Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Ширра 21 566]

Между Долами и Орлей были постоянные стычки на религиозной почве. А потом Долийцы сожгли город и понеслось. При этом в ходе конфликта Долийцы умудрились ворваться в Вал'Руайо и пограбить там. Типичные, для того времени, разборки, в которых Эльфы проиграли.

Так откуда эти стычки брались? Это эльфы лезли к людям свою религию навязывать и параллельно здоровье им портачить или наоборот?

Пардон, я раз выставлю из своего дома улюлюка с брошюрками и сигаретой в зубах, два, три... а на десятый - я буду гнать его пинками, если по-нормальному не понимает.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Ширра

[Skvorec 4 742]

Почему дерганной марионеткой-то? Авернус влиял систематически, результатом был доволен, никто этого не замечал. Я говорю о времени еще до восстания.

Дежа-вю или ты, действительно, уже спорила с кем-то по этому поводу? Насколько я помню, тогда все признали простую истину, магия крови в захвате власти бестолкова чуть более, чем полностью. Что, собственно, показал печальный пример магистров древнего Тевинтера.

P.S. В этой теме уже пора в шапку поместить опровержение самых распространённых мифов, а то как не зайдёшь, появляется кто-то новенький, со всё теме же аргументами и понеслось по кругу....

[Asdrubael Vect 761]

Я говорю об обратном. Обычные люди приносят пользу и их большинство. От магов больше проблем и их меньшинство.

Эммм... нажива? Гнев? Самолюбие? Вы вообще вкурсе из-за чего произошла гражданская война в Древнем Тевинтере? Именно из-за отношения к вопросу:"А зачем нам, магам, обращать других в рабство и наносить им вред, если мы может творить добро?" И знаете кто победил? Я думаю, что знаете.

1)назови пользу от человеков немагов за прошедшие 1000 лет, а мождно вобще за все время пока человечество было в Тедасе с своего прибытия)))

2)гражданская война в Дрвенем Тевинтере произошла изза того что Архонт умер/был убит и неоставил наследника/приемника и верха разделились и воевали друг с другом))) в Древнем Тевинтере рабами были в основном одни эльфы и варвары что небыли частью империи, рабы для Древних Тевинтерцев(90% человечества) были нормой как и заливание храмов кровью и скармливание драконам, и ненадо тут выдедять одних магов из всего тогдашнего социума

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[QtRUS 897]

Так откуда эти стычки брались? Это эльфы лезли к людям свою религию навязывать и параллельно здоровье им портачить или наоборот?

Пардон, я раз выставлю из своего дома улюлюка с броюрками и сигаретой в зубах, два, три... а на десятый - я буду гнать его пинками, если по-нормальному не понимает.

Эльфам не нравятся люди, а людям не нравятся еретики. Вот и весь сказ. Тут и искры хватит, чтобы полыхнуло.

[IceHeart 1 311]

Красные храмовники все исправят. Гарантирую это.

[tw3025 570]

Дежа-вю или ты, действительно, уже спорила с кем-то по этому поводу? Насколько я помню, тогда все признали простую истину, магия крови в захвате власти бестолкова чуть более, чем полностью. Что, собственно, показал печальный пример магистров древнего Тевинтера.

P.S. В этой теме уже пора в шапку поместить опровержение самых распространённых мифов, а то как не зайдёшь, появляется кто-то новенький, со всё теме же аргументами и понеслось по кругу....

Спорили ты, я и Инадзума. Совместно вы меня убедили насчет дерганной марионетки. Потом Хаархус напомнил об Авернусе. Выяснилось - нифига вы были не правы, никакой дерганой марионетки. Просто воздействие на разум с нужным результатом.

Так что ты не прав и просто все забыл )) Миф - как раз марионетка.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Ширра 21 566]

Эльфам не нравятся люди, а людям не нравятся еретики. Вот и весь сказ. Тут и искры хватит, чтобы полыхнуло.

Элфам не не нравятся люди. эльфам чхать на людей, если б они им критично не нравились - они бы их из состояния варваров не выпустили, забили б на месте. У эльфов от близости человека жизнь укорачивается. Они просто хотят, чтоб люди их оставили в покое.

