Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Skvorec 4 742]

я ожидал этого и ответ был готов заранее. Те кто будут использовать мага ничего за него не платили, все расходы берёт на себя круг, а круг свои деньги сам себе зарабатывает.

Я в целом,про общую стоимость "производства".

А чтобы отлить пушку придётся спалить целую рощу если конечно у кунари нет каменного угля.

Насчёт мобильности, что проще таскать чугунную бандуру или идти 1 человеку. Ты представляешь как раньше трудно было добыть железную урду и переплавить её и получить чугун, понадобится количество дров сравнимое с целой рощей.

Ну во первых,на дровах сталь или чугун не выплавишь,надо сначала получить древесный уголь

Выплавить пушку в средние века действительно дорого,вот только двадцать лет обучение куда как затратнее.+про технологии кунари мало что известно...

Насчёт мобильности:один маг мобилен,вот только боезапас без лириума и крови у нынеших магов маловат.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 346]

Мало вероятно что Кунари будут воевать на 2 фронта-если начнут полномасштабное вторжение,то,скорей всего,перебросят все силы от Тевинтера к Андрастианским странам.Тевинтер в таком случае начнёт копить силы не вмешиваясь в войну долгое время.Если Кунари будут побеждать то он ,вероятно,выступит в союзе с Андрастианскими странами,надеясь после победы,установить контроль за их територией.В случае поражения Кунари(весьма маловероятного)полномасштабное наступление начнётся сразу же после конца военных действий.Любой из вариантов приведёт к значительному расширению Империи.

Опыт первой войны говорит, что кунари плевать на внешнеполитические уловки - они тогда вполне себе воевали со всеми подряд. Можно было бы это списать на начальное незнание реалий Тедаса, но, во-первых, первая война длилась полтораста лет, и за это время кунари не изменили стратегию, во-вторых, в Киркуолле они показали себя не хитроумными политиками/дипломатами, а фанатиками, которые ведут войны не из рационализма, а из фанатизма. Следовательно, нет никаких причин считать, будто они поступят так, как ты описываешь - напротив, есть причины считать, что они поступят так же, как поступили в Век Бури и в сейчас в Киркуолле.

Тоесть,оправдывать наличие огромной армии подчинённой внегосударственной организации,на територии этого самого государства ни как не нужно?

Я рекомендую прочитать начало этой ветки дискуссии, разобраться в ней, а уже потом влезать в нее. У Яковлева вообще-то на ином акцент сделан. У него написано: "оправдать такое количество храмовников". Курсив мой, но логическое ударение в посте Яковлева падает именно на слово "такое". Т.е. из его поста следует, что он каким-то образом установил, что нынешнее количество храмовников - слишком велико, и есть излишек темпларов, который нужно чем-то там оправдывать. Я у него спросил, каким образом он это установил - об этом и шел разговор.

Содержание большой армии - вопрос не столько оправданности,сколько затрат.А благодаря монополии на торговлю лириумом думаю у церкви денег немеряно и вполне хватит средств содержать большую армию.А оправдание - порой преувеличенная опасность магов и магии,вдалбливаемая церковной пропагандой в головы обывателей.

Не понимаю ни того, каким образом первое предложение связано с последним, ни того, зачем ты повторяешь ошибку Скворца, описанную выше.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Nethalf

[Exvir 43]

Я в целом,про общую стоимость "производства".

Ну во первых,на дровах сталь или чугун не выплавишь,надо сначала получить древесный уголь

Выплавить пушку в средние века действительно дорого,вот только двадцать лет обучение куда как затратнее.+про технологии кунари мало что известно...

Насчёт мобильности:один маг мобилен,вот только боезапас без лириума и крови у нынеших магов маловат.

А из чего получают уголь? из плюшевых медвежат? да я был не прав наверняка из медвежат.

маг скорее погибнет под обстрелом чем истощит свой боезапас, если обстрел не такой сильный они могут меняться. Хотя всё идёт к появлению гладкоствольного оружия. Лириум церковь сливает большими количествами на нужды храмовников, придётся храмовникам потерпеть. Предложения типа церковь не поделится пожалуйста не пишите, я высказал прагматичную-рациональную точку зрения. Читай предыдущий мой пост, Хоука вырастили не богачи значит это не так затратно, не затратнее чем обычного человека.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Exvir

[Rookie 966]

Насчёт мобильности:один маг мобилен,вот только боезапас без лириума и крови у нынеших магов маловат.

