Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[vitok 2 171]

И у него была куча времени, чтобы применить МК для того, чтобы сделать тех же неварранцев или старкхевенцев марионетками. Почему не сделал? Почему Фирусс, которого они поддерживали, провалился, поскольку против него объединились марчане и антиванцы? Если бы МК действительно давала возможность качественно подчинять кого-то, не вызывая подозрений, то все лидеры Марок сами б к Фируссу на поклон пошли.

Никакой кучи не было, лишь небольшие передышки, когда агентурная работа вполне могла вестись, но толку-то, если снова начиналась очередная заваруха. Да не надо никого делать марионетками. Во-первых, почти бесполезно - какой Тевинтеру прок от заведомо слабых союзников, которые если их чуть прижмут, переметнутся к противнику, во-вторых, даже вредно - превращение нескольких соседних стран в сателлитов Тевинтера станет сигналом для остальных, которые могут объединиться в очевидный союз с Орлеем и дать отпор, в третьих, уж куда лучше быть с ними во внешне добрососедских отношениях, превратив их в буферную зону против того же Орлея, против него же при этом аккуратно их настраивая и под шумок занимаясь там саботажем, чтобы соседи не слишком носы задирали и были зависимы от Большого брата. Ирл примеры, думаю, очевидны.

Перечитай Раскол. Что, Эванджелин магия крови заставила встать на сторону ВЖ? Или Винн магия крови заставила передать весть о том, что лечение усмирение возможно, по всем Кругам? Поступки Фионы, Адриан, тирания Ламберта, финальное решение Риса-- разве что-то из этих вещей было совершено под воздействием магии крови? Ни единого указания на это, ни единого намёка. Странно, если Гейдер, имея в рукаве такой резкий сюжетный поврот, не раскидал намёки для внимательных.

Дело-то не ограничивается событиями, крутившимися вокруг Риса и Ко. Там же ещё аж целая империя была, которая прошла мимо, лишь краешком зацепив события Раскола. Что там за история с гражданской войной, известно лишь чуть более чем ничего и в общих словах. То же касается событий по всему Тедасу. В целом картина примерно такая, как я выше описал, и восстание магов - далеко не главный её элемент, хотя и важный.

Тевинтер помогал резолюционистам-- очень даже возможно. Но пока нет указаний, что он делал это, контролируя кого-то МК через своих агентов.

Не могу сказать, кто кому и как помогал, если помогал, но из-за одного МК была сорвана речь Джустины, котрая могла бы стать отправной точкой для совсем другого хода событий.

[Резчица 19 047]

А Гаспар? На Круг и его возню как-то пофиг, но восстание Гаспара выглядит странно, не? "Из-за того, что императрица спит с эльфийкой". :shok: Мало ли с кем она спит и мало ли кому она собирается(!) (еще не дала, только собирается) дать послабление режима.

Не странно- Селина собирается сделать послабление режима, ГАспар против.

[Налия 13 847]

А Гаспар? На Круг и его возню как-то пофиг, но восстание Гаспара выглядит странно, не? "Из-за того, что императрица спит с эльфийкой".

В общем-то, из того, что известно, Гаспар был недовольен политикой императрицы вообще. Но подробности будут в книге, а пока видеть в этом доказательства участия МК-- странно.

Насколько я понял, формирования культа МК в современном Тевинтере шло не с верхушки. Т.е. первоначально новый Тевинтер был вполне благополучным государством, но отдаляясь от Церкви и вводя послабления для магии создал почву под МК.

О_О

МК в Тевинтере применялось с древнейших времён. В Мире Тедаса написано, что большинство фольклорных героев Тевинтера были МК, и потому у народа нет жёсткого прредубеждения против этого вида магии. Т.е. "культ магии крови" сформировался во времена древней Империи, а моэет, даже до неё, и лишь ушёл в подполье, когда пришло андрастианство.

Но то, что Маги, приближенные к правящим структурам представляют опасность для всей системы - факт. Жаль, что это так.

