Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Соперника и врага стоит понять, это может открыть путь к победе над ним. А если недооценить, потерпишь фиаско.

 

Тут согласен. Просто Ваш пост выглядит как "Корифей, конечно, тот еще злодей, но... благодаря в том числе ему и его действия в DAI у магов появилась возможность обрести свободу и за это моя ему благодарность". Жутковатенько маленько...

[Аля 324]

 

Аля, Принтскрином лучше наделай, можешь потом только текст нарезать и

Если бы я умела((( Для начала под спойлер скину дословный текст. Потом попробую сделать как вы предлагаете.

 

Кстати у меня вот какой возник вопрос. Если Корифей собирался получить на свою сторону и магов и храмовников, то неужели бы он допустил резню между ними. Если смотреть на эту ситуацию с такой позиции, то насколько возможна атака храмовников на магов в Редклифе?

[Удюдюка 7 200]

Тут согласен. Просто Ваш пост выглядит как "Корифей, конечно, тот еще злодей, но... благодаря в том числе ему и его действия в DAI у магов появилась возможность обрести свободу и за это моя ему благодарность". Жутковатенько маленько...

НУ такого смысла я туда не вкладывала.  Он обнажил проблемы, конечно, но он не один их видел, именно по этому он убрал Джустинию, она все еще могла стабилизировать ситуацию.

 

 

Кстати у меня вот какой возник вопрос. Если Корифей собирался получить на свою сторону и магов и храмовников, то неужели бы он допустил резню между ними. Если смотреть на эту ситуацию с такой позиции, то насколько возможна атака храмовников на магов в Редклифе?

Ну объединил же он венатори с храмовниками. Если правильно помню, назначил виноватой во всем церковь.

[Аля 324]

И так, вот дословный (на русском) эпилог по итогам моего прохождения

Через месяц после победы над Корифеем Церковь провозгласила Кассандру приемницей Солнечного трона. Нареченная ВЖ Викторией, та немедленно произвела реформу, учредив новый Орден храмовников и новый Круг магов. Искатели истины вернулись к своему призванию - защите мирного народа. Был обнародован манифест в поддержку Инквизиции, признающий её службу на благо Тедаса. Несмотря на широкое признание ВЖ, многие считают, что в своих реформах она перегнула палку. Маги Инквизиции - бывшие мятежники под началом Великой Чародейки Фионы - оказались перед выбором. После раздумий они приняли предложение Кассандры вернуться в Круги Магов, но уже в составе новой коллегии под названием "Светлая Длань". Очень скоро новая коллегия обрела влияние, реформировав Круги и упрочив связи с Инквизицией. Пошли слухи о расколе внутри Кругов и о тайной войне между Коллегией и неизвестной стороной

Теперь о моем отношении к этому эпилогу. Во-первых, маги с Фионой возвращаются в круги добровольно,т.е. нет открытого противостояния между Церковью и магами. Во-вторых, образование коллегии внутри Кругов для меня является благом.т.к. реформирование изнутри мне кажется более правильным. Дело в том, что (ИМХО) со временем коллегия может и  должна стать аналогом профсоюза. При наличии профсоюза магов, они смогут очень сильно и грамотно отстаивать свои права и влиять на реформы. С помощью профсоюза маги могут приобрести очень сильный рычаг влияния. Хотелось что бы данный орган грамотно подошел к работе по улучшению отношения к магам со стороны населения. Если церковь и маги займутся совместной работой над пропагандой, что маги не являются злом, то это пойдет на пользу всем.

В конце говорится о неизвестной войне с третьей стороной. Я могу предположить, что если бы одной из сторон конфликта была Церковь или храмовники, то об этом сказали прямо. Таким образом, я не вижу в этом эпилоге конфликта между магами и храмовниками, а так же между магами и церковью. 

К сожалению, в эпилоге нет подробностей, какие изменения произошли в Ордене храмовников. В моем представлении, полномочий у храмовников  стало меньше. Надеюсь, что как минимум был отменен указ о ПУ и усмирении.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Аля

[faraon1983 2 282]

Вопрос еще лучше - а откуда информация, что им эти здания нужны? Что, все аристократы настолько тупы и не понимают какое преимущество получат поддержав магов, которые теперь свободны? Почему бы не предположить, что самой большой проблемой Коллегии является выбор в какой из предложенных дворцов переехать?