[Skvorec 4 742]

Нет, не так. У нас есть(по вашему сценарию) 3 правящих верхушки. Церковь, которую представляет ВЖ, светская власть в лице Императора и круги магов в лице Архонта(предположим) Приходят они на совет по решению серьезного вопроса, садятся за стол переговоров. Тем временем стража Мага режет себе руки и усыпляет стражу Императора и ВЖ. Далее сам Архонт режет себе руку и усыпляет Императора и ВЖ. После этого все вместе(свита + сам Архонт) проникают в сон Императора и ВЖ и навязывают им идеи о продвижении магов во власть. И так постепенно происходит раз за разом и в итоге - Древний Тевинтер возрождается.

Опять же, запостил бы картинку с ФС, но лень.

Храмовники и литании церкви на что? Кто поддержит продвежение магов во власть? Кто вообще сказал, что они будут собираться?

Первые лет 200 любой реверанс в сторону магов будет сопроваждаться дикой истерикой всех кому не поподя о том что "Маги крови околдовали". Какой древний Тевинтер к слову, это уже натуральная фобия?

Ей богу, один в один сценарий с "Дочкой президента в заложниках".

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Asdrubael Vect 761]

извините конечно но кого это Авернус майндконтролировал,а?))) посылал видения о крепости тем кто были возле нее и имели СС в роду)))) и у него 200 лет ушло на это)))

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[tw3025 570]

Поговори с Авернусом, сам все узнаешь.

[Skvorec 4 742]

Спорили ты, я и Инадзума. Совместно вы меня убедили насчет дерганной марионетки. Потом Хаархус напомнил об Авернусе. Выяснилось - нифига вы были не правы, никакой дерганой марионетки. Просто воздействие на разум с нужным результатом.

Так что ты не прав и просто все забыл )) Миф - как раз марионетка.

Что сути не меняет, толку от МК в захвате власти почти никакого. Государство не один человек не два и не 100, контроль разума ограничен. Захватить и удерживать власть он так никому и не помог. Древний тевинтер держался на военной мощи магистров и нижестоящих магов, на огромной армии и идеологии. Стоило рухнуть лишь одному фактору - вере народа в магистров и наступил полный трендец.

Авернус был молодым магом, когда София Драйден стала командором ферелденского ордена Серых Стражей.

При нападении короля Арланда на Пик Солдата, командор Драйден, зная о занятиях Авернуса магией крови, потребовала, чтобы тот вызвал демонов. Авернус подчинился, но не смог удержать демонов под контролем. Завеса была прорвана.

Авернус отступил назад, в свою лабораторию, где и провёл в вынужденном заточении почти 200 лет, не позволяя демонам покинуть крепость, пока в заброшенную крепость ордена не пришёл Страж.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[tw3025 570]

Ну и пусть ограничен. Даже у ограниченного много применений.

Вражеский военачальник принимает дурацкий план битвы и проигрывает.

Богатый купец отписывает свое состояние МК и бросается на меч.

Тайны, тщательно охраняемые другой расой - открываются. Та же наковальня.

Никто не замечает подготовку к восстанию, а кто замечает - забывают.

Убийца проходит куда нужно несмотря на всю охрану.

Высокий чин публично совершает дурацкие общественно осуждаемые поступки и рушит свою карьеру. И т.д. и т.п.

[Skvorec 4 742]

Поговори с Авернусом, сам все узнаешь.

Кстати да, я сейчас посмотрел кодекс, где кто кого контролил?

[tw3025 570]

Кстати да, я сейчас посмотрел кодекс, где кто кого контролил?

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Skvorec 4 742]

Ну и пусть ограничен. Даже у ограниченного много применений.

Вражеский военачальник принимает дурацкий план битвы и проигрывает.

Богатый купец отписывает свое состояние МК и бросается на меч.

Тайны, тщательно охраняемые другой расой - открываются. Та же наковальня.

Никто не замечает подготовку к восстанию, а кто замечает - забывают.