Древний Тевинтер с тобой не согласен: он, несмотря на магократию и МК, многие годы был культурным центром человеческой цивилизации. Не согласен с тобой и новый Тевинтер, который успешно обороняется от кунари и развалиливаться на куски не желает. Не согласна Неварра, где орден морталитаси был к правящим структурам мриближен: она тоже что-то не спешит самоуничтожаться, а, наоборот, освободилась от власти Орлея и даже отхватила от него кусок. О ривейне, долийцах и диких племенах вроде авваров даже и говорить не буду.

Никакой кучи не было, лишь небольшие передышки, когда агентурная работа вполне могла вестись, но толку-то, если снова начиналась очередная заваруха.

Ага. Небольшие передышки в полвека, в четверть века... Сколько же в теории нужно было Тевинитеру, чтобы с помощью МК найти себе союзников? Век? Два? А лучше целое тысячетелие? Это просто смешно. Если за это время Тевинтер не мог применить МК для получения себе союзников-- значит, её для этого использовать невозможно.

Не могу сказать, кто кому и как помогал, если помогал, но из-за одного МК была сорвана речь Джустины, котрая могла бы стать отправной точкой для совсем другого хода событий.

Ага, и этот маг крови, как полагает Эванджелина, попал во дворец при содействии храмовников, и его руками хотела устранить Джустину сама же Церковь ) И даже если он был тевинтерским засланцем-- он попытался убить ВЖ, а не контролировать её с помощью МК.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Налия

[tw3025 570]

Сколько же в теории нужно было Тевинитеру, чтобы с помощью МК найти себе союзников? Век? Два? А лучше целое тысячетелие? Это просто смешно. Если за это время Тевинтер не мог применить МК для получения себе союзников-- значит, её для этого использовать невозможно.

*ну очень терпеливо*

Авернус мог, магистры не могут. Вывод - магистры тупые. )

[Налия 13 847]

*ну очень терпеливо*

Авернус мог, магистры не могут. Вывод - магистры тупые. )

Во-первых, Авернус ничего не смог. Его отговорки, что, мол, если бы я действовал жёстче, всё бы вышло, остаются отговорками-- кто знает, как бы оно вышло. Может, на Стражей все ополчились бы, увидев, что они используют МК в политической борьбе. Во-вторых, учитывая, что магистры-- это много поколений учёных и интриганов, я сильно сомневаюсь в их тупости, скорее, в том, что Авернус переоценивает свои способности.

[tw3025 570]

Во-первых, Авернус ничего не смог. Его отговорки, что, мол, если бы я действовал жёстче, всё бы вышло, остаются отговорками-- кто знает, как бы оно вышло.

Тем не менее, он применял МК неоднократно и успешно. Иначе формулировки его ответа были бы иными. Из фразы "Софию погубила ее щепетильность" можно сделать вывод, что получиться могло.

Ммм... а почему ученых и интриганов? Никаких научных достижений нет за столько времени. Ну, мобари сделали по слухам. Интриг тоже не видно от слова вообще.

Самый сильный маг будет самым уважаемым магистром. Это совсем не значит "ученый" и совсем не значит "интриган". Это просто самый сильный маг. Из тевинтерских аристократов, наследственных богачей, потому что юзает МК и режет рабов. Чтобы быть самым сильным МК, нужно резать много рабов. Слабых магов там не уважают, насколько я поняла.

Вспонила, кстати, Идунну, Диковнику Востока - она применяла МК, но никакой крови, ничего себе ножиком не резала. Просто применяла. Получается, можно применять МК вообще незаметно.

[Налия 13 847]

Тем не менее, он применял МК неоднократно и успешно. Иначе формулировки его ответа были бы иными. Из фразы "Софию погубила ее щепетильность" можно сделать вывод, что получиться могло.

По его словам. Результата же не видно. Что насчёт "могло"-- то, чего не случилось, аргументом быть не может.

Ммм... а почему ученых и интриганов? Никаких научных достижений нет за столько времени.

В Мире Тедаса сказано о разработке новых заклинаний, изучении Тени, создании Литании Андраллы и прочем. Что мы их не видели-- так мы в Тевинтере не были. С интригами то же самое.

Самый сильный маг будет самым уважаемым магистром. Это совсем не значит "ученый" и совсем не значит "интриган". Это просто самый сильный маг. Из тевинтерских аристократов, наследственных богачей, потому что юзает МК и режет рабов. Чтобы быть самым сильным МК, нужно резать много рабов.

