Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Ароннакс 2 819]

Теперь сравни как жилось Рису. Очень плохо очевидно- образование как у дворянина, еда, одежда, жилье, защита.

А как живут те кто зажрались? Вы позабыли - статус. Он ведь еще и Старший Чародей если я верно помню.

[Резчица 19 045]

общества без Кругов и хорамовников, либо с Кругами под самоуправлением мавгов

Такой круг есть в Тевинетре. Ничуть не отличается от остальных.

[Beerson 730]

Зачем??? Сейчас у них нет всех этих беспокойств. Нафига оно им?

Сейчас у них нет ручных "храмовников" и очень мало подвластных магов. И то и другое будет и плюсов для них в этом будет больше, чем минусов.

Кто?

Стража, кто же ещё. По обвинению в смуте и подстрекательствах.

[Резчица 19 045]

А как живут те кто зажрались? Вы позабыли - статус. Он ведь еще и Старший Чародей если я верно помню.

Да, так и есть. Но в любом случае в отличие от Коула у него было нормальное детство.

А как живут те кто зажрались? Вы позабыли - статус. Он ведь еще и Старший Чародей если я верно помню.

Ну как Ремийе к примеру- власть, почести, шикарная одежда. Фиона вот жила в дворце из золота.

Убитых магией или убитых мечом?

Убитых магией. Первый мор, вызванный зажратостью кучки магов длился 200 лет. Ни одна война так долго не длилась.

[Asdrubael Vect 761]

Такой круг есть в Тевинетре. Ничуть не отличается от остальных.

ну кроме того что там гдето 7 кругов магов

что там нет произвола и власти Храмовников кои в большинстве своем обычные люди без лириумной наркомании и с большой вероятностью в роду магов имеют

нет Церковной пропаганды о плохих магах, магии и т.д и темболее законов лишающих магов прав, свобод и т.д

что там обучение лутшее в Тедасе(на втором Неварра), и учителя самые опытные и знающие где над ними не стоит дяденька с мечом готовый рубануть по одному чиху

что там никого не держат и нет данных об усмирениях и истязаниях и темболее прав уничтожений

что маги обучившиеся там становятся Магистрами

что некоторые должности в этом Круге могут получать немаги независимо от расы и пола(про Косситов понятное дело очееень рано говорирть)

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Элесар 12 519]

Не наёмниками, а стражниками. Армией и полицией.

Баннам ОЧЕНЬ надо иметь дополнительную военную поддержку, перестать оглядываться на церковь и храмовников и начать их контролровать.

Да и маги, опять же станут частью подданных этих самых баннов. Значит и контроль над ними необходим.

И храмовники, которых сейчас защитники магов клеймят насильниками, сволочами и подонками перестанут ими быть, просто перейдя под контроль баннов?

Ха.

[Beerson 730]

И храмовники, которых сейчас защитники магов клеймят насильниками, сволочами и подонками перестанут ими быть, просто перейдя под контроль баннов?

Ха.

См. пункт насчёт выборности "храмовников" на определённое время и их ответственности. Не говоря уже об отсутствии религиозной подоплёки ("мы исполняем волю церкви, значит наша власть свыше и Создатель позволил нам всё"). Мерзавцы, конечно, будут (как и в любой сфере общества), но ввиду отсутствия безнаказанности задницу прижмут несколько.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Beerson

[Резчица 19 045]

См. пункт насчёт выборности "храмовников" на определённое время и их ответственности. Не говоря уже об отсутствии религиозной подоплёки ("мы исполняем волю церкви, значит наша власть свыше и Создатель позволил нам всё"). Мерзавцы, конечно, будут (как и в любой сфере общества), но ввиду отсутствия безнаказанности задницу прижмут несколько.

Тогда распустятся маги. Добро пожаловать в Теивнетр, господа!

[Элесар 12 519]

См. пункт насчёт выборности "храмовников" на определённое время и их ответственности. Не говоря уже об отсутствии религиозной подоплёки ("мы исполняем волю церкви, значит наша власть свыше и Создатель позволил нам всё"). Мерзавцы, конечно, будут (как и в любой сфере общества), но ввиду отсутствия безнаказанности задницу прижмут несколько.

Безнаказанность отсутствует и сейчас. Узнают, что пытал мага ни за что - настучат по шапке. А что так, что так те, кто будут покрывать друг друга останутся.

Ну и, возможно, сынишки, типа сына банна Вогана, будут устраивать свои секс-туры не только по эльфийкам, но и по магичкам.

[Beerson 730]

Тогда распустятся маги. Добро пожаловать в Теивнетр, господа!

Если Вас не лишить колюще-режущих предметов, Вы пойдёте убивать?

Ещё раз, эффективные силы против магов-беспредельщиков нужны. Но не под эгидой церкви, а просто как спецназ и не более того. Да и беспредельщиков среди магов фиг да маленько.