Зато скорострельность и мобильность лучше.И потом маг с опытом становиться опастнее(вызовет тучу мертвых и воюй с ними ),расчет пушки все же не так опастнее с опытом.

[Spectra 65]

Мне вот интересно,если храмовники умеют полностью отключать магию,почему не отключили бы магию всем магам поблизости и резали потихоньку?

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Spectra

[Alex123 1 364]

мда, ты очень узко мыслишь. Маг который не способен справиться с храмовником слаб, но но смог спрятаться, раствориться в толпе и но выжил, получается что твоё утверждение не верно. Не просите пример приводить, история подавления магов очень долгая и такой пример хотя бы 1 точно должен быть. Это не только закон эволюции это закон всей жизни.

Извини,друг, но твои мысли еще уже.Ты говоришь, будто круг магов находится посреди базарной площади Как думаешь,почему никто из магов Ферелденского круга не растворился в толпе?Может потому ,что башня круга находилась посреди озера а все выходы из нее заблокировали храмовники.Я верю,что большинство кругов было построено таким образом,чтобы максимально изолировать магов в случае их восстания.Так что раствориться в толпе - довод глупый.Другое дело,если маги смогут,например, найти какой нибудь древний потайной ход,о котором не знают храмовники и сбежать.Но ,опять же,такая вероятность невелика.Так что все же я прав в большей мере чем ты,хотя ты имеешь право на свою точку зрения

[Rookie 966]

Извини,друг, но твои мысли еще уже.Ты говоришь, будто круг магов находится посреди базарной площади Как думаешь,почему никто из магов Ферелденского круга не растворился в толпе?Может потому ,что башня круга находилась посреди озера а все выходы из нее заблокировали храмовники.Я верю,что большинство кругов было построено таким образом,чтобы максимально изолировать магов в случае их восстания.Так что раствориться в толпе - довод глупый.Другое дело,если маги смогут,например, найти какой нибудь древний потайной ход,о котором не знают храмовники и сбежать.Но ,опять же,такая вероятность невелика.Так что все же я прав в большей мере чем ты,хотя ты имеешь право на свою точку зрения

А так же не забудем про амулеты магов...

Я одного не пойму,почему амулеты магов держат в Кругах?Ведь если маги взбунтуються,амулеты могут быть уничьтожены.

[Spectra 65]

Rookie

Не всегда в круге (в спомним Амарантайн) в круге только учеников,так как уже опытных контролировать легче и они уж точно не убегут никуда,да и их амулеты уже куда-то спрятаны.мне вот интересно,чтоыб найти магов нужна его кровь,тоесть храмовники используют магию крови?

[Exvir 43]

Извини,друг, но твои мысли еще уже.Ты говоришь, будто круг магов находится посреди базарной площади Как думаешь,почему никто из магов Ферелденского круга не растворился в толпе?Может потому ,что башня круга находилась посреди озера а все выходы из нее заблокировали храмовники.Я верю,что большинство кругов было построено таким образом,чтобы максимально изолировать магов в случае их восстания.Так что раствориться в толпе - довод глупый.Другое дело,если маги смогут,например, найти какой нибудь древний потайной ход,о котором не знают храмовники и сбежать.Но ,опять же,такая вероятность невелика.Так что все же я прав в большей мере чем ты,хотя ты имеешь право на свою точку зрения

Откуда ты это знаешь? у тебя есть книга учёта всех магов? Андерс 7 раз пытался, вычисляли. Ты опять мыслишь узко, при этом про меня это говоришь без оснований. древний потайной ход мда, харе делать нереалистичные варианты, жизнь куда проще и бессмысленно надеяться на потайные ходы, внезапно приобретённую мощь или храмовники решат взять да и убиться об стену или освободить магов.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Exvir

[Rookie 966]

Rookie

Не всегда в круге (в спомним Амарантайн) в круге только учеников,так как уже опытных контролировать легче и они уж точно не убегут никуда,да и их амулеты уже куда-то спрятаны.мне вот интересно,чтоыб найти магов нужна его кровь,тоесть храмовники используют магию крови?

Тут спорно,но учитывая лицемерие церкви скорее всего это МК.Хотя возможно это какая-то магия подобия,но ее в мире DA вроде нет...

[Exvir 43]

А так же не забудем про амулеты магов...

Я одного не пойму,почему амулеты магов держат в Кругах?Ведь если маги взбунтуються,амулеты могут быть уничьтожены.

Я не говорил что это так просто, но ведь малая вероятность не значит невозможно так?

