Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Ширра 22 008]

Без МК маги могут поддерживать лишь одного скелета.Этого мало.А сочувствующие...У Казематов я окромя группы Хоука,Донника и Зеврана других сочувствующих не видел.Значит их слишком мало,увы

Там еще может быть и Нат Хоу. Но тут дело немного не в сочувствии. Что понял Донник, что выследил Зев и что почувствовал в Мередит Нат (последний - скорее именно почувствовал, как и Алистер) - это касается скорее самой Мередит. Если Доник там - потому что он друг Хоука и муж Авеллин, Зев там - потому что Хоук ему симпатичен тем, что похож на СС и вся эта мистичская фигня - через границу от его страны, которая сейчас не шибко боеспособна из-за революции у Воронов, то что такое почувствовал Хоу, чтоб переступить через правило нейтралитета Стражей - это вопрос. И вопрос интересный.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Ширра

[Bullfinch 5 718]

Вы называете правителей Церкви упырями, и тут же говорите что доброта не главное :D Уж упырём Эльтину не назовёшь

[Hellen777 1 310]

Они не примкнули при Казематах(зато Фенрис при соперничестве способен притащить целую кучу против),Авелин даже не предложила их позвать,а она командир и знает своих людей,значит можно предположить,что они будут придерживаться нейтралитета до последнего.ИМХО

Кстати, поддержав храмовников можно уговорить Авелин позвать стражников на подмогу, а за магов такой возможности не появлялось. (Ну во всяком случае у меня)

[Rookie 966]

Вы называете правителей Церкви упырями, и тут же говорите что доброта не главное :D Уж упырём Эльтину не назовёшь

Я лично не считаю Церковничью верхушку упырями.Просто алчными кровопийцами.Эльтина отличный человек и именно поэтому она,на мой взгляд, и не справилась в Киркволле.Бесполезно было пытаться договориться с подобными Мередит.Мередит следовало отстранить.ИМХО

Кстати, поддержав храмовников можно уговорить Авелин позвать стражников на подмогу, а за магов такой возможности не появлялось. (Ну во всяком случае у меня)

Если это так,то это лишние доказательство,что у магов союзников нет,а храмовиков народ терпит лучше(Почему гадам всегда везет?).ИМХО

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Rookie

[alla-n 1 933]

Вы называете правителей Церкви упырями, и тут же говорите что доброта не главное :D Уж упырём Эльтину не назовёшь

Лично я их называю недальновидными людьми, заботящимися только о сохранении власти.

Насчет Эльтины, я бы и доброй её называть не стала. Говорить добрые слова и мило улыбаться, это ещё не значит быть добрым. Она видела что происходит в круге, она знала что вытворяет Мередит, и она не попыталась помочь тем, кто был беззащитен.

[Alex123 1 364]

Апатия зачастую не менее тяжкое преступление, чем умышленное зло.Поэтому церковники Андрасте по любому виновны - свими действиями или бездействием они доказали, что им выгодны сложившиеся условия и им абсолютно ни к чему делать реформы, чтобы дать магам права и свободы.Эльтина своим бездействием возможно и подписпла себе смертный приговор.Те маги, которые смогли вырваться из кругов будут в начале слишком малочисленны и не организованны, чтобы обьединится и вести открытую войну за свободу против храмовников.Скорее будет что то наподобие партизанской войны или исхода части магов за пределы обжитых территорий либо в Тевинтерскую империю.Вот если бы нашелся харизматичный герой, то он он смог бы консолидировать вокруг себя магов и создать нечто наподобие небольшой армии.Все это реализуемо,если церковники и храмовники будут чем то сильно отвлечены - например вторжением кунари на их территории.

[Rookie 966]

вторжением кунари на их территории.