[Налия 13 748]

И как хорошо жилось Колю?

Лучше, чем в Белом Шпиле.

Это норма в отношении узников в те времена.

Когда рабовладелец пускает кровь своему рабу-- это тоже норма для "тех времён". Так что уж будь последовательна: магистры Тевинтера не выходят за пределы норпмы суровых средних веков не на шаг (если что, напомню, что рабство в средние века имелось, по крайней мере, в Англии и в Италии).

Нет не нормально- простолюдин может себя защитить.

Ага. С булыжником в руке против бронированного и обученного сражаться рыцаря? Да ещё зная, что если он хоть пальцем тронет этого рыцаря, то он нарушит закон и его повесят?

Бешеная собака загрызла 3 человек. Что ты будешь делать? Успокаивать ее? Ему повезло, что его не убили на месте.

То собака. А это человек. И ребёнок. А если для храмовников он был бешеной собакой, то пусть не жалуются, когда он начал им резать глотки, поскольку они для него тоже были бешеными псами.

К таким можно отнести всех магистров Теивнтера и им подобных.

Мы говорим о тех, кто заключает сделки с демонами. Конечно, такие есть и в Тевинтере, но уж точно их не большинство-- или они заключают эти сделки достаточно аккуратно, чтобы не стать одержимыми и не развалить страну в попытках добыить власть для себя.

А остальные тевинтерские магистры-- обычные аристократы, только с магическим даром.

Убитых магией. Первый мор, вызванный зажратостью кучки магов длился 200 лет. Ни одна война так долго не длилась.

Мор-- как стихийное бедствие. Накатит и откатит. Войны, разбойные нападения и убийства случаются всё время. Сколько длилась война с кунари? А священные походы? По продолжительности и жертвам они все вместе не уступят Морам.

[Резчица 19 045]

Если Вас не лишить колюще-режущих предметов, Вы пойдёте убивать?

Ещё раз, эффективные силы против магов-беспредельщиков нужны. Но не под эгидой церкви, а просто как спецназ и не более того. Да и беспредельщиков среди магов фиг да маленько.

Ножи и мечи не призывают демонов и не дают мне сил уничтожить целую толпу горожан.

Целая страна. Называется Тевинтер. Или убийство ребенка на вечеринке это норма?

[Элесар 12 519]

Если Вас не лишить колюще-режущих предметов, Вы пойдёте убивать?

Ещё раз, эффективные силы против магов-беспредельщиков нужны. Но не под эгидой церкви, а просто как спецназ и не более того. Да и беспредельщиков среди магов фиг да маленько.

Мал клоп, да вонюч.

[Beerson 730]

Безнаказанность отсутствует и сейчас. Узнают, что пытал мага ни за что - настучат по шапке.

Пруф плиз. Хотя бы два-три примера. Против Алриков с Каррасами.

А что так, что так те, кто будут покрывать друг друга останутся.

Наоборот, это сейчас они есть, но почуют над собой сильную руку - охолонут.

Ну и, возможно, сынишки, типа сына банна Вогана, будут устраивать свои секс-туры не только по эльфийкам, но и по магичкам.

Так во-первых сама магичка и её родня, будучи свободными людьми, смогут кое-что отрезать этим террористам, а во-вторых появится как минимум надежда на правосудие. А сейчас Алрики и Каррасы как раз эти самые туры и устраивают.

[Резчица 19 045]

Лучше, чем в Белом Шпиле.

Я про то если бы его при рождении отдали бы в церковный приют и он бы попал в Круг сразу.

Ага. С булыжником в руке против бронированного и обученного сражаться рыцаря? Да ещё зная, что если он хоть пальцем тронет этого рыцаря, то он нарушит закон и его повесят?

В Средние века крестьянских восстаний было немеренно- Жакерия и т.д. Да и Ферелден и рабы Андрасте свою свободу завоевать смогли.

То собака. А это человек. И ребёнок.

Маленьким мальчик нашел пулемет вот как это выглядело. Тут не успокаивать тут бить нужно сразу.

магистры Тевинтера не выходят за пределы норпмы суровых средних веков не на шаг

Когда шевалье убдут на вечеринках убивать детей или слуг чтобы повысить воинское мастерство сообщи мне пожалуйста. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Элесар 12 519]

Пруф плиз. Хотя бы два-три примера. Против Алриков с Каррасами.

Наоборот, это сейчас они есть, но почуют над собой сильную руку - охолонут.

Так во-первых сама магичка и её родня, будучи свободными людьми, смогут кое-что отрезать этим террористам, а во-вторых появится как минимум надежда на правосудие. А сейчас Алрики и Каррасы как раз эти самые туры и устраивают.

