Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Стражница Тени 1 230]

Ну давайте скажем что Эльтина сволочь последняя, что это она убила всех магов и Мередит с ума свела. Она была против этого и она сочувствовала магам но не хотела кровавой бани.

она не хотела вмешиваться, думала что всё рассосётся. Да и на магов ей было плевать, пока те сидят в клетке.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Стражница Тени

[Der_Letze_Seufer 5]

И спокойно закрыла глаза на то, что храмовники мирных жителей убивали. Мило, ничего не скажешь.

Когда это храмовники невинных жителей убивали?

[Аурига 354]

А с чего бы и нет? Кто-то ведь обозвал их первым чудовищем, почему тогда они не отреагировали? Или они сразу фаерболлом ему в лицо кинули?

Восхитительно. Нет, правда. Я просто восхищена. Действительно разве могут маги быть не чудовищами, раз их кто-то так первым назвал...

Давайте я вас чудовищем назову, а вы докажите, что не являетесь?

[Тинхен 1 177]

Да вы что!!! А я глупец думал она держится на обычных людях. А оно эвон как! Может разъясните?

Лириум, деньги на работе усмиренных - основной источник дохода, обещание защищать мирных жителей от "этих зверей". Прежде чем отклвдывать кирпичи, загляните в кодекс.

Когда это храмовники невинных жителей убивали?

В третьей главе убивали родственников магов.

И пытали долийца.

И обещали клан вырезать.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Igoro 108]

ну, ребят, знаете ли...

В попытке оправдать поступок Андерса, вы навязали Эльтины мысли и поступки, которых у нее и близко не было. Где это она на все закрывает глаза и попустительствует злодеям? Все, что она хочет - это мир. А мир, по ее мнению, будет только , когда две стороны постараются понять друг друга. И это было возможно без Мередит. Почему тот же Каллен , несмотря на испытанное им в ферелденском круге , если Хоук ( в квесте с Тароне) говорит ему, что не "все маги плохие" задумывается и говорит, что может следует подумать о пропаганде Песни в круге ( то есть ненасильственных мерах). Эльтина благородная женщина, "вероятно утратившая хватку, как говорят некоторые" и любимица народа. И не правда, что она марионетка в руках вышестоящего начальства. Да, есть четко обозначенная позиция церкви. Есть приказы Джустинны, но есть и твердая уверенность Эльтины, что надвигающуюся угрозу в виде бунта отступников она должна встретить с народом. Одна ее эта реплика о "пыльных мощах" чего стоит. Это говорит не фанатик, а разумный человек. И уважающий себя человек. Андерс выбрал именно ее, как объект для теракта, потому что она любима народом.

И у него не хватило бы духу просто убить ее глаза-в глаза. А так бабахнул всех, кто был в теремке и пути назад нет.

Да, есть храмовники, злоупотребляющие властью. Но в целом в этом военном ордене с жесткой дисциплиной сколько мы встретили психов? Альрик, Краск, Мередит...все. А маги? Ни одного нормального, кроме Бетани.

Но мы их конечно же оправдываем ( ах, они были вынуждены прибегнуть к МК), а храмовников и церковников огульно записываем в злодеи.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Хаархус

[alla-n 1 933]

Да вы что!!! А я глупец думал она держится на обычных людях. А оно эвон как! Может разъясните?

Церковь использует магов как пугало, когда есть враг, которого люди бояться, они всегда ищут защиты, таким образом церковь получает власть над обычными людьми. Она держится за счет страхов перед магами, церкви выгодно, чтобы магов боялись. Плюс, усмиренные - это доход для церкви, это тоже немаловажно. Плюс храмовники, существующие для охоты за магами, подсаженные на лириум, оборот которого находится под контролем церкви.

[Аурига 354]

Когда это храмовники невинных жителей убивали?

Ну, к примеру уже обсуждавшиеся здесь ситуации с пытками долийского паренька, чтобы он выдал местонахождение Фейнриэля и попыткой убийства горожанки, которая всего-лишь накормила свою кузину-мага, сбежавшую из круга.