Вот кстати да, вполне возможно. Но всё же не факт, что это гарантированно произойдёт прям сразу, в первые же годы.

 

И все вопросы безопасности населения от детей недоучек лежат на плечах магов и их Коллегии. Вот пусть и разбираются.

Чтобы обязанности начали на ком-то лежать, для начала надо их на этого кого-то возложить. Законом ли, или договором.

 

Не смогут - не мне рассказывать, как в таких случаях защищает себя общество.

Общество ничего серьёзного сделать не успеет - через несколько лет Коллегия и так встанет на ноги и сможет сама построить/арендовать здания, либо действительно получит их от аристократии, после чего и откроет там школы. Вот только за эти несколько лет какое-то количество трагедий с детьми-магами наверняка успеет произойти. И виноваты в этом будут только лишь "эффективные собственники", зажавшие здания Кругов. Не жалко людей? Нет, не детей-магов, конечно (их то я уже понял, что не жалко), а окружающих?

 

И всё-таки прошу ответить на вопрос:

 

То есть, это сейчас было признание того, что совершенно плевать на обычных людей, пострадавших от необученного ребёнка, на кучу погибших и т.п.? Я сейчас правильно понял мысль?

[Шмель 5 511]

В конце говорится о неизвестной войне с третьей стороной. Я могу предположить, что если бы одной из сторон конфликта была Церковь или храмовники, то об этом сказали прямо. Таким образом, я не вижу в этом эпилоге конфликта между магами и храмовниками, а так же между магами и церковью. 

Поскольку в Кругах вероятен раскол, неизвестные - это недовольные маги или сила, их поддерживающая. Имхо.

В эпилогах туго с подробностями, есть простор для собственного взгляда на ВЖ и перспективу ее деятельности.

С помощью профсоюза маги могут приобрести очень сильный рычаг влияния. Хотелось что бы данный орган грамотно подошел к работе по улучшению отношения к магам со стороны населения. Если церковь и маги займутся совместной работой над пропагандой, что маги не являются злом, то это пойдет на пользу всем.

К сожалению в церкви Кассандры некому заниматься такой пропагандой. Только профсоюз-Коллегия, но он ограничен во влиянии на остальной Тедас за пределами Кругов. 

Моя претензия к Касс - просаженная политика. Сама она ею не станет заниматься, а те кто станет от ее имени будут со временем обладать реальной властью, оттеснив от нее саму Касс. Но это уже моё ИМХО.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Шмель

[Аля 324]

Поскольку в Кругах вероятен раскол, неизвестные - это недовольные маги или сила, их поддерживающая. Имхо.

В эпилогах туго с подробностями, есть простор для собственного взгляда на ВЖ и перспективу ее деятельности.

Предполагать можно всё что угодно. Точного описания не дано. Дело в том, что раз маги (с Фионой) вернулись в круги добровольно, то нет причин считать, что недовольных магов поддерживает церковь. Мне Касс показалась вполне договороспособной.

Просто такая концовка мне кажется более удобной для реформирования всей системы, которая должна придти к тому, что Круги станут просто образовательными учреждениями и основой для научной работы.

 

И всё-таки прошу ответить на вопрос:

 

То есть, это сейчас было признание того, что совершенно плевать на обычных людей, пострадавших от необученного ребёнка, на кучу погибших и т.п.? Я сейчас правильно понял мысль?

Нет, это признание того, что маги берут на себя полную ответственность за подобные происшествия.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Аля

[Шмель 5 511]

Предполагать можно всё что угодно. Точного описания не дано. 

Просто такая концовка мне кажется более удобной для реформирования всей системы, которая должна придти к тому, что Круги станут просто образовательными учреждениями и основой для научной работы.

Точного обозначения злодея не дано, можно только делать предположения. Зато дана информация о расколе в Кругах и наличие внешней угрозы, что ставит под сомнения любые долгосрочные планы в отношении магов.

[Аля 324]

Точного обозначения злодея не дано, можно только делать предположения. Зато дана информация о расколе в Кругах и наличие внешней угрозы, что ставит под сомнения любые долгосрочные планы в отношении магов.

Всё же (ИМХО) угроза внутренняя, т.к. это больше похоже на конфликт в среде самих магов. Уж между собой, я надеюсь, они смогут разобраться.  Дело в том, что утверждалось, что при любой ВЖ, кроме Лели, происходит открытый конфликт между магами и ВЖ.

