Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Тинхен 1 177]

Вы преувеличиваете и троллите, мы просто закрылись от них, в виду угрозе государству. Конечно, агрессивные приматы напали на мирное государство. Ваши любимые маги...

Факт: гномы не осваивают новых территорий, эльфы прекратили свое развитие, профукали бессмертие, а вот люди прогрессируют. С ними конкурировать могут только кунари.

Второго Тевинтера не будет - не магов больше все-таки и государствнный строй устоявшийся. Против Кругов никто ничего не имеет, но даже с обеспечением образования для всех, процент образованности самым высоким будет среди магов - у них иной альтернативы саморазвитию нет. Не землю же, в самом деле, пахать. Каждый должен быть на своем месте и приносить там пользу.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Яковлев Леонид 166]

люди не самая лучшая цивилизация

никто не сказал, что люди лучше, они более приспособлены.

Вы преувеличиваете и троллите, мы просто закрылись от них, в виду угрозе государству. Конечно, агрессивные приматы напали на мирное государство. Ваши любимые маги

Люди размножались быстрее эльфов, поэтому им нужно было больше ресурсов.

Второй Тевинтер возникнет. Потому что если дать Магам путь к власти, к власти придут те, кто её жаждут.

Квласти всегда приходят те кто ее жаждут.

Потому что простые люди для них - смерды. хотя ничем не хуже тех же магов

Знать всегда так считает, но маги будут страдать этим меньше (разумеется если для магов будут широкие перспективы карьерного роста)

[Exvir 43]

Рабство существует до промышленной революции это было и в реальной истории и не понятно как без рабства и промышленности живёт Ферелден по идее должен загнуться ибо товары произведённые в мунуфактурах где пашут рабы, а не работники дешевле, а значит покупать будут их что приведёт к разорению мунуфактур Ферелдена, нищете, криминальной обстановке и легализации рабства. Хотя с другой стороны имперский тракт стоили не только с помощью рабов но и с помощью магов так что магии.

Эльфы арлатана ещё и менее жизнеспособны по сравнению с людьми ещё и тем что вели неспешный образ жизни сознавая своё бессмертие и в то время пока Арлатан оставался примерно на том же уровне, люди от племён перешли к цивилизации

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Exvir

[Яковлев Леонид 166]

не понятно как без рабства и промышленности живёт Ферелден по идее должен загнуться ибо товары произведённые в мунуфактурах где пашут рабы

В Ферелдене крепостное право, не исключено, что до мануфактур просто не доросли (Ферелден не выглядит особо развитым государством).

Рабство существует до промышленной революции это было и в реальной истории

Элементы рабства присутствуют как сейчас,так и в недавней истории: заключенные ГУЛАГ в СССР и заключенные почти в любой тюрьме.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Skvorec 4 742]

Факт: гномы не осваивают новых территорий, эльфы прекратили свое развитие, профукали бессмертие, а вот люди прогрессируют. С ними конкурировать могут только кунари.

Скорее только люди могут конкурировать с Кунари.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Bullfinch 5 718]

Знаете, Тинхен, ваши оскрбления и троллинг меня порядком раздражают. Если не можете нормалньо спорить, без осокрблений, не спорьте вообще. или я пожалуюсь на переход на личности

Второго Тевинтера не будет - не магов больше все-таки и государствнный строй устоявшийся. Против Кругов никто ничего не имеет, но даже с обеспечением образования для всех, процент образованности самым высоким будет среди магов - у них иной альтернативы саморазвитию нет. Не землю же, в самом деле, пахать. Каждый должен быть на своем месте и приносить там пользу.

Он будет Рано или поздно. Жадность приведёт к нему

Пахали бы маги, было бы неплохо. Раз уж у них ест ьмагия, путсь идёт на благо обществу

никто не сказал, что люди лучше, они более приспособлены.

фИз коедкса взяли или на основе других Фентези? Не аргумент

Люди размножались быстрее эльфов, поэтому им нужно было больше ресурсов.

Как саранча, да? Эльфы просто могли пользоваться ресурсами, не разоряя землю. Люди так не умеют

Квласти всегда приходят те кто ее жаждут.

Данариус, Ульдред, Мередит, Анора... не лучшие прмиеры. Не-маги хотя бы не будут считать себя арийцами, в виду того, что такие же простые и смертные люди. Конечно, дворяне всегда считали себя выше простых людей, но они ,по крайней мерЕ, не могут испепелить человека одной мыслью или "ударить молнией невежу" прмиерно (с) Андерс

Знать всегда так считает, но маги будут страдать этим меньше (разумеется если для магов будут широкие перспективы карьерного роста)

Кто помешает Магам так же считать? Никто. Через пару десятков лет они забудут о том, кем были раньше. И это будет чистым нацизмом

[Тинхен 1 177]

Скорее только люди могут конкурировать с Кунари.

Ну, от перестановки слагаемых...

Но, да. С кунари в дальнейшем сражаться придется людям. И не в последнюю очередь с помощью магии.

[Exvir 43]

В Ферелдене крепостное право, не исключено, что до мануфактур просто не доросли (Ферелден не выглядит особо развитым государством).