[Der_Letze_Seufer 5]

Раз магов не устраивало их положение вещей чего они раньше тогда не восставали, и вы говорите что церковь внушила им что они чудовища значит они не своим умом жили а значит они пустое место.

[M~FaN 580]

Тааааааак, троллинг свой прекращайте. Спорили же вроде нормально, аргументированно))

[LuckyLoki 38]

Тогда вопрос к сторонникам церкви. Почему же организация, которая столько существовала, так быстро развалилась? Ведь у нее произошел внутренний раскол.

Да что угодно могло быть. Из игры точно ничего не ясно, но внутренний раскол на то и внутренний что возникает внутри так сказать В том числе и банальнейшая дележка власти и куска пирога.

Многолетнее закрывание глаз на насилие в кругах, потакание Мередит, которая в нарушение законов стала усмирять магов прошедших истязание - на удивление благородное поведение Киркволльской церкви.

На основании одной частности делается вывод об общности. По той же логике как раз фанатики-храмовники и действуют решая что раз в том круге все стали одержимыми то и в этом станут. Прэээлестно и после этого вы еще пытаетесь убедить кого-то что после войны что-то измениться?

Лириум, деньги на работе усмиренных - основной источник дохода, обещание защищать мирных жителей от "этих зверей". Прежде чем отклвдывать кирпичи, загляните в кодекс.

Там так и сказано?:blink: Цитату в студию. Если завтра все маги исчезнут церковь останется и даже мало что потеряет есть понимание?

[alla-n 1 933]

Где это она на все закрывает глаза и попустительствует злодеям?

Где она этому препятствует?

Андерс выбрал именно ее, как объект для теракта, потому что она любима народом.

При чем здесь любима народом, пока она была жива, она заставляла магов идти на компромисс, который ухудшал их положение.

И у него не хватило бы духу просто убить ее глаза-в глаза. А так бабахнул всех, кто был в теремке и пути назад нет.

Именно взрыв привел к началу революции, убийство одной Эльтины не дало бы такого результата.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Тинхен 1 177]

Там так и сказано?:blink: Цитату в студию. Если завтра все маги исчезнут церковь останется и даже мало что потеряет есть понимание?

Кодекс вам в зубы. Часть "усмиренные" и "лириум".

Если церковь лишится магов, она лишится храмовников и лириума, возможности ходить в Священные походы и пугать всех страшными демонами.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Аурига 354]

Раз магов не устраивало их положение вещей чего они раньше тогда не восставали, и вы говорите что церковь внушила им что они чудовища значит они не своим умом жили а значит они пустое место.

Ага, и поэтому их можно насиловать, избивать, усмирять и убивать ради удовольствия. А чего... они ж пустое место!

[Гость Merrin]

Там так и сказано?:blink: Цитату в студию. Если завтра все маги исчезнут церковь останется и даже мало что потеряет есть понимание?

Пожалуйста.

Цитата из кодекса.

"Пар Воллен: захваченный север.

Главной силой войск, возглавляемых Церковью, был Круг Магов. При всей своей развитой технологии кунари, как выяснилось, люто ненавидели магию. Пушечному огню Церковь ответила молниями и огненными шарами."

[LuckyLoki 38]

Тааааааак, троллинг свой прекращайте. Спорили же вроде нормально, аргументированно))

Извиняюсь если что.

Итак прошу просто ответить аргументированно без эмоций и штампов о том что кто-то нехороший потому что нехороший. Почему после того как церковь будет уничтожена большинству населения Тедаса будет лучше.

[Тинхен 1 177]

Извиняюсь если что.

Итак прошу просто ответить аргументированно без эмоций и штампов о том что кто-то нехороший потому что нехороший. Почему после того как церковь будет уничтожена большинству населения Тедаса будет лучше.

Магам определенно станет лучше. Исчезнет монополизация на торговлю с гномами. Эльфов прекратят преследовать за веру.

Орлей перестанет быть постоянной угрозой для других стран.

Опять же - уничтожать надо Орлейскую церковь, которая и назначает всех РК и ПЧ. Тевинтерская и то намного гуманнее.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Der_Letze_Seufer 5]

Ага, и поэтому их можно насиловать, избивать, усмирять и убивать ради удовольствия. А чего... они ж пустое место!