Сомнения же у меня имеются при любой ВЖ))). Для меня такая концовка более приемлема. Не сторонник я радикальных идей. Так что при какой ВЖ будет лучше, пожалуй никогда не договоримся. Благо игра даёт сделать выбор на предпочтение игрока.

[faraon1983 2 282]

Нет, это признание того, что маги берут на себя полную ответственность за подобные происшествия.

Из чего это следует? И какие у магов имеются механизмы предотвращения подобных происшествий в той гипотетической версии мира, где у них даже здания бывших Кругов забирают?

[Шмель 5 511]

 

Дело в том, что утверждалось, что при любой ВЖ, кроме Лели, происходит открытый конфликт между магами и ВЖ.

Вовсе нет). Я говорил о том, что другой ВЖ конфликт по-прежнему не решен, а лишь заглушен на время.

При остальных ВЖ имеется консервация конфликта, который рано или поздно вновь достигнет точки кипения. Неизбежно, что просматривается в эпилогах.

В Вашем варианте уже начался процесс. У Вивьен, как правило отложен на подольше. Но (имхо) и рванет помощнее.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Шмель

[Аля 324]

Из чего это следует? И какие у магов имеются механизмы предотвращения подобных происшествий в той гипотетической версии мира, где у них даже здания бывших Кругов забирают?

Это следует из того, что маги стали свободными. Больше никто им не указ. Они получили права, которыми обладают остальные жители Тедаса. Когда они рвались на свободу, они думали о подобных проблемах? Маги хотели очень абстрактной свободы, о которой читали в книжках и слышали на уровне слухов. Только вот не понимали, что есть со свободой и определенный круг проблем, который придется решать. По сути, они свободу получили. Что и как они будут делать  - теперь проблемы магов. Образовали Коллегию - молодцы. Пусть теперь она проблемами и занимается.

 

 

 

Вовсе нет). Я говорил о том, что при других ВЖ конфликт по-прежнему не решен, а лишь законсервирован.

 

В Вашем варианте уже начался процесс. У Вивьен, как правило отложен на подольше. Но (имхо) и рванет помощнее.

 

Шмель, едва ли я смогу вас переубедить. Если вы не видите вариантов разрешения конфликта при этой ВЖ - ваше право. Для меня это выглядит чуть иначе.

Предлагаю остаться каждому при своем мнении,т.к. едва ли сможем друг с другом согласиться. :guess:

[faraon1983 2 282]

Это следует из того, что маги стали свободными.

Нет, не следует.

 

Только вот не понимали, что есть со свободой и определенный круг проблем, который придется решать.

Так это ж не у магов проблема-то, вот в чём дело! Это проблема всего общества и решать, соответственно, её нужно вместе, вот о чём я толкую. Одни предоставляют здания для маг. школ, другие - учителей. Чего уж проще и разумнее, казалось бы?

 

 

Образовали Коллегию - молодцы. Пусть теперь она проблемами и занимается.

Так она и так этим займётся. Я ж писал только что: "через несколько лет Коллегия и так встанет на ноги и сможет сама построить/арендовать здания, либо действительно получит их от аристократии, после чего и откроет там школы. Вот только за эти несколько лет какое-то количество трагедий с детьми-магами наверняка успеет произойти."

Неужели такой вариант больше нравится, чем описанный в предыдущем абзаце?

[Шмель 5 511]

Если вы не видите вариантов разрешения конфликта при этой ВЖ - ваше право. Для меня это выглядит чуть иначе.

Начни мы спорить о том, решит ли Касс конфликт или он перейдет в новую открытую фазу получим спор об "анархии", "не эффективной Жрице" и скорбном бытии магов на окраинах эльфинажей. Понимаете теперь?

Поэтому давайте использовать хотя бы ориентировочные ссылки на лор, параллели, что угодно, но не одно голое имхо.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Шмель

[Кьяра 425]

Кстати у меня вот какой возник вопрос. Если Корифей собирался получить на свою сторону и магов и храмовников, то неужели бы он допустил резню между ними. Если смотреть на эту ситуацию с такой позиции, то насколько возможна атака храмовников на магов в Редклифе?

 

А если бы маги не согласились с предложением Тевинтера? 