Элементы рабства присутствуют как сейчас,так и в недавней истории: заключенные ГУЛАГ в СССР и заключенные почти в любой тюрьме.

Я не удачно выразился. Рабство может существовать и после пром. революции но после неё в нём нет нужны и можно в организаторов кидать тапки(есть исключения). Мб и нет хотя получается в Ферелдене только поля вспахивают.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Exvir

[Яковлев Леонид 166]

Скорее только люди могут конкурировать с Кунари.

При данных условиях (слабая техника и магия), только из-за того, что людей больше.

фИз коедкса взяли или на основе других Фентези? Не аргумент

у людей высокая рождаемость и быстрая смена поколения, этого более чем достаточно.

Конечно, дворяне всегда считали себя выше простых людей, но они ,по крайней мерЕ, не могут испепелить человека одной мыслью или "ударить молнией невежу" прмиерно (с) Андерс

И чем будет лучше, если дворянин прикажет невежу избить?

Как саранча, да? Эльфы просто могли пользоваться ресурсами, не разоряя землю. Люди так не умеют

Люди в нашем мире существуют до сих пор только потому что плодятся как "саранча", это позволило людям приспособиться практически к любому климату и пережить приличное количество природных катаклизмов.

то помешает Магам так же считать? Никто. Через пару десятков лет они забудут о том, кем были раньше. И это будет чистым нацизмом

Во-первых, то что вы описываете не нацизм. Во-вторых, тот кто поднялся с самого низа будет достаточно умен, чтобы не витать в облаках

Мб и нет хотя получается в Ферелдене только поля вспахивают.

Производством занимаются ремесленники.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Skvorec 4 742]

Данариус, Ульдред, Мередит, Анора... не лучшие прмиеры. Не-маги хотя бы не будут считать себя арийцами, в виду того, что такие же простые и смертные люди. Конечно, дворяне всегда считали себя выше простых людей, но они ,по крайней мерЕ, не могут испепелить человека одной мыслью или "ударить молнией невежу" прмиерно (с) Андерс

Да они просто прирежут неугодного мечом...

Ну, от перестановки слагаемых...

Но, да. С кунари в дальнейшем сражаться придется людям. И не в последнюю очередь с помощью магии.

Ну учитывая заложенный вектор скорее в первую очередь

[Klerfe 695]

При данных условиях (слабая техника и магия), только из-за того, что людей больше.

То-то и оно, что люди без магии против кунари - вообще никто и звать никак. Да и что-то не сильно магия помогает Тевинтеру в многолетней борьбе за Сегерон, где кунари спокойно живут.

[Exvir 43]

При данных условиях (слабая техника и магия), только из-за того, что людей больше.

Магия была бы гораздо сильнее если бы церковь не ограничивала МК и несмотря на ограничения церковью МК процветает в Тевинтере и там магия на высоте, особенно учитывая что у кунари маги вообще на цепи сидят и будут участвовать в бою только если прижмёт. Слабая технология из-за того что не было нужды её развивать полагались всю жизнь на магию тот же Арлатан не катапультами разрушили, а с помощью магии, кунари отказались от магии и как результат более высокий уровень развития технологии.

То-то и оно, что люди без магии против кунари - вообще никто и звать никак. Да и что-то не сильно магия помогает Тевинтеру в многолетней борьбе за Сегерон, где кунари спокойно живут.

Она им помогает не проиграть войну, а это уже немало. Если у кунари забрать технологию... так что получается люди без магии боеспособней кунари без технологии так то.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Exvir

[Яковлев Леонид 166]

Если у кунари забрать технологию... так что получается люди без магии боеспособней кунари без технологии так то.

Скорее людские армии (кунари больше и сильнее, но их меньше т.к. им нужно больше ресурсов)

[Exvir 43]

Скорее людские армии (кунари больше и сильнее, но их меньше т.к. им нужно больше ресурсов)

я это и имел ввиду, кунари будут задавлены количеством. Хотя большой шкаф не всегда побеждает, просто надо использовать скорость и меньший рост(в большую тушу попасть проще ) и использовать силу противника а скорее его вес против него самого, в общем аля восточные боевые искусства.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Exvir

[Klerfe 695]

Магия была бы гораздо сильнее если бы церковь не ограничивала МК и несмотря на ограничения церковью МК процветает в Тевинтере и там магия на высоте, особенно учитывая что у кунари маги вообще на цепи сидят и будут участвовать в бою только если прижмёт. Слабая технология из-за того что не было нужды её развивать полагались всю жизнь на магию тот же Арлатан не катапультами разрушили, а с помощью магии, кунари отказались от магии и как результат более высокий уровень развития технологии.

Она им помогает не проиграть войну, а это уже немало. Если у кунари забрать технологию... так что получается люди без магии боеспособней кунари без технологии так то.

Чувствуете? Только не проиграть. Слабовато, и это при том, что Империя совершенствовалась в магии веками.

Кунари физически гораздо выносливее, раз уж на то пошло. мне кажется, или это оффтоп?