Чтобы научиться пользоваться магией, нужны мозги и воля. Чем маг умнее и сильнее духом-- тем он сильнее. Слабый маг, даже если позволить зарезать миллион рабов, ничего не достигнет, поскольку ему не удастся овладеть открывшейся силой, и не хватит умения применить её. То есть тупость для мага подобна смерти, и магистры тупыми быть не могут.

Вспонила, кстати, Идунну, Диковнику Востока - она применяла МК, но никакой крови, ничего себе ножиком не резала. Просто применяла. Получается, можно применять МК вообще незаметно.

Там было не совсем МК, раз, и контроль был виден невооружённым глазом, два. Эти умения сойдут для того, чтобы "снять" стражника, стоящего на твоём пути, или победить сильного воина, если он перед тобой один-- но не для того, чтобы незаметно контролировать, скажем, короля. Конкретно этот момент и доказал мне, что незаметный контроль-- это не про МК, и все соображения по поводу этого попахивают параноей.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Налия

[tw3025 570]

Верно. Авернус так говорит. Была бы иная ситуация - говорил бы по-другому.

Тем не менее, МК он применял успешно и нужного результата достигал.

То есть с помощью МК можно "перетягивать людей на свою сторону" и "затыкать рты". МК это может. Это факт игры.

*очень-очень терпеливо и еще раз* Это факт игры.

Чтобы научиться пользоваться магией, нужны мозги и воля. Чем маг умнее и сильнее духом-- тем он сильнее.

Возможно, мы по-разному понимаем, что такое воля и ум )))

Там было не совсем МК, раз, и контроль был виден невооружённым глазом, два. Эти умения сойдут для того, чтобы "снять" стражника, стоящего на твоём пути, или победить сильного воина, если он перед тобой один-- но не для того, чтобы незаметно контролировать, скажем, короля.

Так Идунна ж слабенькая. Однако брать под контроль храмовников у нее вполне получалось. Более сильный маг и короля законроллит, почему нет? Чем король устойчивее к магии, чем храмовник?

Кстати, запросто в Орлее маг крови мог пройти на праздник таким способом.

З.Ы. Почему вам не хочется, чтобы МК была сильной, доступной, простой в использовании и успешной? Это же интересно. Можно придумать множество применений. А в конце маги зохавают мир, потому что противостоять МК просто невозможно.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Налия 13 847]

То есть с помощью МК можно "перетягивать людей на свою сторону" и "затыкать рты". МК это может. Это факт игры.

Также факт игры, что интрига Авернуса и Софии успехом не увенчалась. Соответственно, МК в перетягивании кого-то на свою сторону и затыкании ртов работает не лучше немагических способов.

Однако брать под контроль храмовников у нее вполне получалось. Более сильный маг и короля законроллит, почему нет? Чем король устойчивее к магии, чем храмовник?

Конечно, законтролит. Только вопрос, на сколько времени. Сколько Идунна контролировала Хоука? Минуту? Несколько минут? Тратила ли она всё это время ману? Какой максимальный срок контроля, который позволяет такая вот магия? И самое главное НО-- этот контроль жертва чувствует и сопротивляется ему, и окружающим видно, что тут происходит что-то не то. Идунна смогла заставить Хоука сказать правду, и попыталась заставить его перерезать себе горло. Но хватило бы её сил на то, чтобы заставить короля написать и подписать указ, вышла бы такая подпись разборчивой, что бы сделал король после того, как вырвался из-под контроля, и не заподозрили бы чего-то советники короля? Если увижу доказательства того, что способности МК контролировать разум выходят далеко за рамки того, что продемонстрировала Идунна, то да, признаю, что она-- супер-оружие. Но то, что показано и рассказано в играх, этого не демонстрирует.

Почему вам не хочется, чтобы МК была сильной, доступной, простой в использовании и успешной?

Вундервафля. (

[tw3025 570]

Также факт игры, что интрига Авернуса и Софии успехом не увенчалась. Соответственно, МК в перетягивании кого-то на свою сторону и затыкании ртов работает не лучше немагических способов.

