Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Удюдюка 7 196]

Извините, что влезаю

но кто просил совать нос в Золотой город?

ЕМНИП аддон Наследие, в котором сам древний магистр Коринфей говорит нечто такое, из чего можно сделать вывод, что их туда послал Думат

Специально слазила на вики - проверить сказанное вами по поводу возникновения Серых Стражей; так вот, хочу спросить, вы где такое прочитали?

А разве употребление внутрь крови высшего (оскверненного) дракона не является магией крови?!

[Ms.Hawkeye 68]

ЕМНИП аддон Наследие, в котором сам древний магистр Коринфей говорит нечто такое, из чего можно сделать вывод, что их туда послал Думат

Бедные тевинтерцы, без вины обвиненные. Думат-то послал, а они взяли и пошли. Корифей говорит, что "Думат обещал/предложил", Корифей не утверждает, что Древний захватил умы магистров и силой заставил распространять скверну, более того, Корифей был в сознании, когда атаковали город (иначе бы он ничего не помнил).

А разве употребление внутрь крови высшего (оскверненного) дракона не является магией крови?!

Чудесно, теперь все, что так или иначе связано с кровью, будем называть магией крови.

"... магия этой разновидности расходует не ману, а жизненную силу, в особенности в виде крови."

- Канон

Так какое отношение это имеет к Серым Стражам? Они нигде не извлекают из крови жизненную силу для колдовства. К тому же, суть ритуала заключается в скверне, а не в крови. Последняя идет как субстанция, вместе с которой эта скверна проникла бы в организм, потому что либо технический прогресс (его отсутствие) не позволяет отделить одно от другого, либо это просто невозможно. Наиболее вероятным лично мне кажется второе.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Ms.Hawkeye

[Asdrubael Vect 760]

Раз уж на то пошло, кабы не Тевинтерцы, то и Мору не бывать. И не в Древних богах тут дело; да, они подарили магистрам запретную магию, но кто просил совать нос в Золотой город? Магистры настрадались из-за своего тщеславия и гордости, а вместе с ними и все остальные. По-моему, этой отправной точки в истории вполне хватает, чтобы понимать, что означает безграничная свобода и власть магов.

Специально слазила на вики - проверить сказанное вами по поводу возникновения Серых Стражей; так вот, хочу спросить, вы где такое прочитали?

Храмовники не обучают, они надзирают, а обучением магов знимаются другие маги.

Страдающие неандрастиане - вопрос не к теме маги/храмовники, это касается церкви и ее власти в Тедасе в целом. Когда ты идешь против большинства, то бишь андрастиан в таком средневековом мирке, как Тедас, тебе так и так будет несладко.

Нечеловеки (в землях, где преобладающая раса - люди) отхватывают не только от храмовников, а от всех, потому что они нечеловеки. Храмовникам на них как раз-таки и наплевать по большому счету.

А ситуацию накалили до предела не они, ситуация вышла из-под контраля благодаря одному блондину и иже с ним. Кто знает, все могло закончиться совсем по-другому, не случись его поблизости.

И дабы не возникало недоразумений: я не за храмовников, а за тех, кто способен сдерживать магов и противостоять им, случись чего.

Надеюсь, про самую правильную систему - это шутка. Вы что, впрямь считаете Тевинтер, этот Тедасский Мордор, образцовым госудраством? Вы и я там были бы рабами, есличо. И не пытайтесь утверждать, что маги вне Тевинтера подвержены подобной участи - во-первых, это не так, а во-вторых, я уже говорила, что система кругов нуждается в определенной корректировке, ибо среди магов есть и очень достойные люди, вроде Винн. Есть также и способные к руководству, есть те, кто отлично подошел бы на роль советников или ученых (не забываем так же военные посты). Но так как людей, способных подчинить магию, а не подчиниться ей, не так уж и много, то доверять каждому встречному магу с честными глазами просто глупо. Следовательно, система Кругов должна быть гибче и совершеннее, но она должна быть; с храмовниками или кем-то другим в их роли (соответственно, вырвать Круг из лап церкви) - важно, но не настолько.