Убийца проходит куда нужно несмотря на всю охрану.

Высокий чин публично совершает дурацкие общественно осуждаемые поступки и рушит свою карьеру. И т.д. и т.п.

Это да, возможно и будет одним из фишек кругов. У церкви есть идеология, у светской власти армия. У кругов магия, во всех её проявлениях.

Сейнкс, вот про это я и говорю - ограниченность и это при том, что тут дейстовали серые стражи - организация с именем, статусом, войсками.

По отношению к кругам....Ну можно немножко помутиться с нечестной с торговлей + дополнительный козырь в политических играх имеет место быть, что ещё, ну убийства заказные(хотя с этим у магов проблем нет).

P.S. Из магов крови, однозначно, вышли бы отличные шпионы, для какого-нибудь королевства, там действительно они могли бы повлиять на исход войны или интриги.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[tw3025 570]

Сейнкс, вот про это я и говорю - ограниченность и это при том, что тут дейстовали серые стражи - организация с именем, статусом, войсками.

По отношению к кругам....Ну можно немножко помутиться с нечестной с торговлей + дополнительный козырь в политических играх имеет место быть, что ещё, ну убийства заказные(хотя с этим у магов проблем нет).

Тут действовал один Авернус, причем София не позволяла ему действовать в полную силу. Было бы 10 Авернусов, да без ограничений - мог бы получиться совсем другой расклад.

[Skvorec 4 742]

Тут действовал один Авернус, причем София не позволяла ему действовать в полную силу. Было бы 10 Авернусов, да без ограничений - мог бы получиться совсем другой расклад.

Это верно, для страны или влиятельной организации Маги Крови - хорошая основа для спец службы. Хотя, прокатит только с магически гораздо менее подкованным противником, не имеющем ни Литаний, ни храмовников.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Налия 13 847]

Ну и пусть ограничен. Даже у ограниченного много применений.

Вражеский военачальник принимает дурацкий план битвы и проигрывает.

Богатый купец отписывает свое состояние МК и бросается на меч.

Тайны, тщательно охраняемые другой расой - открываются. Та же наковальня.

Никто не замечает подготовку к восстанию, а кто замечает - забывают.

Убийца проходит куда нужно несмотря на всю охрану.

Высокий чин публично совершает дурацкие общественно осуждаемые поступки и рушит свою карьеру. И т.д. и т.п.

Так почему маги до сих пор такого не сделали, м? Может, потому что это невозможно? Когда, например, полководец разрабатывает план битвы? Сидя в тёмной комнате, когда его никто не видит? Нет, он окружён советниками. Даже если предположить бред, что никто из них не заметит, как маг режет руку и начинает что-то кастовать, то как будет этот контроль выглядеть? Полководец дёргающимся голосом говорит: "Н-нет, м-мы должны ат-таковать в лоб...". Подчинённые спрашивают у него, не сошёл ли он с ума; полководец настаивает на своём... Энное количество минут, пока у мага не кончится кровь. После чего полководец словно приходит в себя и начинает орать, что творится чёрте что, что кто-то лез в его голову, что среди нас есть маг крови, держите его!

Насчёт влияния через сон-- это демонстрировал только Фейриэль, сновидец, и в настолке упоминается заклинание, позволяющее посылать какую-то картинку в чей-то сон. Теоретически с помощью последнего можно управлять действиями человека, если он суеверен и верит в вещие сны. Теоретически-- потому как постоянные вещие сны, если он будет о них разглагольствовать, окружающие сочтут помешательством. Или заподозрят влияние магии. Т.е. это полезно лишь когда отлично знаешь чью-то психологию и знаешь, в какое место бить, да и то не гарантия, что твои действия увенчаются успехом.

[tw3025 570]

Так почему маги до сих пор такого не сделали, м? Может, потому что это невозможно?

Почему не сделали? Авернус же делал. См.предыдущую страницу.

[Налия 13 847]

Почему не сделали? Авернус же делал. См.предыдущую страницу.

Так в Тевинтере были свои Авернусы, и не в количестве одной штуки. Если Тевинтер ещё не восстановил Империю, значит, что с помощью МК власть не захватишь.