Если Кунари начнут вторжение сейчас(на момент когда взрослых магов уже перебили,а новое поколение еще не подросло в башнях)Они выиграют и отхватят изрядный кусок территорий с котороых их черта с два выгонешь.Но,так как кунари молчат уже три года,вряд ли они скоро нападут(и хорошо кстати).А значит храмовики перережут большую часть сбежавших магов.У меня лишь одна надежда,что тем самым храмовики "разбудят" или обозлят живущих обособленно малефикаров и вот тогда-то храмовики на собственной шкуре ошутят каково это быть беспомощным и вспомнят ужасы империи Тевинтера.Но надежд на победу у самих магов Круга по показанному нет,они слишком апатичны и необучены,увы

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Rookie

[Alex123 1 364]

Если Кунари начнут вторжение сейчас(на момент когда взрослых магов уже перебили,а новое поколение еще не подросло в башнях)Они выиграют и отхватят изрядный кусок территорий с котороых их черта с два выгонешь.Но,так как кунари молчат уже три года,вряд ли они скоро нападут(и хорошо кстати).А значит храмовики перережут большую часть сбежавших магов.У меня лишь одна надежда,что тем самым храмовики "разбудят" или обозлят живущих обособленно малефикаров и вот тогда-то храмовики на собственной шкуре ошутят каково это быть беспомощным и вспомнят ужасы империи Тевинтера.Но надежд на победу у самих магов Круга по показанному нет,они слишком апатичны и необучены,увы

А ведь я не говорил, что вырваться из кругов будет легко – это будет своего рода жесточайшая инициация для магов. Лишь самые способные и сообразительные смогут вырваться из кругов, остальных ждет смерть или усмирение. И уж таких магов голыми руками не возьмешь. К тому же их будет слишком мало и они будут неорганизованны для открытой войны с храмовниками. На начальном этапе главной их задачей будет – выжить. А вот если появится герой(может быть сын Морриган?),способный объединить магов в небольшую армию, тогда уже они смогут побороться за свою свободу. Но опять же все этозависит от многих факторов.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Alex123

[Rookie 966]

А ведь я неговорил, что вырваться из кругов будет легко – это будет своего рода жесточайшая инициация для магов. Лишь самые способные и сообразительные смогут вырваться из кругов, остальных ждет смерть или усмирение. И уж таких магов голыми руками не возьмешь. К тому же их будет слишком мало и они будут неорганизованны для открытой войны с храмовниками. На начальном этапе главной их задачей будет – выжить. А вот если появится герой(может быть сын Морриган?),способный объединить магов в небольшую армию, тогда уже они смогут побороться за свою свободу. Но опять же все этозависит от многих факторов.

Сравните боеспособность мага круга и малефикара.Кто из них в случае чего жертва,а кто охотник?А почему?У малефикаров нет боязни убивать и они обладают оружием против храмовиков.У магов Круга такого нет.Инициация нечестна как не глянь.Но вы правы выжившие морально и физически станут сильной угрозой...но захотят ли они бороться против храмовиков и дальше?Как бы они не превратились в волков одиночек,которым все равно до идей освобождения магов.

[Яковлев Леонид 166]

А ведь я неговорил, что вырваться из кругов будет легко – это будет своего рода жесточайшая инициация для магов. Лишь самые способные и сообразительные смогут вырваться из кругов, остальных ждет смерть или усмирение.

вынести всех храмовников в круге магов не слишком сложно, их недостаточно, чтобы одолеть всех магов. Основные проблемы начнутся на следующем этапе: магам сложно договориться о дальнейших действиях, достать еду, лириум и ряд других необходимых вещей, какую тактику выбрать. А время ведь ограниченно (основные силы храмовников подойдут самое большее через неделю), кроме того шок (впервые убить человека нелегко).

При должном умении круг магов можно превратить в крепость, но должных умений и продовольствия нет. Наилучшая тактика, на ой взгляд, максимально ослабить храмовников перед мятежом (яд, резать спящих), чтобы захватить живых батареек. Оставшееся время потратить на подготовку "подарка" (полчища сильванов, орды одержимых селян и животных, трупы, одержимые демонами) - главное связать основные силы храмовников боем и накрыть их заклятьем (разумеется усиленным кровью). Если удастся накрыть достаточное число храмовников можно говорить о переходе войны в вялотекущую стадию - опытных храмовников больше нет, на подготовку новых нужно время, у магов есть запас "мясца".

Сравните боеспособность мага круга и малефикара.Кто из них в случае чего жертва,а кто охотник?А почему?У малефикаров нет боязни убивать и они обладают оружием против храмовиков.