[Spectra 65]

Rookie

Ну о магии мы вобще мало знаем,как и о церкви,как и о храмовниках.

[Rookie 966]

Я не говорил что это так просто, но ведь малая вероятность не значит невозможно так?

Нет побеги возможны.Однако их чрезвычайно трудно спланировать.а затеряться в толпе...хотя Андерс успешно устроился так,что на него и не доносили,а более талантливые создали Сообщество...я думаю тут скорее правы вы.

[Alex123 1 364]

Откуда ты это знаешь? у тебя есть книга учёта всех магов? Андерс 7 раз пытался, вычисляли. Ты опять мыслишь узко, при этом про меня это говоришь без оснований. древний потайной ход мда, харе делать нереалистичные варианты, жизнь куда проще и бессмысленно надеяться на потайные ходы, внезапно приобретённую мощь или храмовники решат взять да и убиться об стену или освободить магов.

Друг любезный,ну как мне еще тебя называть,а?Андерс бежал один,а не все маги - следовательно храмовники не стягивали все силы и не блокировали все выходы.Необоснованно с твоей стороны приводить пример одиночного побега в доказательство твоей теории о массовом восстании круга.Читай дружок внимательнее то ,что я написал - я ни словом не обмолвился о том ,что храмовники убьются об стену а потайной ход назвал маловероятным вариантом.Те маги ,о которых ты говоришь - спрятавшиеся слабаки будут найдены и вполне вероятно усмирены.Так что кто говорит без оснований - это еще как посмотреть

[Skvorec 4 742]

Зато скорострельность и мобильность лучше.И потом маг с опытом становиться опастнее(вызовет тучу мертвых и воюй с ними ),расчет пушки все же не так опастнее с опытом.

Ну теоритически,потенциал одного мага ограничен только возможностями магии на данном этапе развития

На данный момент в Тедасе несколько тысяч магов,вероятно этого вполне достаточно что бы скомпенсировать Кунарийскую артилерию и ОМП,обеспечить лечение крупной армии+добавим поднятие нежити...да,маги дают стратегичесское преимущество,только стоит учитывать что этот "ресурс" трудно возобновляемый.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Exvir 43]

Друг любезный,ну как мне еще тебя называть,а?Андерс бежал один,а не все маги - следовательно храмовники не стягивали все силы и не блокировали все выходы.Необоснованно с твоей стороны приводить пример одиночного побега в доказательство твоей теории о массовом восстании круга.Читай дружок внимательнее то ,что я написал - я ни словом не обмолвился о том ,что храмовники убьются об стену а потайной ход назвал маловероятным вариантом.Те маги ,о которых ты говоришь - спрятавшиеся слабаки будут найдены и вполне вероятно усмирены.Так что кто говорит без оснований - это еще как посмотреть

О господи выживают наиболее приспосабливающиеся, глупо бежать толпой если только не для прикрытия твоего собственного побега типо бунта. один из принципов моей жизни это "Не можешь быть самым сильным, будь самым умным, не можешь быть самым умным будь самым хитрым." Как его усмирят если по условию задачи он спрятался так что его не могут найти? Читай внимательнее вдумчиво посты, надежда на нахождение секретного потайного хода так же ненадёжна как и надежда что храмовники убьются об стену, так можно всю жизнь в круге провести.

Ну теоритически,потенциал одного мага ограничен только возможностями магии на данном этапе развития

На данный момент в Тедасе несколько тысяч магов,вероятно этого вполне достаточно что бы скомпенсировать Кунарийскую артилерию и ОМП,обеспечить лечение крупной армии+добавим поднятие нежити...да,маги дают стратегичесское преимущество,только стоит учитывать что этот "ресурс" трудно возобновляемый.

Он имеет достаточную скорость восстановления и думаю если этот "ресурс" кончится церковь возрадуется что зло искоренено. Если они кончатся но будут нужны, привлекать детей будут, накачают лириумом и в бой сколько продержатся. Отчаянные времена требуют отчаянных мер. Нежить не так опасна, и требует большого количества манны, У кунари преимущество в том что они организованы.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Exvir

[Rookie 966]

Он имеет достаточную скорость восстановления и думаю если этот "ресурс" кончится церковь возрадуется что зло искоренено. Если они кончатся но будут нужны, привлекать детей будут, накачают лириумом и в бой сколько продержатся. Отчаянные времена требуют отчаянных мер. Нежить не так опасна, и требует большого количества манны, У кунари преимущество в том что они организованы.