[tw3025 570]

А тевинтерцев вообще какими-то тупыми изобразили ))) Они вообще ничерта не делают.

К тому же, возможно, тот же Мафферат не сам приревновал Андрасте к Создателю. Например.

[Sirinoeles 9 513]

А тевинтерцев вообще какими-то тупыми изобразили ))) Они вообще ничерта не делают.

К тому же, возможно, тот же Мафферат не сам приревновал Андрасте к Создателю. Например.

Почему ж не делают? Воюют они. С Кунари.

Параллельно ещё двигают научно-магический прогресс. Не зря даже Винн при всей её лояльности Церкви признавала, что если и есть знания, способные помочь Шейле, то только в Тевинтерском круге. Потому как там о магии знают больше, чем где-либо в мире.

Так что насчет тупых не очень понятно.

[Ширра 21 566]

Ну.во-первых, магия крови - все-таки не такое кольцо всевластия, как считают игроки. Да. возможно заставить, допустим, политика огласить какое -то решение. Но на каждое действие есть свое противодействие . Есть те. кто озабочен безопасностью государства/плетет свои интриги, и как только эти люди отследят закономерности и поймут, что тут приложил руку маг - этого мага просто не станет, если он будет им мешать.

Авернуса тоже отловили за руку в политике не маги.. и был с того великий ай-я-яй.

А толпой руководить МК не очень способна.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Ширра

[Резчица 19 047]

Да, хорош для меньшинства. Чем это плохо?

Если ты магстр, то неплохо. А если нет, то паршиво.

С чего их туда вдруг понесло - история умалчивает. Просто потому что куска в ней нет. А с чего их вобще понесло к людям, учитывая что эльфа просто от человеческого соседства плохо и они всегда пытались быть пространственно от людей как можно дальше - это вопрос. Больше всего похоже на "кто-то шибко достал".

Так эльфам можно нападать, людям свое защищать нельзя. И еще строят из себя жертв.

Элфам не не нравятся люди. эльфам чхать на людей, если б они им критично не нравились - они бы их из состояния варваров не выпустили, забили б на месте. У эльфов от близости человека жизнь укорачивается. Они просто хотят, чтоб люди их оставили в покое.

Если они не будут обращать внимание на соседей, то соседи обратят внимание на них. Два раза у них так получилось. Их вина.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Налия 13 847]

Если ты магстр, то неплохо. А если нет, то паршиво.

Помимо магистров есть маги-не-магистры, сопорати, либерати и рабы. Ах да, ещё есть гномы, для которых в крупнейших городах Тевинтера выстроены подземные анклавы. И на основании чего сделан вывод, что всем этим группам населения живётся плохо? Мы видели наёмников Данариуса, которые не проявляли признаков недовольства; мы видели банду работорговцев в Денеримском эльфинаже, которые тоже вроде были довольны жизнью-- пока мы их не убили, конечно, а одна вообще была эльфийкой (!), которая командовала отрядом людей (!!) и была патриоткой Империи (!!!). Была, в конце концов, довольна своей жизнью Орана-- пока её отца не убили. А если бы не убили, была бы довольна дальше. И сколько таких эльфов и эльфиек-рабов, которых магия крови не коснулась и рецепт счастья которых прост-- "делай своё дело и не попадайся на глаза хозяевам"? То есть твои слова, Резчица, мягко говоря, преувеличение.

Если они не будут обращать внимание на соседей, то соседи обратят внимание на них. Два раза у них так получилось. Их вина.

Ну да, их вина, что они не уничтожили шемленов на корню, как только те на Тедас приплыли. Думаю, сейчас большинство из них жалеет, что отнеслось к людям... по-людски, а не с тупой агрессивностью, как люди-- к ним.

Хотя, может, в конце ДА нам дадут всё исправить, и поделить всех людей на ноль. ) У людей же не такая связь с Тенью, как у эльфов и гномов, так что, вполне возможно, нечто вроде "красного" решения в МЕ уничтожит их. Это будет справедливо, не так ли? )

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Налия