глазах.

И причем тут Церковь? Это личная испорченность.

[QtRUS 897]

Вы правда так наивны? В библии, к примеру, прямо сказано - не убий. Это помешало как-то религиозным фанатикам убивать "во имя господа"? Искажать смысл религиозной доктрины это почти традиция в каждой религии. И вера в создателя - не исключение. Андрасте боролась за свободу рабов, а теперь ее именем прикрывают другое рабство - рабство магов. Андрасте НИКОГДА не боролась против магии. Возможно что и сама магом была.

Я вам привел песнь света, то, что читают магам. То, что является ЕДИНСТВЕННЫМ юридическим документом Церкви и ЕДИНСТВЕННОЙ единой доктриной. Если вы не сможете найти мне там строчку про греховность магии, то все ваши реплики про Церковь - зло не имеют смысла. Ибо ВСЕ, что вы сейчас сказали не имеет отношения к религии. Все, что вы привели - часть человеческой природы и не более того.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Антоха кучерявый 2 668]

И церковь лицемеря противоречит своим же словам. Своим же заветам. Потрясающе. Поработить эльфов. Загнать магов в башни из страха перед тем. чего не можешь контролировать. Это обычная религиозная пропаганда с целью контроля за умами людей. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[Плюшевая Борода 2 724]

Я вам привел песнь света, то, что читают магам. То, что является ЕДИНСТВЕННЫМ юридическим документом Церкви и ЕДИНСТВЕННОЙ единой доктриной. Если вы не сможете найти мне там строчку про греховность магии, то все ваши реплики про Церковь - зло не имеют смысла. Ибо ВСЕ, что вы сейчас сказали не имеет отношения к религии. Все, что вы привели - часть человеческой природы и не более того.

все правильно, природы толковать слова лже-пророков и лже-святых так как это угодно правящей верхушке

[QtRUS 897]

И церковь лицемеря противоречит своим же словам. Своим же заветам. Потрясающе. Поработить эльфов. Загнать магов в башни из страха перед тем. чего не можешь контролировать. Это обычная религиозная пропаганда с целью контроля за умами людей.

Где она противоречит? Эльфы первыми напали. Маги в башни по договоренности заключенной при роспуске Инквизиции.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Все, что вы привели - часть человеческой природы и не более того.

Именно. Человеческая природа и религия, построенная на чувстве вины и греха, просто _неизбежно_ приводит к печальным последствиям. Неизбежно. Поэтому лучше устранить религию как фактор зомбирования населения, чем поощрять ее. Либо реформировать в нечто вроде мирной религии как тот же буддизм. Почему-то буддисты ни с кем не воюют и не нападают на "неверных", в отличие от мусульман с их мирным Кораном и христиан с их мирной Библией.

Поймите уже наконец, что я не саму веру в Создателя как таковую порицаю, а религиозный институт - Церковь - в том виде, в котором она в данный момент существует.

Эльфы первыми напали.

Когда люди стали насильно насаждать свою веру и свою культуру в Долах, ага. Кто у нас кричал "язычники" не вспомните? Эльфы поступили абсолютно правильно - они защищали своих богов и свою родину от чужеродных посягательств.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Asdrubael Vect 760]

Я вам привел песнь света, то, что читают магам. То, что является ЕДИНСТВЕННЫМ юридическим документом Церкви и ЕДИНСТВЕННОЙ единой доктриной. Если вы не сможете найти мне там строчку про греховность магии, то все ваши реплики про Церковь - зло не имеют смысла. Ибо ВСЕ, что вы сейчас сказали не имеет отношения к религии. Все, что вы привели - часть человеческой природы и не более того.

Песней Света и верований в Создателя после смерти Андрасте было дофигище и почти все ее версии уничтожал Орлей что считал свою истинной несмотря на то что она не была старше уничтожаемых

а как таковое Орлейская Церковь нестеснялась редактировать свою Песнь света

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[QtRUS 897]

все правильно, природы толковать слова лже-пророков и лже-святых так как это угодно правящей верхушке

Именно. Церковь как условное обобщение веры, не несет в себе зло. Но как социальный институт нуждается регулярных реформах и перетасовке руководящих верхов. Застой - самое страшное для Церкви, ибо ВСЕГДА ведет к упадку и разложению.

[kim225 6 215]

Жрица читает в Остагаре

Пропаганда о том, что маги зло присутствует.