 

И так, вот дословный (на русском) эпилог по итогам моего прохождения

Через месяц после победы над Корифеем Церковь провозгласила Кассандру приемницей Солнечного трона. Нареченная ВЖ Викторией, та немедленно произвела реформу, учредив новый Орден храмовников и новый Круг магов. Искатели истины вернулись к своему призванию - защите мирного народа. Был обнародован манифест в поддержку Инквизиции, признающий её службу на благо Тедаса. Несмотря на широкое признание ВЖ, многие считают, что в своих реформах она перегнула палку. Маги Инквизиции - бывшие мятежники под началом Великой Чародейки Фионы - оказались перед выбором. После раздумий они приняли предложение Кассандры вернуться в Круги Магов, но уже в составе новой коллегии под названием "Светлая Длань". Очень скоро новая коллегия обрела влияние, реформировав Круги и упрочив связи с Инквизицией. Пошли слухи о расколе внутри Кругов и о тайной войне между Коллегией и неизвестной стороной

Теперь о моем отношении к этому эпилогу. Во-первых, маги с Фионой возвращаются в круги добровольно,т.е. нет открытого противостояния между Церковью и магами. Во-вторых, образование коллегии внутри Кругов для меня является благом.т.к. реформирование изнутри мне кажется более правильным. Дело в том, что (ИМХО) со временем коллегия может и  должна стать аналогом профсоюза. При наличии профсоюза магов, они смогут очень сильно и грамотно отстаивать свои права и влиять на реформы. С помощью профсоюза маги могут приобрести очень сильный рычаг влияния. Хотелось что бы данный орган грамотно подошел к работе по улучшению отношения к магам со стороны населения. Если церковь и маги займутся совместной работой над пропагандой, что маги не являются злом, то это пойдет на пользу всем.

В конце говорится о неизвестной войне с третьей стороной. Я могу предположить, что если бы одной из сторон конфликта была Церковь или храмовники, то об этом сказали прямо. Таким образом, я не вижу в этом эпилоге конфликта между магами и храмовниками, а так же между магами и церковью. 

К сожалению, в эпилоге нет подробностей, какие изменения произошли в Ордене храмовников. В моем представлении, полномочий у храмовников  стало меньше. Надеюсь, что как минимум был отменен указ о ПУ и усмирении.

 

Начнем с того, что в оригинале "a shadow war against the new college by unknown forces." это не внутренняя угроза и не раскол, в английском варианте точно указан агрессор - тот кто стоит после by, а ЕА на переводчиках экономит, в эпилоге в круге раскол, коллегия, которая пользуются определенными привилегиями в опасности, отличный финал! Шикарный просто. 

Кстати, кто та сила, можно догадаться из эпилога Лелианы - вот кто у нее выступает против свободы магов, те по идее и должны точить зуб на Коллегию. 

 

Всё же (ИМХО) угроза внутренняя, т.к. это больше похоже на конфликт в среде самих магов. Уж между собой, я надеюсь, они смогут разобраться.  Дело в том, что утверждалось, что при любой ВЖ, кроме Лели, происходит открытый конфликт между магами и ВЖ.

Сомнения же у меня имеются при любой ВЖ))). Для меня такая концовка более приемлема. Не сторонник я радикальных идей. Так что при какой ВЖ будет лучше, пожалуй никогда не договоримся. Благо игра даёт сделать выбор на предпочтение игрока.

 

Учите английский, качественно переведенных игр на русский язык почти нет, если не считать игр Метелицы, с книгами по-разному, "Миру Тедаса" повезло, там пару раз лажанули с терминологией игры, но мне их варианты больше понравились. А так знали бы английский, могли бы троллить в теме задорно, например, слово "college" имеет 2 устаревших значения - церковная община и тюрьма. 

При Кассандре конфликт вынесен в эпилог, при Вив - восстания и либо война с магами в случае альянса, либо прямо написано, что восстание не последнее при пленных магах, мир только в эпилоге Лелианы и если уж вам так не нравится идея со свободными магами, то пленные маги при Лелиане создают Коллегия в составе Инквизиции.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Прежде чем в чем-то убеждаться, надо изучить лор, обучаться ли конкретному магу при помощи духа, может решить только этот конкретный маг, потому что только от его отношения к духам и зависит результат, если магу не комфортно от такого соседства, то духа он быстро превратит в демона. 

 

Итак, в целом, Аввары имеют крайне иной подход к духам, основываясь по большей части на анимизме кельтских и нордических культур.