1)тогдашние Древние Тевинтерцы были 90% тогдашнего человечества так что обвиняя в чемто Древних Тевинтерцев это обвинение всему человечеству роду Тедаса, поповоду "подарили" то както долбануто звучит ибо Древние боги за просто так ничего не дарили и таки 90% человечества скармливали людей драконам и заливали храмы кровью

поповоду Черного города то вопрос где, кто и как, когда именно(у нас нет доказательств когда они там были, извесстно что тех кто там были нашли после 1 мора) и за чем конкретным туда совали свой нос....а вот насчет моров у нас нет доказательств вины и темболее гномы и эльфы в вину тех кто там был(а мы знаем только одного человека кто там был и он был жрецом думата с личной связью с ним-сновидцем ривером) не верят

тобишь это маги виноваты что 90% человеков поколениями поклонялись драконам, скармливали им людей и заливали храмы кровью, и что работорговля была типо тоже магия виновата))))...у гномов рабы тоже изза магии были и в Тедасе работорговля тоже изза магии существуют)))

2)обучение магов зависит сугубо от контролирующих Круги магов Храмовников и Церкви с их цензурой и методами

Андрастиане не большинство Тедаса и Тевинтерцы както тоже Андрастиане...Андрастиане Тедаса страдали от Орлея и его Церкви(а вот это уже другое дело так как версий учений Андрасте было много и Орлей их уничтожал) неменьше чем не Андрастиане

Храмовникам не плевать устраивать охоту-отправлять отряды за еретиками любой расы

Андерс сыграл очееень маленькую роль в будующей войне магов и Храмовников а в Киркволе виноватой была сугубо Эльтина(Мередит была долбанутой и до идола но произвол ее был изза Эльтины) коя 10 лет свою задницу поднять не могла и хоть чтото адекватное сделать, а ей и на предупреждения Белой Жрицы пофиг было не то что на смерть сына Думара и послов Кунари от рук ее Церковников

сдерживать магов(я не говорю про детишек и юнцов незнающих ничего и на которых более 10 рыл в броне идут) Храмовники не могут по определению лишь только маги могут сдерживать себя а поповоду противостоять то всегда найдутся только вот последние 600 лет случаются проблемы изза концентрационных лагерей и Храмовников с Церквью, до них проблем както меньше было

3)во первых я писал про круги магов и их систему а система Тевинтерского круга магов из всего Тедаса является самой лутшей и адекватной без утопий и откровенного бреда

во вторых поповоду "Тедаского Мордора" ЩИТО???.... СОВРЕМЕННЫЙ(не Древний-всеТедаский с драконовыми оргиями) Тевинтер "образцовое государство"(сомневаюсь что в Тедасе такое впринципе есть хотя это смотря что понимать за "образцовое", помне только долийцы могут считаться образцовыми) вполне так как непреклонно стоит несмотря на кромешный ад что на него постоянно обрушивался когда подобные ситуации другие государства уничтожало

"есличо" по мне вы с такимже успехом были бы рабом и в Орлее, Антиве, Ривейне и других Тедаских государствах где рабство никуда не делось и не денется в ближайшие столетия, боюсь правда в Тевинтере вы в качестве раба никому не здались бы будь хоть обнищавшим Тевинтерцем(а если из другого государства то забудьте) что себя в рабство продать бы захотел богатому Тевинтерцу(что магу что немагу) чтоб от голода не сдохнуть

помимо рабства ваша жизнь в качестве нераба небыла бы немногим лутше ни в одном государстве Тедаса заисключеним если вы не были бы из семьи состоятельной и темболее благородного происхождения и то это небыло бы гарантом того что вы бы этого не лишились бы в момент...лутше ваша жизнь была бы в качестве отшельника или в обществе долицев живущих за сотни миль от человеков и то если вы были бы эльфом

подвержены, маги в итоге либо будут жить как в полугосудрастве-Ривейне либо как в современном государстве-Тевинтере, либо в негосударстве примитивно как в племенах варваров/драконопоклонников(а вот это системы из разряда Древний Тевинтер только поменьше)...магократия это неизбежный процесс(либо мирно либо через силу но рано или поздно неизбежно пока маги существуют а они будут всегда), равенства между магами и немагами в Тедасе исторически и биологически небыло(заисключеним ситуации с изоляционистами гномами) и никогда небудет пока расы у которых рождаются маги нестанут все магами как было в эльфийском Элвеннане население коего было сплошь из магов сновидцев

система кругов и так "идеальна"(идеального ничего нету) в Тевинтере кои их и создал, проблема Кругов магов сугубо в Орлейской Церкви и Ордене Храмовников...нет Орлейской Церкив нет Храмовников нету 90% проблем Тедаса с магами, нечеловеками и "еретиками"