Оно работает. Этого достаточно. Оно возможно и успешно. Во всяком случае, Авернус не говорил, "я хотел, но получалась фигня". Он говорил "Конечно!".

Он был один и ограничен в возможностях. Было бы их 5 и без ограничений - могло повернуться по другому.

НЕ вундервафля. "Чародейство может не все". "Слишком много ртов надо было заткнуть".

Конечно, законтролит. Только вопрос, на сколько времени.

Это же Хоук! Он же супермен, не подчиняющийся физическим законам мироздания.

Храмовников Идунна контроллила достаточно надолго, чтобы вывести их из борделя и провести по улицам до убежища Тароне. Ну пару часов, предположим. Разве мало? Подозрений они при этом не вызывали, выглядели, видимо, нормально.

Вундервафля. (

Не абсолютная же. См. Авернус.

Зато сколько возможностей.

[Налия 13 847]

Оно работает. Этого достаточно. Оно возможно и успешно.

Но не успешнее немагических методов приобретения себе союзников, вот в чём дело.

Храмовников Идунна контроллила достаточно надолго, чтобы вывести их из борделя и провести по улицам до убежища Тароне. Ну пару часов, предположим. Разве мало? Подозрений они при этом не вызывали, выглядели, видимо, нормально.

Так в том-то и дело, что подобное воздействие на разум не годится для тонкой манипуляции. Заставить короля пройти из точки А в точку Б? Возможно. Заставить короля забыть о том, что он проходил из точки А в точку Б? Тоже возможно (если судить по настолке). Но заставить короля долгое время совершать какие-то разумные и осмысленные действия, да ещё чтобы у окружающих не возникало мысли, что король ведёт себя странно... Нет.

[tw3025 570]

Но не успешнее немагических методов приобретения себе союзников, вот в чём дело.

О, я думаю, одно другому не мешает.

Так в том-то и дело, что подобное воздействие на разум не годится для тонкой манипуляции. Заставить короля пройти из точки А в точку Б? Возможно. Заставить короля забыть о том, что он проходил из точки А в точку Б? Тоже возможно (если судить по настолке). Но заставить короля долгое время совершать какие-то разумные и осмысленные действия, да ещё чтобы у окружающих не возникало мысли, что король ведёт себя странно... Нет.

Но это и правда, наверное, невозможно. Но это и не требуется. Зачем долгосрочное подчинение? Точечных воздействий достаточно.

Внушить королю, что его жена ему изменяет. Внушить ему, что он это видел своими глазами. Или воздействовать на жену, заставив трахнуться с кем-нибуудь. Развести его с женой, женить на ком нужно.

Отправить короля на охоту и слегка ослабить ему реакцию, чтобы вепрь его убил.) Короля нет, на троне наша ставленница. Государство у нас в кармане. Это все не мгновенно, проект на несколько лет, но результат того стоит.

Ну и т.д. и т.п. Можно придумать множество вариантов.

[Налия 13 847]

Внушить королю, что его жена ему изменяет. Внушить ему, что он это видел своими глазами. Или воздействовать на жену, заставив трахнуться с кем-нибудь. Развести его с женой, женить на ком нужно.

Из этого всего теорерически может получиться заставить жену изменить королю с кем-то (возможно, всё-таки это боле сложная программа действий, чем дойти из точки А до точки Б). А вот с внушением не прокатит: Идунна демонстрировала способность контролировать действия-- но не внушать мысли. Иными словами, заставить короля преред всеми сознаться, что он-- идиот, она может заставить. Вложить в голову короля мысль, что он-- идиот, нет. Т.е. в борьбе за власть МК по степени эффективности далеко не так опасна, как пара обученных шпионов и убийц. Точнее, с убийцами и шпионами в комплекте она пойдёт, а вот "в чистом виде"-- не особо.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Налия

[tw3025 570]

Авернус может. Во всяком случае, его слова "подталкивать людей в нужную сторону" иначе никак трактовать не получается, только как "скорректировать мысли".

Идунна, кстати, внушала желание. Там все расплылись и забылись, только пялились на "эту крошку". То есть чувства внушать можно. Даже Диковинка Востока это умеет. ))

Но я, собственно, и имею в виду использовать МК в комплекте с убийцами и шпионами.