А что, Алрик насиловал на глазах у начальства, которое ему все спускало? Вот уж не знал.

Вово. Дружине банна только и делать нехрен, как с храмовниками бодаться.

Открыто, при толпе свидетелей, еще раз? Не замечал.

[Налия 13 748]

Ножи и мечи не призывают демонов и не дают мне сил уничтожить целую толпу горожан.

Зато ножами и мечами владеют куда большее количество людей, чем магией. Т.е. на одного мага будет приходиться несколько десятков людей с колюще-режущими предметами. И если все они пойдут убивать, то по убийности будут абсолютно равны магу.

Целая страна. Называется Тевинтер. Или убийство ребенка на вечеринке это норма?

И это говорит человек, для которого заморить подростка в камере голодом, перед этим его избив, унизив и запугав-- это норма. Да по сравнению с судьбой Коля этот мальчик-- везунчик, поскольку его смерть была быстрой и его душа унеслась к Создателю или к кому там положено.

[Резчица 19 045]

Мор-- как стихийное бедствие. Накатит и откатит

Перебив кучу народу и заразив Землю. Андерфелс - опустошенная страна.

[Beerson 730]

Ножи и мечи не призывают демонов и не дают мне сил уничтожить целую толпу горожан.

Ну, заменим их на гаатлок, скажем. Или на саар-камек. Не об этом же речь, а о мотивах.

Целая страна. Называется Тевинтер. Или убийство ребенка на вечеринке это норма?

Вся страна на вечеринках режет деток, как скотинку. Нет, смеяться не грешно, если сделалось смешно.

[Резчица 19 045]

Зато ножами и мечами владеют куда большее количество людей, чем магией. Т.е. на одного мага будет приходиться несколько десятков людей с колюще-режущими предметами. И если все они пойдут убивать, то по убийности будут абсолютно равны магу.

И это говорит человек, для которого заморить подростка в камере голодом, перед этим его избив, унизив и запугав-- это норма. Да по сравнению с судьбой Коля этот мальчик-- везунчик, поскольку его смерть была быстрой и его душа унеслась к Создателю или к кому там положено.

Нет. Один маг может кинуть огненный шар,к оторый может толпу сжечь.

Ну тогда почему ты осуждаешь храмовников? Он мог бы вырасти магистром. Но ен вырастет.

Ну, заменим их на гаатлок, скажем. Или на саар-камек. Не об этом же речь, а о мотивах.

Вся страна на вечеринках режет деток, как скотинку. Нет, смеяться не грешно, если сделалось смешно.

Гаатолок еще добыть нужно. А тут щелк пальцами и готово. И гаатлок демонов так же не привлекает.

Раб это вещь.

От Леандры семья отреклась просто потому, что та вышла замуж за мага, и ее будущих детей называли "выродками".

Нередко отрекались от детей потому что дочь вышла за муж не за того или родила бастарда. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Asdrubael Vect 761]

Ножи и мечи не призывают демонов и не дают мне сил уничтожить целую толпу горожан.

Целая страна. Называется Тевинтер. Или убийство ребенка на вечеринке это норма?

1)вполне позволяют если на то пошло то лириумная взрывчатка с отравленными осколками вполне поубивает дофига людей..про яды в колодцах и удушающие газы и говорить ненадо...даже факел и стог сена может дофига поубивать

2)Целая Страна назыыается Орлей.на вечеринках Знать Шевалье и Храмовники занимаются гомогейскими инцестами как Флориан с Мегреном и детей, женщин с мужчинами и собаками насилуют, убивают и в канаву бросают а некоторые как стражники Ваугана и трупы насилуют пока они теплые)))

кончай фигню нести про вечеринки фарши из рабов и обмазывание кровью дома))) Сегеронский лицемерный лживый амнезник Фенрис с лириумом в башке совсем упоролся вином со своей ложью

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Налия 13 748]

Я про то если бы его при рождении отдали бы в церковный приют и он бы попал в Круг сразу.

А если бы он родился в королевсколй семье, то у него в Круге была бы отдельная башня... К чему "если бы"? Факт: он жил в нищей семье с отморозком-отцом, но он жил. В Круге его предали мучительной смерти.

В Средние века крестьянских восстаний было немеренно- Жакерия и т.д. Да и Ферелден и рабы Андрасте свою свободу завоевать смогли.

Речь идёт об одном крестьянине против одного обученного воина, а не о толпе крестьян против толпы воинов. Если так рассуждать, тро давайте мага сравнивать не с одним, а с толпой вооружённых людей-- с тем процентом не-магической популяции, который на этого мага приходится.

Маленьким мальчик нашел пулемет вот как это выглядело. Тут не успокаивать тут бить нужно сразу.

А как же гуманность, милосердие и пр.? ) Ну, если вы предпочитаете бить сразу, то не удивляйтесь, что мальчишка переродитсья во мстительного духа и будет бить вас.