Хоть и я поднял эту тему(мертвецы),но все таки,как считаете Церковь разрешит использование МК (вселение демонов в трупы) если к примеру Кун будет выигрывать?

[Alex123 1 364]

О господи выживают наиболее приспосабливающиеся, глупо бежать толпой если только не для прикрытия твоего собственного побега типо бунта. один из принципов моей жизни это "Не можешь быть самым сильным, будь самым умным, не можешь быть самым умным будь самым хитрым." Как его усмирят если по условию задачи он спрятался так что его не могут найти?

Для мага - самый умный и есть самый сильный.Значит у него хватит ума овладеть новыми знаниями,после того как он вырвался из круга.Твоя идея "игры в прятки" еще менее вероятна чем идея с потайным ходом.Если ,к примеру, маг использовал какое-нибудь маскирующее заклятье, то где гарантия ,что храмовники не применят поблизости способность сжигания маны?Довольно сложно спрятаться в закрытом помещении ,которое обшаривают множество храмовников.Я считаю наиболее действенный вариант - прорвать оцепление храмовников общими усилиями магов круга ,пока не подошли подкрепления для "права уничтожения".Конечно это будет страшная мясорубка,погибнут многие маги и лишь некоторые вырвутся.Но эти маги и будут сильнейшими - они смогут в будущем эффективно противостоять храмовникам.Конечно есть один неприятный ньюанс - медальены с кровью магов.Это еще один довод,кстати,против идеи спрятаться - благодаря медальену спрятавшегося мага все равно найдут.А какой смысл вырываться на свободу слабым магам?Они с большой вероятностью либо погибнут,либо будут усмирены.Вечно прятаться и не уметь за себя постоять - это утопия.Другое дело,если маг может эффективно противостоять возможной угрозе - его шансы спастись намного повышаются.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Alex123

[Skvorec 4 742]

Он имеет достаточную скорость восстановления и думаю если этот "ресурс" кончится церковь возрадуется что зло искоренено. Если они кончатся но будут нужны, привлекать детей будут, накачают лириумом и в бой сколько продержатся. Отчаянные времена требуют отчаянных мер. Нежить не так опасна, и требует большого количества манны, У кунари преимущество в том что они организованы.

ЭЭЭЭ...минимум 7-10 лет пока новое поколение сможет хоть что то...в рельности 15-20,а для эфективности 20-...Короче не вижу достаточной скорости востановления.

Хоть и я поднял эту тему(мертвецы),но все таки,как считаете Церковь разрешит использование МК (вселение демонов в трупы) если к примеру Кун будет выигрывать?

Поднятие трупов магия духа.А разрешит ли Церковь...незнаю...хотя кто её слушать то будет,учитывая специфику времени.

[Exvir 43]

Для мага - самый умный и есть самый сильный.Значит у него хватит ума овладеть новыми знаниями,после того как он вырвался из круга.Твоя идея "игры в прятки" еще менее вероятна чем идея с потайным ходом.Если ,к примеру, маг использовал какое-нибудь маскирующее заклятье, то где гарантия ,что храмовники не применят поблизости способность сжигания маны?Довольно сложно спрятаться в закрытом помещении ,которое обшаривают множество храмовников.Я считаю наиболее действенный вариант - прорвать оцепление храмовников общими усилиями магов круга ,пока не подошли подкрепления для "права уничтожения".Конечно это будет страшная мясорубка,погибнут многие маги и лишь некоторые вырвутся.Но эти маги и будут сильнейшими - они смогут в будущем эффективно противостоять храмовникам.Конечно есть один неприятный ньюанс - медальены с кровью магов.Это еще один довод,кстати,против идеи спрятаться - благодаря медальену спрятавшегося мага все равно найдут.А какой смысл вырываться на свободу слабым магам?Они с большой вероятностью либо погибнут,либо будут усмирены.Вечно прятаться и не уметь за себя постоять - это утопия.Другое дело,если маг может эффективно противостоять возможной угрозе - его шансы спастить намного повышаются.

Умный и сильный не путать!!!!! по твоему маг обделённый большим магическим потенциалом, а как следствие слабый - глупый? Мало вероятно? да ты смеёшься так и делают в мира ДА есть даже общество магов. Прорвать оцеплении невозможно без военной подготовки и дисциплины, тобишь того чем обучают военных, кто позволит этому обучать магов? в Ферелденском круге пробовали начтаь обучать их ратному делу, храмовники прикрыли лавочку. Смысл в обретении свободы, можно попытаться спрятаться за спинами более сильных, прошмыгнуть, что-то делать.