Заговоры, смена власти, устранение неугодных, узнать все секреты и т.д и т.п.

И еще раз хотела бы сказать, что, возможно, маг крови прошел на праздник в Орлее как раз использовав МК. Незаметность или внушил храмовнику, что он имеет право тут быть. Например.

[Налия 13 847]

Авернус может. Во всяком случае, его слова "подталкивать людей в нужную сторону" иначе никак трактовать не получается, только как "скорректировать мысли".

Скорректировать. А не "внушить что-то новое". К тому же результаты его коррекции были... неутешительными.

Идунна, кстати, внушала желание. Там все расплылись и забылись, только пялились на "эту крошку". То есть чувства внушать можно. Даже Диковинка Востока это умеет. ))

Угу, и для того, чтобы внушить чувства с овсем, совсем не обязательно владеть МК...

То есть что я хочу сказать: МК-- это не какая-то универсальная гипножаба. "Маг крови возьмёт короля под контроль и будет всем-всем-всем править!", "Все вокруг меня попали под влияние магов крови!" -- это чистой воды паранойя, и использовать это как обоснование того, что магов надо держать в Кругах, глупо.

[tw3025 570]

Авернуса результаты коррекции вполне удовлетворяли. Он сетовал, что не потянул масштабы.

МК - не универсальная гипножаба, разумеется. Но ее возможности крайне перспективны.

Так что "маг крови возьмет все под контроль и будет всем-всем-всем править" - да, разумеется. Если наконец найдется МК с мозгом )) Вдруг. )))

А держать магов в кругах под предлогом МК бессмысленно, да. Тысячи МК вокруг вне всяких Кругов, судя по игре. В Круге только самые неудачники.

[Налия 13 847]

Авернуса результаты коррекции вполне удовлетворяли. Он сетовал, что не потянул масштабы.

Что-то не помню таких сетований.

Так что "маг крови возьмет все под контроль и будет всем-всем-всем править" - да, разумеется. Если наконец найдется МК с мозгом )) Вдруг. )))

То, что он до сих пор, за века существования Тедаса, не нашёлся, значит, что подобное использование МК не очень-то эффективно.

[tw3025 570]

Что-то не помню таких сетований.

"Слишком много ртов надо было заткнуть. Даже у чародейства есть свои пределы"

То, что он до сих пор, за века существования Тедаса, не нашёлся, значит, что подобное использование МК не очень-то эффективно.

Мы можем чего-то не знать. Или магистры тупые )))

На самом деле я думаю, здесь тот же косяк разработчиков, как "почему маги никого не лечат", "почему магический прогресс за тыщи лет в свободном обществе Тевинтера не дал никакого результата", "где исследования оборотней", "даешь трансмутацию рабов в золото", "зачем рабы, когда големы лучше", "почему можно сделать зонтик от стрел, но нельзя от дождя" и т.д. и т.п.

[vitok 2 171]

Ага. Небольшие передышки в полвека, в четверть века... Сколько же в теории нужно было Тевинитеру, чтобы с помощью МК найти себе союзников? Век? Два? А лучше целое тысячетелие? Это просто смешно. Если за это время Тевинтер не мог применить МК для получения себе союзников-- значит, её для этого использовать невозможно.

Ага, ну, давай посмотрим историю Тедаса:

Последние 400 лет древней эры - первый мор, поход Андрасте, потеря южных территорий, Ривейна и Антивы.

1:5-1:95 - второй мор, почти век, явно не подарок для и без того ослабленной, распадающейся Тевинтерской империи.

2:15-2:45 - восстание Старкхевена, его правитель начинает подчинять Свободную марку. Ещё одна война, ещё один кусок откалывается с краю.

2:80 - Тевинтер таки захватывает Старкхевен, в ответ Орлей тут же организует ответный крестовый поход, Старкхевен снова потерян.

3:10-3:25 - третий мор, без комментариев.

3:49 - Тевинтер теряет Хантер Фелл, приобретённую после мора территорию Неварры, что, очевидно, связано с усилением этой страны, впоследствии избавившейся и от влияния Орлея.

4:40-5:10 - крестовые походы на Тевинтер, вызванные отделением тевинтерской церкви в 3:87.