Винн маразматичка и идиотка, морально она хороший человек но не моралью и личностными/религиозными идеалогиями дела делаются а способностями и качествами коих у Винн небыло и небудет...Винн не реформатор а старый бесхребетный баркас плывущий по течению и ждущий пока чтото само изменится несмотря на то что Винн обладала способностями чтото изменить, вспоминаем Фиону что тут многие нелюбят...Фиона получив должность в Круге Магов и привелегий меньше чем Винн добивалась для магов больше чем она за всю свою жалкую жизнь(коя лишь изза СС стала тем кем она стала в Асундере)

мантра "магия должна служить а не подчинять" хорошо работала в руках мага Андрасте обьявившей cебя женой "главного и истинного" "бога" и подчинившей себе весь южный Тедас где неподчинился только современный Тевинтер кои тогда несладко жил и кои 1 мор победил

посути эта мантра звучит что магия должна служить использующего ее а не подчинять его, а подчинять мага пытаются демоны-магия

проблема какраз таки в пытающихся контролировать магов немагов у которых нет понятия магии как таковой и никакой защиты от нее...система Кругов идеально работает только в Тевинтере где маги следят за магами как таковое круг лишь конкретное заведение с архивом знаний и учителями в одном месте для обучения магов, в Тедасе на протяжении тысячелетий маги обучали и следили за магами или маги обучались и следили за собой сами....и это единственная ситема что работает, круги магов сами по себе почти ничего не значат важдно что маг следит и обучает мага

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Asdrubael Vect 760]

Бедные тевинтерцы, без вины обвиненные. Думат-то послал, а они взяли и пошли. Корифей говорит, что "Думат обещал/предложил", Корифей не утверждает, что Древний захватил умы магистров и силой заставил распространять скверну, более того, Корифей был в сознании, когда атаковали город (иначе бы он ничего не помнил).

Чудесно, теперь все, что так или иначе связано с кровью, будем называть магией крови.

"... магия этой разновидности расходует не ману, а жизненную силу, в особенности в виде крови."

- Канон

Так какое отношение это имеет к Серым Стражам? Они нигде не извлекают из крови жизненную силу для колдовства. К тому же, суть ритуала заключается в скверне, а не в крови. Последняя идет как субстанция, вместе с которой эта скверна проникла бы в организм, потому что либо технический прогресс (его отсутствие) не позволяет отделить одно от другого, либо это просто невозможно. Наиболее вероятным лично мне кажется второе.

1)бедные 90% тогдашних человеков, божества котором они тысячи лет своих сородичей драконам скармливали и кровью храмы заливали приказали своему Жрецу Коринфею войти в Черный город обещая чтото и где он увидел что город черный и темный...и все, кто и как там был помимо Коринфея, где и как туда попали и кто там что распространил нам неизвестно..а насколько мы таки знаем ПТ маршем по глубинным тропам прошлись из которых они и появились и командовал ими Архидемон а не те кто были в Черном Городе коих Тевинтерцы нашли после 200 летнего мора

2)СС становятся СС с помощью специального зелья(с лириумом и кровью ПТ) магически приготовленного магами(изобретенного/открытого Тевинтерскими магами во время первого мора) с помощью магии крови.... а если выпить кровь Архидемона-Старого бога(СС не пьют их кровь да и от Архидемонов почти ничего не остается после взрыва) то если выживешь станешь имба ривером, неговоря про магов(технически выжить могут только маги и потом эльфы(изза сильной предрасположенности к магии) и возможно гномы...обычному человеку выжить маловероятно)..как таковое если тот кто выпьет не сдохнет то станет мощной марионеткой Архидемона которого он ментально доведет до безумия и в которого он если что вселится сможет и превратится-трансформироватся в архидемона.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ms.Hawkeye 68]

1)тогдашние Древние Тевинтерцы были 90% тогдашнего человечества так что обвиняя в чемто Древних Тевинтерцев это обвинение всему человечеству роду Тедаса, поповоду "подарили" то както долбануто звучит ибо Древние боги за просто так ничего не дарили и таки 90% человечества скармливали людей драконам и заливали храмы кровью

Во-первых, народу в те времена еще не успело наплодиться шибко много, так что "ЧЕЛОВЕЧЕСТВО" вполне ограничивалось одним портовым городом. Во-вторых, обвинения идут скорее не к тевинтерцам, а к их магистрам, которые возвысили свое искусство и обратили в рабов тех, кто магией не владел. Более того, они отнисились к простым людям как к расходному материалу. Ничего так справедливость, Андерсу и не снилось.

И храмы заливали не древние боги, а те, кто им поклонялись. То есть тевинтерцы. И да, к делу это имеет посредственное отношение.

И что по вашему, если человечество виновато, его обвинять нельзя? В данном случае, конечно, ответственность не на всем населении Тедаса, но на определенной части уж точно.