Это я с ваших слов взял что люди которые не живут своим умом пустые, я не против магов но церковь за что трогать? Ведь претензии к храмовникам должны быть, даже ваш Андерс церковь не ненавидит.

[LuckyLoki 38]

Пожалуйста.

Цитата из кодекса.

"Пар Воллен: захваченный север.

Главной силой войск, возглавляемых Церковью, был Круг Магов. При всей своей развитой технологии кунари, как выяснилось, люто ненавидели магию. Пушечному огню Церковь ответила молниями и огненными шарами."

Отправлю вас к изначальному утверждению оппонента: церковь держиться на магах. Вы согласны с ним? Из вашего ответа можно сделать вывод что кунари держаться за счет артиллеристов. Это не совсем так.

Лириум, деньги на работе усмиренных - основной источник дохода, обещание защищать мирных жителей от "этих зверей". Прежде чем отклвдывать кирпичи, загляните в кодекс.

То что церковь имеет деньги на чем то не означает что она на этом держится. Соглашусь на то что это один из оплотов церкви но вовсе не главный.

[alla-n 1 933]

Это я с ваших слов взял что люди которые не живут своим умом пустые, я не против магов но церковь за что трогать? Ведь претензии к храмовникам должны быть, даже ваш Андерс церковь не ненавидит.

Люди живущие не своим умом очень легко становятся марионетками, ими просто управлять, именно это церковь и делает. Желательно, чтобы человек мог самостоятельно оценивать что такое хорошо, а что плохо. Но это не по теме спора. А Андерс очень хорошо говорит про Андрасте, которая уничтожила диктатуру магов, но теперь началась диктатура церкви. И то, и другое плохо. Претензий к храмовникам полно, их здесь уже очень много приводили.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем alla-n

[Аурига 354]

Это я с ваших слов взял что люди которые не живут своим умом пустые, я не против магов но церковь за что трогать? Ведь претензии к храмовникам должны быть, даже ваш Андерс церковь не ненавидит.

С моих слов? Цитату из меня, пожалуйста.

Андерс не ненавидит церковь как религиозную организацию. Он ненавидит церковь как основателя и гаранта системы угнетения магов (и не только магов).

[Стражница Тени 1 230]

Вот церковники и сторонники церкви твердят, что маги-зло, но оказаться на их месте никто бы не хотел.

[Гость Merrin]

Отправлю вас к изначальному утверждению оппонента: церковь держиться на магах. Вы согласны с ним? Из вашего ответа можно сделать вывод что кунари держаться за счет артиллеристов. Это не совсем так.

Мы здесь уже обсуждали с Rookie, почему маги нужны церкви. Он привел мне аргумент, что маги были главной действующей силой в борьбе с кунари. Цитату из кодекса я уже привела. Яковлев Леонид добавил, что во время Мора, маги также пользовались спросом. Церковь явно нуждается в магах, но с тем условием, что она их будет контролировать.

[Тинхен 1 177]

Отправлю вас к изначальному утверждению оппонента: церковь держиться на магах. Вы согласны с ним? Из вашего ответа можно сделать вывод что кунари держаться за счет артиллеристов. Это не совсем так.

Ладно, я имела в виду именно диктатуру Орлейской Церкви, у которой каждый куплет состоит из пропаганды "нехорошести" магов. И сама Церковь основанна не на гуманизме, а на страхе.

[Der_Letze_Seufer 5]

С моих слов? Цитату из меня, пожалуйста.

Андерс не ненавидит церковь как религиозную организацию. Он ненавидит церковь как основателя и гаранта системы угнетения магов (и не только магов).

Ок тогда пусть идет и Орлейскую церковь взрывает. Что же он с Орлейской не начал?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Тинхен 1 177]

Ок тогда пусть идет и Орлейскую церковь взрывает. Что же он с Орлейской не начал?

А он с нее и начал :blink:

У нас две Церкви: Тевинтерская и Орлейская.

Вы вообще понимаете, что Орлейская Церковь это не здание?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Хаархус