Когда шевалье убдут на вечеринках убивать детей или слуг чтобы повысить воинское мастерство сообщи мне пожалуйста.

Ну, если вспоминать, что творили шевалье в Ферелдене, то они насилуют и убивают даже не ради повышения воинского мастерства, а ради забавы. Ламберт, выбив у Коля оружие, избивал его тоже просто ради того, чтобы помучать. Для храмовников Коль вообще был мусором, который бросаешь и забываешь. То есть Орлей от Тевинтера отличается лишь тем, что в Тевинтере в человеке видят ресурс, в Орлее-- кусок мяса, существование которого можно оборвать просто в качестве разминки.

[Beerson 730]

Гаатолок еще добыть нужно. А тут щелк пальцами и готово. И гаатлок демонов так же не привлекает.

Гаатлок может добыть кто угодно, более того, его достаточно добыть кому-то и количество добывших взлетит по экспоненте.

А вот магом необходимо родиться, обучиться, не спятить в процессе. И потом зачем-то захотеть всё это потерять, став одержимым или преступником вне закона.

И ещё раз - речь не о методах, а о мотивах. Сколько уж можно цитировать насчёт "но аппарат-то имеется!"

Раб это вещь.

То есть корень зла - рабовладельческий строй, а не магократия. И да, там, где рабов режут, случаются восстания и массовые побеги оных.

[Налия 13 748]

Перебив кучу народу и заразив Землю. Андерфелс - опустошенная страна.

В войнах, в большой игре погибало не меньше народу, и выкорчёвывались целые страны. Про Долы напоминать? Равно как во времена Джейшевис, матери Орлея, гибла куча народу, поскольку эта дама развызывала войны против созданнзх ей же дворов, чтобы возвыситься. Она не была магом. Но это не мешало ей видеть в людях не более чем пешки в своих играх.

Нет. Один маг может кинуть огненный шар,к оторый может толпу сжечь.

Ага, если его никто не собьёт стрелой или камнем, пока тот будет этот шар кастовать, если народ не успеет спрятаться в укрытие... Да и если смотреть в процентном соотношении, магу будет противостоять большая толпа, которую одним фаерболом не накроешь.

Ну тогда почему ты осуждаешь храмовников?

Я всего лишь демонстрирую, какую точку зрения ты должны была бы иметь на это, если бы судила по одним стандартам храмовников и магистров. Но нет, храмовники, которые относятся к магам, как к животным, это норма, а магистр, относящийся к рабу как к вещи-- нет.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Налия

[Резчица 19 045]

Речь идёт об одном крестьянине против одного обученного воина, а не о толпе крестьян против толпы воинов.

И? Разбойники на дорогах создают проблемы рыцарям.

Орлею очень не понравилось, что Тевинтер не признал их первой спицей в колеснице и стал проводить службы в Церкви по своим правилам. Они оказались не силах повергнуть их в войне и начали создавать Тевинтеру и магам демоническую репутацию.

Орлею очень не понравилось, что его бывшие хозяева начали что-то замышлять. Орлей когда - то пересытился рабством, на своем опыте узнам о магистрах и магии крови. И теперь опасается магов не зря.

в Орлее-- кусок мяса, существование которого можно оборвать просто в качестве разминки.

Странно, а написано было что это процветающая и могущественная страна. Так не бывает. Либо страна процветающая либо там не - маги ничего не стоят как в Тевинтере.

Но нет, храмовники, которые относятся к магам, как к животным

Они к ним не относятся как к животным- у Риса, Винн и Адриан есть еда, образование и жилье. Мы что читали разные книги?

Ну, если вспоминать, что творили шевалье в Ферелдене

Это военная окупация. Там не дают талоны на усиленное питание. Будь у Ферелдена тогда сильная и решительная власть, то Орлей бы остался с носом. А так там правили потомки Каленхада, дурачки вроде Кайлана.

Да и если смотреть в процентном соотношении, магу будет противостоять большая толпа, которую одним фаерболом не накроешь.

Учти психологическую атаку. В битвах даже бывалые воины иногда сбегали от противника, а тут огненный шар из воздуха- давка бы началась адская.

Факт: он жил в нищей семье с отморозком-отцом, но он жил.

Рису жилось лучше в Круге. Намного лучше.

В войнах, в большой игре погибало не меньше народу, и выкорчёвывались целые страны. Про Долы напоминать? Равно как во времена Джейшевис, матери Орлея, гибла куча народу, поскольку эта дама развызывала войны против созданнзх ей же воров, чтобы возвыситься.

Сами виноваты, что не защитили себя. Что полезли к зубастому Орлею, а не пытались с ним поладить. Но с Орлее можно довговриться, с ПТ нет. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Резчица