 

 

(с) перевод отсюда

 

Тут же можно вспомнить о взаимодействии с духами славян до крещения Руси. С кем-то только люди не взаимодействовали: с домовыми, с лешими, с водяными и прочими, и прочими. Позже реальная Церковь запретила подобное т.к. определила всех перечисленных - нечистью. Я бы сказал, что какая-то их часть, действительно, является нечистью, другие "не демон, не ангел на грешной земле" (с) группа "Пилигрим".

 

К чему всё это? К тому, что этак не пойдет. Как я уже говорил, в реалия DA общение с духами, кроме разве что духа Веры - риск. Оставить решению ученику? Разве что ученику, уже прошедшему достаточно стадий обучения и уже зарекомендовавшего себя, как ответственного и прочая. Всё-таки среди учеников Круга довольно самых разных личностей, например, Эмиль де Копьи.

 

 

Сотри воображаемым волшебным ластиком из его образа магические способности и... Легкомысленный повеса, любитель потратить родительские денежки на застолья с друзьями и подарки для девушек. Совсем не идеал ума, чести и совести, но судить его так уж строго не стоит т.к. в общем-то - безобидный малый. Вот только доверять ему то, о чем Вы говорите, я б стал.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Аля 324]

 

А если бы маги не согласились с предложением Тевинтера?

Здесь пожалуй можно только гадать. Скорее всего (не факт), маги бы оказались под угрозой конфликта с Алесиусом. Как потом рассказывает Фиона, они не знали и принимали всех магов. Часть из них оказалась венатори. Так что вероятнее всего Алексиус попытался бы применить силу, либо "убрал" Фиону и договаривался бы с новым представителем (естественно который был бы его протеже).

 

Начнем с того, что в оригинале "a shadow war against the new college by unknown forces." это не внутренняя угроза и не раскол, в английском варианте точно указан агрессор - тот кто стоит после by, а ЕА на переводчиках экономит, в эпилоге в круге раскол, коллегия, которая пользуются определенными привилегиями в опасности, отличный финал! Шикарный просто. 

Кстати, кто та сила, можно догадаться из эпилога Лелианы - вот кто у нее выступает против свободы магов, те по идее и должны точить зуб на Коллегию.

Кьяра, пожалейте старую больную женщину! Не даются мне языки от слова совсем. В чем разница между переводом в эпилоге и фразой на английском? У меня в игре Леля не была ВЖ, а эпилог который я видела, говорил о том, что появились различные культы и секты, с которыми она решила проблему. Кто в эпилоге у Лели выступает против свободы магов? Поясните, пожалуйста.

 

пленные маги при Лелиане создают Коллегия в составе Инквизиции.

Это я знаю, только у меня не получалось посадить Лелю. Мне такой вариант очень нравится. Даже писала об этом в этой теме. 

 

Так это ж не у магов проблема-то, вот в чём дело! Это проблема всего общества и решать, соответственно, её нужно вместе, вот о чём я толкую.

Нет. Общество не просило освобождать магов. Решать же появившиеся проблемы в данной ситуации придется магам самостоятельно.

[faraon1983 2 282]

Общество не просило освобождать магов.

Какое это вообще имеет отношение к тому, является ли это проблемой для общества или нет? Странная какая-то логика :shok: Проблемы - это проблемы, и как это слово можно в каком-то ещё контексте понимать - я вообще хз...

И да, маги - тоже часть общества, как бэ.

 

Решать же появившиеся проблемы в данной ситуации придется магам самостоятельно.

Дык маги и так, и так решат, третий раз уже пишу. Если решение в третьем абзаце прошлого поста по каким-то причинам нравится больше, чем во втором абзаце - пожалуйста. Но не нужно тех, кто считает наоборот (в том числе Лелиану) называть на этом основании "неэффективными собственниками".

Изменено 3 июня, 2015 пользователем faraon1983

[Аля 324]

Фараон, вы предлагаете мне, стороннику последовательных реформ, рассказать как маги должны решать подобного рода проблему? Не знаю. Уже писала, но повторюсь. Для меня вариант при свободе магов и образовании Коллегии кажется достаточно рискованным. В первую очередь по тому, что с момента указа ВЖ о свободе и становлением Коллегии на ноги, может пройти насколько лет. В это промежуток времени возможны проблемы, с которыми магам придется справляться самостоятельно. Ведь изолированность магов в кругах, не дает возможности сразу влиться в социум. У магов могут возникнуть проблемы начиная с где жить и взять денег, до  комфортного общения с остальными людьми. Мне такая ситуация напоминает строчку из песни Высоцкого "вчера мне дали свободу, а что я с ней делать буду?"  Я прекрасно понимаю, что в ситуации с ВЖ Лелианой дан очень красивый и радужный эпилог, где все счастливы. Только вот у меня такая картинка сразу не получается. Так что может вы мне расскажите, как маги будут выходить из этой ситуации.