[Тинхен 1 177]

В общем-то, я думаю нам с этим спором надо в другое место.

Но реально противопоставить кунари сейчас можно только магию, поэтому притеснение магов так нелогично и глупо. С ними не надо ссориться, "сражаясь из-под палки" солдат менее эффективен, чем сражаясь за родину и мир в котором хочется жить.

[Skvorec 4 742]

Чувствуете? Только не проиграть. Слабовато, и это при том, что Империя совершенствовалась в магии веками.

Кунари физически гораздо выносливее, раз уж на то пошло. мне кажется, или это оффтоп?

За Кунари целый материк,а у Империи ни одного союзника.Кунари едины,а в Империи магистры грызут друг-другу глотку.Да и уровень магии походу ниже чем в Древнем Тевинторе.

[Alex123 1 364]

Магия была бы гораздо сильнее если бы церковь не ограничивала МК и несмотря на ограничения церковью МК процветает в Тевинтере и там магия на высоте, особенно учитывая что у кунари маги вообще на цепи сидят и будут участвовать в бою только если прижмёт. Слабая технология из-за того что не было нужды её развивать полагались всю жизнь на магию тот же Арлатан не катапультами разрушили, а с помощью магии, кунари отказались от магии и как результат более высокий уровень развития технологии.

Она им помогает не проиграть войну. Если у кунари забрать технологию... так что получается люди без магии боеспособней кунари без технологии так то.

МК не следовало полностью запрещать - это глупость,продиктованная страхом.Но и повсеместно разрешать МК было бы ошибкой.Нужен какой то эффективный механизм отбора магов для разрешения использовать МК,чтобы не было новых Ульдредов. Ведь при помощи МК можно изгнать демона из одержимого силами одного-двух магов,в то время как для этого нужно немеряно лириума и несколько магов для альтернативного ритуала.Кунари не отказались от магии - они просто зашли дальше андрастиан в своем фанатизме.Своих магов-саирбазов они держат в качестве полу рабов и контролируют их волю, но в то же время эффективно используют их в битвах.Технология - конечно мощное преимущество.Но если с одной стороны люди без поддержки магов, а с другой стороны кунари без пушек и взрывчатки, то в такой битве перевес будет у кунари. Кунари элементарно сильнее людей и снаряжены высококачественным оружием и доспехами. Так что магия - пока единственная надежда людей Тедаса не попасть под гнет кунари.И если церковники перебьют магов, то тем самым подпишут себе смертный приговор,который кунари приведут в исполнение в последствии. Но выжившие маги с другой стороны должны заботиться и о своих интересах, иначе зачем им воевать с кунари ради закостенелых,деспотичных церковных порядков.Если церковники хотят выжить,то они должны пойти на встречу магам и предпринять обширные реформы.

[Exvir 43]

Чувствуете? Только не проиграть. Слабовато, и это при том, что Империя совершенствовалась в магии веками.

Кунари физически гораздо выносливее, раз уж на то пошло. мне кажется, или это оффтоп?

Мы не знаем о экономике и уровне жизни кунари, а также не раскрыта тема войны Тевинтер vs Кун. Не проигрывать войну это очень хорошо это значит что цивилизации имеют идентичную мощь и уровень развития и надо стремиться вырваться вперёд. Какая разница кто как долго занимался развитием цивилизации. И да это офф топ, ожидаем модера с банхаммером.

[Яковлев Леонид 166]

За Кунари целый материк,а у Империи ни одного союзника.Кунари едины,а в Империи магистры грызут друг-другу глотку.Да и уровень магии походу ниже чем в Древнем Тевинторе

Кроме того у империи могут быть проблемы с ресурсами, лириумом и рабами, из чего следуют проблемы с деньгами

[Exvir 43]

Кроме того у империи могут быть проблемы с ресурсами, лириумом и рабами, из чего следуют проблемы с деньгами

Так же в игре не раскрыта тема экономики государств, так что сложно судить о богатстве государств. Хотя поскольку Империи уже несколько тысячелетий их ресурсы должны истощаться, но темпы добычи ресурсов при технологической отсталости малы и что бы действительно их исчерпать нужно их в промышленных масштабах выкапывать; лириум это дело гномов и пока он есть у них будет и у империи; рабы будут пока люди, эльфы, кунари и т.д.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Exvir

[Klerfe 695]

Ведь при помощи МК можно изгнать демона из одержимого силами одного-двух магов.

И ценой одной-двух жизней.

[Яковлев Леонид 166]

И ценой одной-двух жизней.

Скорее ведра крови, не думаю что смерть донора обязательна.

Или можно принести в жертву того кого приговорили к смертной казни.

[Макс Зиг 90]

Скорее ведра крови, не думаю что смерть донора обязательна.

Или можно принести в жертву того кого приговорили к смертной казни.

1. Забыли ситуацию с Коннором?

2. В принципе, это достойная идея, но всегда найдутся...кхм...гуманисты котрые будут против, ага

[Яковлев Леонид 166]

1. Забыли ситуацию с Коннором?

Не помню точно, что говорит Йован.

Я предполагаю, что нужное количество крови можно собрать с добровольцев.