Загнанная в угол крыса очень даже сопротивляется, для успеха моего сценария нужна подготовка и провокация (храмовники должны вызвать вспышку ненависти)

[Rookie 966]

вынести всех храмовников в круге магов не слишком сложно, их недостаточно, чтобы одолеть всех магов. Основные проблемы начнутся на следующем этапе: магам сложно договориться о дальнейших действиях, достать еду, лириум и ряд других необходимых вещей, какую тактику выбрать. А время ведь ограниченно (основные силы храмовников подойдут самое большее через неделю), кроме того шок (впервые убить человека нелегко).

При должном умении круг магов можно превратить в крепость, но должных умений и продовольствия нет. Наилучшая тактика, на ой взгляд, максимально ослабить храмовников перед мятежом (яд, резать спящих), чтобы захватить живых батареек. Оставшееся время потратить на подготовку "подарка" (полчища сильванов, орды одержимых селян и животных, трупы, одержимые демонами) - главное связать основные силы храмовников боем и накрыть их заклятьем (разумеется усиленным кровью). Если удастся накрыть достаточное число храмовников можно говорить о переходе войны в вялотекущую стадию - опытных храмовников больше нет, на подготовку новых нужно время, у магов есть запас "мясца".

Загнанная в угол крыса очень даже сопротивляется, для успеха моего сценария нужна подготовка и провокация (храмовники должны вызвать вспышку ненависти)

Сценарий возможен,но неужто храмовиками не предусмотрен потайной вход в Круг,как раз для такого случая?Далее маги в большинстве своем НЕ знают МК,а те что знают ее на высоком уровне как правило индивидуалисты и будут спасать в первую очередь себя,а недоучки скорее сделают и себя и других одержимыми.В наступивщей войне у магов шансов я не вижу,но те кто сбегут и выживут,усиляться и озлобяться...как долго понадобиться магам,чтобы научиться бомбам наподобие Андерсовой?И если недолго,то возможно,только возможно этими взрывами они и выжгут руководство и Церкви и храмовиков(ибо бомбы судя по всему не крупные).

Однако гораздо больше меня волнует сколько гражданских в будущей войне,от мечей храмовиков просто за то,что они родня мага?Или скольких убьют сами маги?Нерадостная картина будущего Тедаса...

[Яковлев Леонид 166]

Далее маги в большинстве своем НЕ знают МК,а те что знают ее на высоком уровне как правило индивидуалисты и будут спасать в первую очередь себя,а недоучки скорее сделают и себя и других одержимыми.

Чтобы усилить заклинание кровью особых умений не нужно, но после этого - они смертники, завеса не выдержит.

Сценарий возможен,но неужто храмовиками не предусмотрен потайной вход в Круг,как раз для такого случая?

Тогда бы о нем знали маги, кроме того его можно запечатать - не сильно Калену его способности помогли выбраться из клетки.

И если недолго,то возможно,только возможно этими взрывами они и выжгут руководство и Церкви и храмовиков(ибо бомбы судя по всему не крупные).

Я не думаю, что он не известен. Главная проблема ингредиенты, маги не используют селитру. При всем везении материалов в круге больше чем на одну две не хватит. Хотя их можно использовать как часть или замену заклятья, но бомба сокращает количество "мясца".

Другая проблема лоялисты - еще помогут храмовникам или подсадят в самый неудобный момент.

Однако гораздо больше меня волнует сколько гражданских в будущей войне,от мечей храмовиков просто за то,что они родня мага?Или скольких убьют сами маги?Нерадостная картина будущего Тедаса...

Немерено, но храмовники только ухудшат дело. Кто поддержит банду сумасшедших мясников? Если зарвутся - это выльется в резню церковников

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Rookie 966]

Чтобы усилить заклинание кровью особых умений не нужно, но после этого - они смертники, завеса не выдержит.

Вот вы и сами видите.Из Кругов выживут лишь единицы.Но эти единицы намного опастнее остальных.Также выживут одержимые Прайдами и Страстью(ибо умные).Но эти вряд ли будут сражаться за магов.Как подумаю сколько нечисти будет гулять по Тедасу вскоре...

[Яковлев Леонид 166]

Вот вы и сами видите.Из Кругов выживут лишь единицы.

