Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Der_Letze_Seufer 5]

С каких это пор церковь учит верить в самих себя. Церковь учит верить в правильность своих идей, и получает за счет этого власть над людьми.

Человек без веры пустое место. А церковь составила системный план точнее общие указания по которым люди размышляют о правильности своих действий.

[Тинхен 1 177]

Человек без веры пустое место. А церковь составила системный план точнее общие указания по которым люди размышляют о правильности своих действий.

Без нее люди опустятся на четвереньки и обрастут шерстью? Скажите это атеистам.

Церковь не зло - охреневшая от власти Церковь - зло.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Гость Merrin]

Человек без веры пустое место. А церковь составила системный план точнее общие указания по которым люди размышляют о правильности своих действий.

Церковь учит магов считать себя дефективными. Это едва ли укрепляет силу воли, а потом отправляет на встречу с демоном, чтобы эту волю испытать. Негуманно.

[Аурига 353]

Не говорю чтобы сразу, но начали бы уже доказывать что они не чудовища а не строили из себя несчастных жертв.

А с чего им надо именно доказывать, что они не чудовища? С того что их церковь чудовищами называет?

А то, что маги в кругах не поднимают всю дорогу восстаний в ответ на издевательства, изнасилования, убийства и усмирения без разбору, и не устраивают локальных апокалипсисов доказательством не является? То, что круги восстают, только когда киркволлский круг вырезают нафиг за то, к чему маги этого круга вообще непричастны доказательством не является?

Тогда вам невозможно доказать, что маги не чудовища, увы.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Аурига

[Der_Letze_Seufer 5]

Без нее люди опустятся на четвереньки и обрастут шерстью? Скажите это атеистам.

Церковь не зло - охреневшая от власти Церковь - зло.

Атеисты не верят в бога но во что-то другое, А церковь, не знаю как там в других местах, но Киркволле уж точно не охреневшая.

[alla-n 1 933]

Человек без веры пустое место. А церковь составила системный план точнее общие указания по которым люди размышляют о правильности своих действий.

Вот как раз человек живущий не своим умом - это пустое место. А если церковь введет в свои системные указания, что издеваться над частью населения хорошо и правильно, остальные должны свериться с этим и тут же начать так поступать? В случае с магами церковь именно такие указания и дает.

[Der_Letze_Seufer 5]

А с чего им надо именно доказывать, что они не чудовища? С того что их церковь чудовищами называет?

А с чего бы и нет? Кто-то ведь обозвал их первым чудовищем, почему тогда они не отреагировали? Или они сразу фаерболлом ему в лицо кинули?

[Стражница Тени 1 230]

Человек без веры пустое место. А церковь составила системный план точнее общие указания по которым люди размышляют о правильности своих действий.

ну вера нужна, но не в том виде, в каком преподносит это церковь и не по принуждению. Вот у долийцев своя вера и нет никакой церкви...

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Стражница Тени

[alla-n 1 933]

Атеисты не верят в бога но во что-то другое, А церковь, не знаю как там в других местах, но Киркволле уж точно не охреневшая.

Многолетнее закрывание глаз на насилие в кругах, потакание Мередит, которая в нарушение законов стала усмирять магов прошедших истязание - на удивление благородное поведение Киркволльской церкви.

[LuckyLoki 38]

Очевидно потому, что Орлей сам превратился в Тевентер. Со своими храмовниками и песней.

Он развалил Долы, запер нехилую часть населения в клетки и угрожает всем крестовыми походами.

И отчего теперь уверенность что после победы революции магов не возродиться скажем старый Тевинтер и не будут ходить походами на гнезда ужасных церковников мечтающих возродить андрастианскую церковь?

Именно что в ней. С помощью нее промываются мозги.

Нельзя рассуждать об андрастианской Церкви в отрыве от Орлея.

То есть вы считаете церковь именно инструментом? Уже прогресс. Осталось теперь задуматься над тем почему его использовали и над тем что даст уничтожение именно инструмента.

Там война и так на пороге, на секундочку. На Киркволл планируется Священный поход. Думаете невинным, которые во время него погибнут или станут жить гораздо хуже, будет легче от того, что это Свуященный поход, а не революция магов?

И ее с порога под радостное улюлюканье затащили в дом. Да еще и поделились со всеми соседями. Вместо того чтоб предоствратить Священный поход - мы нападем первыми! Шииикарно!

проще и эффективнее больное дерево срубить и посадить новое, чем лечить его.

А может проблема не в дереве? Проводя вашу аналогию скажем паразитах в земле, которые предыдущее дерево подточили и с радостью примутся за новое. Изменено 19 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

[Тинхен 1 177]

А с чего бы и нет? Кто-то ведь обозвал их первым чудовищем, почему тогда они не отреагировали? Или они сразу фаерболлом ему в лицо кинули?

Вы - кретин! Теперь вы обязаны доказать мне обратное .

Церквь держится на магах, ей просто необходимо было выставить их чудовищами. Всех без разбора.

[Гость Merrin]

Тогда вопрос к сторонникам церкви. Почему же организация, которая столько существовала, так быстро развалилась? Ведь у нее произошел внутренний раскол.

[Der_Letze_Seufer 5]

Многолетнее закрывание глаз на насилие в кругах, потакание Мередит, которая в нарушение законов стала усмирять магов прошедших истязание - на удивление благородное поведение Киркволльской церкви.

Ну давайте скажем что Эльтина сволочь последняя, что это она убила всех магов и Мередит с ума свела. Она была против этого и она сочувствовала магам но не хотела кровавой бани.

[alla-n 1 933]

И отчего теперь уверенность что после победы революции магов не возродиться скажем старый Тевинтер и не будут ходить походами на гнезда ужасных церковников мечтающих возродить андрастианскую церковь?