[faraon1983 2 282]

Фараон, вы предлагаете мне, стороннику последовательных реформ, рассказать как маги должны решать подобного рода проблему? Не знаю.

Я? Нет. Всего лишь недоумеваю, какой смысл имеет забирать у магов здания бывших Кругов.

В первую очередь по тому, что с момента указа ВЖ о свободе и становлением Коллегии на ноги, может пройти насколько лет. В это промежуток времени возможны проблемы, с которыми магам придется справляться самостоятельно. Ведь изолированность магов в кругах, не дает возможности сразу влиться в социум. У магов могут возникнуть проблемы начиная с где жить и взять денег, до комфортного общения с остальными людьми.

Где жить? Кто-то со своей семьёй, кто-то - в зданиях бывших Кругов для начала (пока не заработают себе на жильё), кто-то - в казармах стражи/армии/Инквизиции, кто-то - во дворцах аристократов.

Где взять денег? Заработать. Кьяра прекрасно этот момент описала пару страниц назад:

 

На заработанные, магия в Тедасе может менять свойства предметов, существуют зелья и эликсиры, боевые маги очень ценные наемники, а уж сколько нестандартных применений у боевых заклинаний, вон в "Последнем полете" боевые маги на обустройстве замка работают и в качестве шахтеров заменяют отряд гномов. Это без учета того, что можно еще придумать нового. У меня после эпилога со свободными магами вариантов на трехтомник по экономическому фэнтази наберется, начиная от производства мороженного, и заканчивая торговой империей, и главная проблема "маловато будет магов, на все идеи не хватает", а у вас вопрос на что они будут еду покупать.

Комфортно общаться с остальными людьми и вливаться в социум - ну, этому в любом случае нужно будет учиться, не вижу в этом такой уж большой проблемы. Тем более, что это не с нуля будет - в Скайхолде, будучи в союзе с Инквизицией, по любому уже общались и вливались больше года.

В общем, я не вижу, почему бы подобному эпилогу действительно не быть более-менее счастливым. По мне, так всё весьма логично.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем faraon1983

[Аля 324]

 

Всего лишь недоумеваю, какой смысл имеет забирать у магов здания бывших Кругов.

Здесь ведь две стороны вопроса. Я сознательно не буду спорить о состоянии заданий и помещений. т.к. возможны варианты от в целости и сохранности до руин. Здания Кругов принадлежат Церкви. Естественно, ВЖ может разрешить пользоваться магам помещениями, а может нет. Это всего лишь один из  рисков, который возможен. На сколько я понимаю, в эпилоге нет точного указания, как был решен  данный вопрос. Таким образом возможны два варианта: маги вернулись в здания бывших кругов или их от туда попросили. Помещения могут быть необходимы для очень разных нужд, так что нет гарантии, что маги смогут туда вернуться.

 

В общем, я не вижу, почему бы подобному эпилогу действительно не быть более-менее счастливым. По мне, так всё весьма логично.

Я не отрицаю, что со временем всё у магов будет хорошо. Меня больше всего смущает именно промежуток времени между дали свободу и стали на ноги.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Нет. Общество не просило освобождать магов. Решать же появившиеся проблемы в данной ситуации придется магам самостоятельно.