За время войны вырастет новое поколение а может и 10 поколений. Скорсоть достаточная.

Первая война с кунари длилась 150 лет как я понел пала даже империя Тевинтер (в кодексе было написано то через 50 лет она смогла освободиться) мб я не так понял

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Exvir

[Rookie 966]

Поднятие трупов магия духа.А разрешит ли Церковь...незнаю...хотя кто её слушать то будет,учитывая специфику времени.

Только одиночных,или "големов", вроде тех,что были под Ферелденским Кругом.А массовое поднятие мертвых возможно только при помощи МК,т.к. это уже демоны вселяються в трупы.Согласитесь,что одиночная нежить не шибко изменит ход битвы.Вот мне и интерестно разрешит ли Церковь подобный шаг если он поможет выиграть битву с Куном?

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Rookie

[Exvir 43]

Только одиночных,или "големов", вроде тех,что были под Ферелденским Кругом.А массовое поднятие мертвых возможно только при помощи МК,т.к. это уже демоны вселяються в трупы.Согласитесь,что одиночная нежить не шибко изменит ход битвы.Вот мне и интерестно разрешит ли Церковь подобный шаг если он поможет выиграть битву с Куном?

Разумеется разрешит, надо смотреть на это откинув все предрассудки, поступят прагматично. Скажут так: "Магия служит людям и обращена против еретиков которые не признают создателя, и не беспокойтесь насчёт ходячих мертвецов, это не демоны это один из видов магии как огненный шар" Тупое большинство будет довольствоваться таким оправданием, некоторые особо буйны могут принять радикальные решения.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Exvir

[Яковлев Леонид 166]

Я считаю наиболее действенный вариант - прорвать оцепление храмовников общими усилиями магов круга ,пока не подошли подкрепления для "права уничтожения".Конечно это будет страшная мясорубка,погибнут многие маги и лишь некоторые вырвутся.Но эти маги и будут сильнейшими - они смогут в будущем эффективно противостоять храмовникам.

Маленькая ремарка, храмовников в Круге недостаточно, чтобы одолеть всех магов. В кирквольском круге храмовников вынесли, магов доканали те что были в городе.

Подкрепление для права уничтожения подойдет далеко не сразу, круги магов обычно расположены далеко от крупных городов. Кроме того, лучший способ ведения битвы - избежать ее. Почему бы не сделать храмовников не боеспособными: отрава, перерезать спящих - дополнительные шансы на победу. Кроме того, если вынести всех храмовников, подкрепление придет когда будет поздно и не сможет эффективно искать магов.

А какой смысл вырываться на свободу слабым магам?

Отвлечь на себя, пусть храмовники побегают им полезно.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Alex123 1 364]

Умный и сильынй не путать!!!!! по твоему маг обделённый большим магическим потенциалом, а как следствие слабый глупый? Мало вероятно? да ты смеёшься так и делают в мира ДА есть даже общество магов. Прорвать оципление невозможно без военной подготовки и дисциплины, тобишь того чем обучают военных, кто позволит этому обучать магов? в Ферелденском круге пробовали начтаь обучать их ратному делу, храмовники прикрыли лавочку. Смысл в обретении свободы, можно попытаться спрятаться за спинами более сильных, прошмыгнуть, что-то делать.

За время войны вырастет новое поколение а может и 10 поколений. Скорсоть достаточная.

Умный=сильный для магов ,не путать.Многое зависит от магического потенциала,но многое и от интеллекта - способность усваивать новые знания,правильная оценка обстановки и так далее.А что стало с магами,которые участвовали в войнах,если таковые были?Возможно старшие маги пожертвуют собой,чтобы молодые смогли спастись - возможен и такой вариант.Не стоит путать магов с солдатами.Если магами будет руководить разумный лидер,то они и без военной подготовки смогут прорвать оцепление,пусть и с большими потерями.Прорваться из круга - пол дела.А вот выжить за его пределами - это не менее суровое испытание.Так что я прав - выживают сильнейшие,которые обладают при этом умом и сообразительностью.

[Яковлев Леонид 166]

Когда запахнет жареным они разбегутся и запаникуют, и никакое могущество не поможет, маг это человек а не супермен и ему нужна военная подготовка чтоыб вести боевые действия, поэтому обучение военным дисциплинам для магов не приветствуется.

Я не думаю, что среднему магу хватит духа убить человека, разве что их соответсвующе завести.