5:12-5:24 - четвёртый мор, комментарии опять же излишни.

6:30 - вторжение кунари. Абзац.

Да, я понимаю, между знаковыми событиями в этой хронологии есть зазоры в 20, а то и 50 (даже 100) лет. При этом практически всё то, что говорится про Тевинтер, связано с войнами. И сколько при этом шли сами войны, не говоря уже о морах? Десятилетиями. И это не смешно ни разу. А полагать, что за всё это время империя, контролируемая магами крови, ни разу к этой МК не прибегла - тайно или явно, по меньшей мере глупо. Где им искать союзников при таком раскладе? Среди вчерашних рабов и варваров, бывших и оставшихся до сих пор врагами? Среди соседей Тевинтера нет ни одной достаточно сильной страны, чтобы оказать Тевинтеру сколь-нибудь значимую помощь. Подчинять их правителей? Зачем? Всему-то народу МК мозги не прополощешь. Захватывать слабых соседей-карликов - лишь себе же дороже, поскольку Тевинтер ослабит себя при подавлении неизбежных бунтов, и подтолкнёт остальных к союзу с Орлеем или кунари. Годны они, чтобы только быть условно нейтральной зоной. А для этого их надо сталкивать лбами, пользуясь принципом "разделяй и властвуй", мешать их усилению и\или объединению на любой основе как друг с другом, так и с Орлеем или кунари. Тут как раз и может проявить себя агентурная работа, нужные люди в нужных местах, собирающие сведения и занимающиеся саботажем - магия и МК им только в помощь. И в результате, как мы видим, аж за _тысячу_ лет в Свободной марке так ничего внятного и не образовалось. За исключением Неварры, что просто не может быть случайностью: независимое государство между Орлеем и Тевинтером, в котором маги (что любопытно, да?) играют не последнюю роль.

Ага, и этот маг крови, как полагает Эванджелина, попал во дворец при содействии храмовников, и его руками хотела устранить Джустину сама же Церковь ) И даже если он был тевинтерским засланцем-- он попытался убить ВЖ, а не контролировать её с помощью МК.

Эванжелина _полагает_, и это ключевое слово. Деталей заговора нам так и не озвучили.

Помешать можно по-разному, главное результат - ВЖ главного так и не сказала, а маги в итоге предстали в роли злодеев. К тому же сам предполагаемый агент мог и не владеть искусством майндконтроля.

Изменено 20 сентября, 2013 пользователем vitok

[Fayte 638]

На протяжении всех четырех прохождений ДА2 мне было абсолютно положить на проблемы магов и храмовников. Очень бесило что вся игра крутится вокруг этой тягомотины. Куда в Киркволле не плюнь, то несчастный маг, то психанутый храмовник. Даже личная история Хоука, и та с ними связана!

Хорошо хоть были квесты не связанные с конфликтом этих ребят, отдушина прям.

Посему я за третий вариант.

[Ms.Hawkeye 68]

Играю всегда магами и в этой ситуации, право, всей душой была за храмовников. Но в итоге пришлось выступить на стороне магов, потому что Андерс - отчаянный дурак, по вине которого маги огребли бы от Мередит и КО так, что ни одного колдуна не осталось бы, не окажись Хоук с их стороны каземат.

Если же брать конфликт в целом, то считаю правыми храмовников. Как показывает практика, магия - сила, которая нуждается в контроле, а иначе начинается хаос и анархия. Корректировка в системе Кругов необходима, да, но плюнуть на магов и дать им полную и абсолютную свободу при постоянной угрозе Тени - непростительная беспечность. В истории Тедаса так уже плюнули пару раз, и ничем хорошим это не закончилось.

[Asdrubael Vect 761]

Если же брать конфликт в целом, то считаю правыми храмовников. Как показывает практика, магия - сила, которая нуждается в контроле, а иначе начинается хаос и анархия. Корректировка в системе Кругов необходима, да, но плюнуть на магов и дать им полную и абсолютную свободу при постоянной угрозе Тени - непростительная беспечность. В истории Тедаса так уже плюнули пару раз, и ничем хорошим это не закончилось.