Я не совсем точно выразился, те кто будет проводить ритуал - гарантированные смертники, всем остальным нужно их достаточно надежно и незаметно запереть, или сделать так, чтобы все что оттуда полезет поперло исключительно на храмовников (но это маловероятно и очень сложно)

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Rookie 966]

Я не совсем точно выразился, те кто будет проводить ритуал - гарантированные смертники, всем остальным нужно их достаточно надежно и незаметно запереть.

Эм,Круговцы не Авернус,уровень не тот.Запереть,то запрут,но достаточно будет одного Прайда(класса Ульдред,можно даже чуть ниже),чтобы прорвать барьер.А создавать заклятье в надежде,что их не будет...неразумно.ИМХО

[Аурига 354]

Вы называете правителей Церкви упырями, и тут же говорите что доброта не главное :D Уж упырём Эльтину не назовёшь

Эльтина не правитель церкви. Она - линейный руководитель. Высокопоставленный, да. Но не определяющий политику церкви. И со своей задачей она в общем-то не справилась.

[Яковлев Леонид 166]

Эм,Круговцы не Авернус,уровень не тот.Запереть,то запрут,но достаточно будет одного Прайда(класса Ульдред,можно даже чуть ниже),чтобы прорвать барьер

Не сразу, хоть какое-то время на отход, выживет больше магов

[Rookie 966]

Не сразу, хоть какое-то время на отход, выживет больше магов

Выход(известный) из круга лишь один.А там Храмовики.Не успеют.

[Яковлев Леонид 166]

Выход(известный) из круга лишь один.А там Храмовики.Не успеют.

Во-первых, храмовников неплохо потрепет заклятье. Во-вторых, нормальный выход один и это зависит от планировки круга. Теоретически можно вышибить решетку на окне и спуститься по веревке или вовсе проломить стену.

[Rookie 966]

Во-первых, храмовников неплохо потрепет заклятье. Во-вторых, нормальный выход один и это зависит от планировки круга. Теоретически можно вышибить решетку на окне и спуститься по веревке или вовсе проломить стену.

А разве Круги не окружены рвом.Просто и Ферелденский и Кирквольский были окражены водой.Сбежать не легко..

[Яковлев Леонид 166]

А разве Круги не окружены рвом.Просто и Ферелденский и Кирквольский были окражены водой.Сбежать не легко..

Андерс переплыл.

Ров - палка о двух концах, на всех храмовников лодок не хватит и они в доспехах (сильная качка и буль-буль, за Андерсом именно по тому последовать не могли)

[Гость Merrin]

А почему никто не упоминает Сообщество Магов, на которое можно поработать в ДАО? Церковь их не контролирует, хотя, судя по квестам, они работают против нее. Если сообщество присоединится к восстанию магов, то там еще неизвестно, как все сложится.

[Rookie 966]

А почему никто не упоминает Сообщество Магов, на которое можно поработать в ДАО? Церковь их не контролирует, хотя, судя по квестам, они работают против нее. Если сообщество присоединится к восстанию магов, то там еще неизвестно, как все сложится.

Они не работают против Церкви.Они за свое выживание и укрепление своих сил(места силы,свитки Банастора).У них свой принцип "мы даем лириум,вы нас не трогаете".Так что до последнего связываться не будут.Хотя со знанияит тз свитков Банастора они уже грозная сила это да(если им конечно хватает сил на то,что описано в них)

[Гость Merrin]

Они не работают против Церкви.

Тем не менее, дали квест, где надо было помешать доставить церкви ложные (может быть) сведения о маге. Их представитель говорил, что они не хотят жить под надзором церкви. Кодекс это подтверждает. Еще говорится что сообщество состоит из тех, кто церковь не признает, и тех, кто просто хочет жить от нее отдельно. Они вполне могут работать против нее. Хотя, конечно, я могу ошибаться.

[Rookie 966]

Тем не менее, дали квест, где надо было помешать доставить церкви ложные (может быть) сведения о маге.

Это был квест о беспокойном "соседе" одного малефикара.Малефикар просто боялся,что когда придут за "соседом" возьмут и его.

Типичная бытовуха если я правильно понял.

А с храмовниками(частью из них) они вполне сосуществуют.Нет вряд ли они ввяжуться в войну.