А у вас есть доказательства, что так будет? Или просто из-за одного предположения, что так может быть нужно оставить ситуацию как есть, и запереть всех магов. Тогда я точно предлагаю запереть всех людей в тюрьмах, потому что они могут друг-друга убить. Это примерно из той же области.

[Тинхен 1 177]

Ну давайте скажем что Эльтина сволочь последняя, что это она убила всех магов и Мередит с ума свела. Она была против этого и она сочувствовала магам но не хотела кровавой бани.

И спокойно закрыла глаза на то, что храмовники мирных жителей убивали. Мило, ничего не скажешь.

[Аурига 353]

Атеисты не верят в бога но во что-то другое, А церковь, не знаю как там в других местах, но Киркволле уж точно не охреневшая.

Серьезно? А ничего, что церковь в Киркволле поддерживает абсолютно охреневших киркволлских храмовников? Там даже в кодексе про Эльтину написано, что она "всецело поддерживает рыцаря-командора Мередит".

[LuckyLoki 38]

Церквь держится на магах, ей просто необходимо было выставить их чудовищами. Всех без разбора.

Да вы что!!! А я глупец думал она держится на обычных людях. А оно эвон как! Может разъясните?

[alla-n 1 933]

Ну давайте скажем что Эльтина сволочь последняя, что это она убила всех магов и Мередит с ума свела. Она была против этого и она сочувствовала магам но не хотела кровавой бани.

И что она сделала, чтобы изменить положение? Кровавая баня для магов продолжалась все то время, пока Эльтина им искренне сочувствовала, но продолжала оставаться в стороне.

[Стражница Тени 1 230]

Ну давайте скажем что Эльтина сволочь последняя, что это она убила всех магов и Мередит с ума свела. Она была против этого и она сочувствовала магам но не хотела кровавой бани.

она не хотела вмешиваться, думала что всё рассосётся. Да и на магов ей было плевать, пока те сидят в клетке.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Стражница Тени

[Der_Letze_Seufer 5]

И спокойно закрыла глаза на то, что храмовники мирных жителей убивали. Мило, ничего не скажешь.

Когда это храмовники невинных жителей убивали?

[Аурига 353]

А с чего бы и нет? Кто-то ведь обозвал их первым чудовищем, почему тогда они не отреагировали? Или они сразу фаерболлом ему в лицо кинули?

Восхитительно. Нет, правда. Я просто восхищена. Действительно разве могут маги быть не чудовищами, раз их кто-то так первым назвал...

Давайте я вас чудовищем назову, а вы докажите, что не являетесь?

[Тинхен 1 177]

Да вы что!!! А я глупец думал она держится на обычных людях. А оно эвон как! Может разъясните?

Лириум, деньги на работе усмиренных - основной источник дохода, обещание защищать мирных жителей от "этих зверей". Прежде чем отклвдывать кирпичи, загляните в кодекс.

Когда это храмовники невинных жителей убивали?

В третьей главе убивали родственников магов.

И пытали долийца.

И обещали клан вырезать.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Igoro 108]

ну, ребят, знаете ли...

В попытке оправдать поступок Андерса, вы навязали Эльтины мысли и поступки, которых у нее и близко не было. Где это она на все закрывает глаза и попустительствует злодеям? Все, что она хочет - это мир. А мир, по ее мнению, будет только , когда две стороны постараются понять друг друга. И это было возможно без Мередит. Почему тот же Каллен , несмотря на испытанное им в ферелденском круге , если Хоук ( в квесте с Тароне) говорит ему, что не "все маги плохие" задумывается и говорит, что может следует подумать о пропаганде Песни в круге ( то есть ненасильственных мерах). Эльтина благородная женщина, "вероятно утратившая хватку, как говорят некоторые" и любимица народа. И не правда, что она марионетка в руках вышестоящего начальства. Да, есть четко обозначенная позиция церкви. Есть приказы Джустинны, но есть и твердая уверенность Эльтины, что надвигающуюся угрозу в виде бунта отступников она должна встретить с народом. Одна ее эта реплика о "пыльных мощах" чего стоит. Это говорит не фанатик, а разумный человек. И уважающий себя человек. Андерс выбрал именно ее, как объект для теракта, потому что она любима народом.

И у него не хватило бы духу просто убить ее глаза-в глаза. А так бабахнул всех, кто был в теремке и пути назад нет.

Да, есть храмовники, злоупотребляющие властью. Но в целом в этом военном ордене с жесткой дисциплиной сколько мы встретили психов? Альрик, Краск, Мередит...все. А маги? Ни одного нормального, кроме Бетани.

Но мы их конечно же оправдываем ( ах, они были вынуждены прибегнуть к МК), а храмовников и церковников огульно записываем в злодеи.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Хаархус

[alla-n 1 933]

Да вы что!!! А я глупец думал она держится на обычных людях. А оно эвон как! Может разъясните?

Церковь использует магов как пугало, когда есть враг, которого люди бояться, они всегда ищут защиты, таким образом церковь получает власть над обычными людьми. Она держится за счет страхов перед магами, церкви выгодно, чтобы магов боялись. Плюс, усмиренные - это доход для церкви, это тоже немаловажно. Плюс храмовники, существующие для охоты за магами, подсаженные на лириум, оборот которого находится под контролем церкви.

[Аурига 353]

Когда это храмовники невинных жителей убивали?

Ну, к примеру уже обсуждавшиеся здесь ситуации с пытками долийского паренька, чтобы он выдал местонахождение Фейнриэля и попыткой убийства горожанки, которая всего-лишь накормила свою кузину-мага, сбежавшую из круга.