в истории Тедаса за более 8500 лет бомбануло только один раз с Мором за который в ответе Старые боги и который пришел с гномьих глубинных троп и который победили благодаря магам и магии крови создавшей СС,

Храмовники же за 600-700 лет существования как показала история сделали ситуацию только хуже накалив до предела понаплодив фигово обученных и отчаявшихся магов(а ведь не только маги но и почти все неандрастиане и нечеловеки страдали и досихпор страдают) у которых нету выбора кроме как сражатся и использовать все доступные методы...либо смерть либо пожизненная тюрьма/усмирение

Круг магов был изначально создан в Тевинтере и его система самая правильная, как всегда лутше всего за магами присмотрят только сами маги

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ms.Hawkeye 68]

в истории Тедаса за более 8500 лет бомбануло только один раз с Мором за который в ответе Старые боги и который пришел с гномьих глубинных троп и который победили благодаря магам и магии крови создавшей СС,

Раз уж на то пошло, кабы не Тевинтерцы, то и Мору не бывать. И не в Древних богах тут дело; да, они подарили магистрам запретную магию, но кто просил совать нос в Золотой город? Магистры настрадались из-за своего тщеславия и гордости, а вместе с ними и все остальные. По-моему, этой отправной точки в истории вполне хватает, чтобы понимать, что означает безграничная свобода и власть магов.

Специально слазила на вики - проверить сказанное вами по поводу возникновения Серых Стражей; так вот, хочу спросить, вы где такое прочитали?

Храмовники же за 600-700 лет существования как показала история сделали ситуацию только хуже накалив до предела понаплодив фигово обученных и отчаявшихся магов(а ведь не только маги но и почти все неандрастиане и нечеловеки страдали и досихпор страдают) у которых нету выбора кроме как сражатся и использовать все доступные методы...либо смерть либо пожизненная тюрьма/усмирение

Храмовники не обучают, они надзирают, а обучением магов знимаются другие маги.

Страдающие неандрастиане - вопрос не к теме маги/храмовники, это касается церкви и ее власти в Тедасе в целом. Когда ты идешь против большинства, то бишь андрастиан в таком средневековом мирке, как Тедас, тебе так и так будет несладко.

Нечеловеки (в землях, где преобладающая раса - люди) отхватывают не только от храмовников, а от всех, потому что они нечеловеки. Храмовникам на них как раз-таки и наплевать по большому счету.

А ситуацию накалили до предела не они, ситуация вышла из-под контраля благодаря одному блондину и иже с ним. Кто знает, все могло закончиться совсем по-другому, не случись его поблизости.

И дабы не возникало недоразумений: я не за храмовников, а за тех, кто способен сдерживать магов и противостоять им, случись чего.

Круг магов был изначально создан в Тевинтере и его система самая правильная, как всегда лутше всего за магами присмотрят только сами маги

Надеюсь, про самую правильную систему - это шутка. Вы что, впрямь считаете Тевинтер, этот Тедасский Мордор, образцовым госудраством? Вы и я там были бы рабами, есличо. И не пытайтесь утверждать, что маги вне Тевинтера подвержены подобной участи - во-первых, это не так, а во-вторых, я уже говорила, что система кругов нуждается в определенной корректировке, ибо среди магов есть и очень достойные люди, вроде Винн. Есть также и способные к руководству, есть те, кто отлично подошел бы на роль советников или ученых (не забываем так же военные посты). Но так как людей, способных подчинить магию, а не подчиниться ей, не так уж и много, то доверять каждому встречному магу с честными глазами просто глупо. Следовательно, система Кругов должна быть гибче и совершеннее, но она должна быть; с храмовниками или кем-то другим в их роли (соответственно, вырвать Круг из лап церкви) - важно, но не настолько.

[Sirinoeles 9 513]

Ms.Hawkeye, Ваши усилия похвальны но тщетны. Лучше не спорьте с Вектом, дабы не сломать себе мозг, пытаясь разобраться в его ответах.И

Когда он пишет, мне даже неловко становится за то, что я восхищаюсь Тевинтером.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Резчица 19 047]

А я хочу чтобы и на моей улице перевернулся грузовик с лириумом. Я знаю кому его можно выгодно продать.