 

Возможно, ошибусь, но... Освободить-отпустить магов, чтобы они там как-нибудь сами - это, конечно, логично с определенной точки зрения, но с другой - это рисковый социальный эксперимент. В лучшем случае одни маги будут довольно аки слоны, другие по истечении срока так и не смогут найти базис для новой жизни т.е. крышу над головой и заработок. Первые, растворяться в обществе (хорошо, если без трагичных последствий для общества), вторые - либо покончат с собой от тоски и отчаяния, либо найдут тропинки в тот же Тевинтер, либо пойдут на поклон к Церкви, чтобы там сделали что-нибудь. В худшем случае - бунт и простолюдинов, посчитавших, что власть, дав волю магам, просто умыла руки, и магов, посчитавших в общем тоже самое =\

 

Риск - это нехорошо. После всех событий именно на том-то и нужно сосредоточиться, чтобы минимизировать риски. Т.е. на первых порах не избежать достаточно солидных субсидий и от Церкви, и от отдельных вельмож, и от госказны. Эти субсидии так или иначе, с Кругами или без них должны поставить магов на ноги, чтобы они могли окупать себя либо полностью, либо в немалой степени. На кону стабильность общества, на кону репутация власти и само существование этой самой власти. При таком раскладе имущие могут и расколешиться.

 

Как-то так.

[Аля 324]

Возможно, ошибусь, но... Освободить-отпустить магов, чтобы они там как-нибудь сами - это, конечно, логично с определенной точки зрения, но с другой - это рисковый социальный эксперимент. В лучшем случае одни маги будут довольно аки слоны, другие по истечении срока так и не смогут найти базис для новой жизни т.е. крышу над головой и заработок. Первые, растворяться в обществе (хорошо, если без трагичных последствий для общества), вторые - либо покончат с собой от тоски и отчаяния, либо найдут тропинки в тот же Тевинтер, либо пойдут на поклон к Церкви, чтобы там сделали что-нибудь. В худшем случае - бунт и простолюдинов, посчитавших, что власть, дав волю магам, просто умыла руки, и магов, посчитавших в общем тоже самое =\

 

Риск - это нехорошо. После всех событий именно на том-то и нужно сосредоточиться, чтобы минимизировать риски. Т.е. на первых порах не избежать достаточно солидных субсидий и от Церкви, и от отдельных вельмож, и от госказны. Эти субсидии так или иначе, с Кругами или без них должны поставить магов на ноги, чтобы они могли окупать себя либо полностью, либо в немалой степени. На кону стабильность общества, на кону репутация власти и само существование этой самой власти. При таком раскладе имущие могут и расколешиться.

 

Как-то так.

Странник, ты читаешь мои мысли :martini:  Именно это я и пытаюсь показать. Боюсь, что подобного рода решение может стать бомбой замедленного действия под все устои Тедаса. Через лет 50 Фиона на броневике станет реальностью.

Вопрос же с субсидиями и вовсе открыт. Ведь в Орлее только закончилась гражданская война (в острой вооруженной фазе), Ферелден отходит от мора, плюс последствия после магического катаклизма. Хватит ли денег на адаптацию магов - не известно. Дело в том, что (ИМХО) при восстановлении кругов, все же финансово несколько проще.

[faraon1983 2 282]

Таким образом возможны два варианта: маги вернулись в здания бывших кругов или их от туда попросили.

При Лелиане - процентов на 98-99 уверен в первом варианте.

 

другие по истечении срока так и не смогут найти базис для новой жизни т.е. крышу над головой и заработок.

Таких будут буквально единицы. Подавляющее большинство магов легко сможет себя прокормить. Это надо быть полным лузером, чтоб не найти себя ни в одной обычной человеческой профессии и ни в одной "магической".

 

Т.е. на первых порах не избежать достаточно солидных субсидий и от Церкви, и от отдельных вельмож, и от госказны. Эти субсидии так или иначе, с Кругами или без них должны поставить магов на ноги, чтобы они могли окупать себя либо полностью, либо в немалой степени.

При наличии зданий для проживания/обучения/занятия наукой и производством - солидные субсидии совершенно необязательны. Достаточно совсем небольших первоначальных инвестиций/кредитов от тех же аристократов/купцов (например, для закупок компонентов для зелий и эликсиров), которые потом во много раз отобьются. А в остальном прекрасно сами себя на ноги поставят и сами раскрутятся.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем faraon1983

[Шмель 5 511]

Так и знал  . Что следующим шагом будет "слишком хорошо вышло у Лели - МК не иначе". Потом, когда становится понятно, что лор поддерживает ее реформы, начинаются пляски с бубном и поиск несуществующей кошки в темной комнате. Уймитесь, нет этого в эпилоге. Все там отлично, какие бы  конкретные шаги она для этого не предприняла, все получилось. Молодец. Все улажено, не печальтесь так о магах. Накормлены, обогреты, процветают, народ доволен.

Можем обсудить Вивьен или Касс.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Шмель