тобишь это маги виноваты что 90% человеков поколениями поклонялись драконам, скармливали им людей и заливали храмы кровью, и что работорговля была типо тоже магия виновата))))...у гномов рабы тоже изза магии были и в Тедасе работорговля тоже изза магии существуют)))

Здесь не хватит даже двойного фэйспалма.

Да, маги виноваты в том, что в Тевинтере работорговля, маги и больше никто (Тевинтер, мы обсуждаем Тевинтер, который по-вашему есть предел мечтаний). Первые архонты, получив в руки такую силу, начали давить ею тех, кто такой силы не имел, а когда подчинять пытаются насильно так или иначе все заканчивается рабством. Вот что делали ничем неограниченные маги. И ладно бы просто маги, так это еще и маги крови, иногда и одержимые, а уж про сделки с ребятами из Тени я и вовсе молчу. Когда такое стоит у власти хаос неизбежен и просто удивительно, как нечто вроде Тевинтера до сих пор цело.

В поклонениях виновны те, кто создал культ, и мы не про Древних богов.

2)обучение магов зависит сугубо от контролирующих Круги магов Храмовников и Церкви с их цензурой и методами

Цензура? Ну-ка, и что они там зацензурили? Защитные заклинания есть, боевые заклинания есть, ментальные заклинания есть, заклинания призыва есть, все есть, кроме магии крови. Вот же негодяи!!11раз

Андрастиане не большинство Тедаса и Тевинтерцы както тоже Андрастиане...Андрастиане Тедаса страдали от Орлея и его Церкви(а вот это уже другое дело так как версий учений Андрасте было много и Орлей их уничтожал) неменьше чем не Андрастиане

И что дальше? Как это противоречит моим словам о том, что неандрастиане будут страдать просто потому, что идут против одного из органов власти (Церковь - власть, и не спорь), который подминает под себя большинство? И не надо забывать, что мы спорим на тему "свободы магов", а не "почему я ненавижу храмовников". Угнетение иноверцев к магии не относится.

Мередит была долбанутой и до идола но произвол ее был изза Эльтины) коя 10 лет свою задницу поднять не могла и хоть чтото адекватное сделать, а ей и на предупреждения Белой Жрицы пофиг было не то что на смерть сына Думара и послов Кунари от рук ее Церковников

Это вам сама Мередит сказала? Аргументы где? Впрочем, их у вас и до этого не слишком наблюдалось.

сдерживать магов(я не говорю про детишек и юнцов незнающих ничего и на которых более 10 рыл в броне идут) Храмовники не могут по определению лишь только маги могут сдерживать себя а поповоду противостоять то всегда найдутся только вот последние 600 лет случаются проблемы изза концентрационных лагерей и Храмовников с Церквью, до них проблем както меньше было

"только маги могут сами себя сдерживать" - так чего ж они себя не сдерживают-то, а? Самих себя никто и никогда сдерживать не станет, да и где гарантии? Мне плевать, кто будет обладать силой, способной сдержать магию - храмовники или кто-то еще (немаг), главное, чтобы они были и держали.

По поводу юнцов - Коннора и сотня рыл сдержать не могла (примерно столько ведь в Редклифе стражи числится).

3)во первых я писал про круги магов и их систему а система Тевинтерского круга магов из всего Тедаса является самой лутшей и адекватной без утопий и откровенного бреда

Зато за пределами Круга кроме утопии и откровенного бреда в Тевинтере не творится ничего.

"есличо" по мне вы с такимже успехом были бы рабом и в Орлее, Антиве, Ривейне и других Тедаских государствах где рабство никуда не делось и не денется в ближайшие столетия, боюсь правда в Тевинтере вы в качестве раба никому не здались бы будь хоть обнищавшим Тевинтерцем(а если из другого государства то забудьте) что себя в рабство продать бы захотел богатому Тевинтерцу(что магу что немагу) чтоб от голода не сдохнуть

Вы были бы рабом в Тевинтере просто потому, что вы не маг. И прожили бы вы там не так уж долго.

В Орлее, Антиве и Ривейне я рабом бы не была.

И вам не кажется, что лучше быть рабом в Орлее, Антиве и Ривейне, чем у магистра, в любую минуту готового высосать из вас все до капли, чтобы потешить, например, гостей на пиру?

Ко всему прочему, не путайте противостояние люди-люди и люди-маги.

магократия это неизбежный процесс(либо мирно либо через силу но рано или поздно неизбежно пока маги существуют а они будут всегда), равенства между магами и немагами в Тедасе исторически и биологически небыло и никогда небудет

Вот мы и пришли к тому единственному пункту в потоке вашей речи, с которым я согласна полностью. Разница лишь в том, что вы всеми руками за то, чтобы маги встали на ноги и узурпировали власть, повторив историю с самого начала, а я за то, чтобы держать их в узде и не позволять брать верх.

По поводу Винн. Я где-то утверждала, что она реформатор? Не надо передергивать, Асдрубаэль. Она достойный человек, и я не знаю, что толкает вас спорить со мной по этому пункту. Винн приносила пользу людям при Остагаре (и мы еще не знаем, что ей довелось делать в молодости), или этого мало? В таком случае, давайте назовем "бесхребетными баркасами, плывущими по течению" всех, кто в той армии отдал жизнь, пытаясь защитить Ферелден.

И чего вы вообще хотели от старушки, не обличенной никакой властью? Она идет с нами бороться против Архидемона, это уже говорит немало.

Дальнейшие ваши изливания на тему контроля магов, Серых Стражей и так далее разбирать я не стала, потому что читать это невозможно. Поговорим, когда научитесь расставлять запятые.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Ms.Hawkeye

[Резчица 19 043]

И вам не кажется, что лучше быть рабом в Орлее, Антиве и Ривейне

У них нет рабства- оно вне закона. Это все. Слуга хотя бы может уйти куда-то например в храмовники податься.

[Asdrubael Vect 760]

У них нет рабства- оно вне закона. Это все. Слуга хотя бы может уйти куда-то например в храмовники податься.

в Орлее законы есть а на них знати пофиг что согласно кодексу обыденно держат у себя рабов и все об этом знают

а в Антиве и Ривейне законов нету в стране работорговцы пираты и убийцы и отступники ходят как дома..Антивой правят криминальные богатеи с наемными армиями что скупают/отбивают земли а Ривейном одержимые ведьмы и в некоторых местах Кунари

жизнь слуг согласно кодексу немногим лутше жизни раба

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Asdrubael Vect 760]

Во-первых, народу в те времена еще не успело наплодиться шибко много, так что "ЧЕЛОВЕЧЕСТВО" вполне ограничивалось одним портовым городом. Во-вторых, обвинения идут скорее не к тевинтерцам, а к их магистрам, которые возвысили свое искусство и обратили в рабов тех, кто магией не владел. Более того, они отнисились к простым людям как к расходному материалу. Ничего так справедливость, Андерсу и не снилось.

И храмы заливали не древние боги, а те, кто им поклонялись. То есть тевинтерцы. И да, к делу это имеет посредственное отношение.

И что по вашему, если человечество виновато, его обвинять нельзя? В данном случае, конечно, ответственность не на всем населении Тедаса, но на определенной части уж точно.

Здесь не хватит даже двойного фэйспалма.

Да, маги виноваты в том, что в Тевинтере работорговля, маги и больше никто (Тевинтер, мы обсуждаем Тевинтер, который по-вашему есть предел мечтаний). Первые архонты, получив в руки такую силу, начали давить ею тех, кто такой силы не имел, а когда подчинять пытаются насильно так или иначе все заканчивается рабством. Вот что делали ничем неограниченные маги. И ладно бы просто маги, так это еще и маги крови, иногда и одержимые, а уж про сделки с ребятами из Тени я и вовсе молчу. Когда такое стоит у власти хаос неизбежен и просто удивительно, как нечто вроде Тевинтера до сих пор цело.

В поклонениях виновны те, кто создал культ, и мы не про Древних богов.

Цензура? Ну-ка, и что они там зацензурили? Защитные заклинания есть, боевые заклинания есть, ментальные заклинания есть, заклинания призыва есть, все есть, кроме магии крови. Вот же негодяи!!11раз

И что дальше? Как это противоречит моим словам о том, что неандрастиане будут страдать просто потому, что идут против одного из органов власти (Церковь - власть, и не спорь), который подминает под себя большинство? И не надо забывать, что мы спорим на тему "свободы магов", а не "почему я ненавижу храмовников". Угнетение иноверцев к магии не относится.

Это вам сама Мередит сказала? Аргументы где? Впрочем, их у вас и до этого не слишком наблюдалось.

"только маги могут сами себя сдерживать" - так чего ж они себя не сдерживают-то, а? Самих себя никто и никогда сдерживать не станет, да и где гарантии? Мне плевать, кто будет обладать силой, способной сдержать магию - храмовники или кто-то еще (немаг), главное, чтобы они были и держали.

По поводу юнцов - Коннора и сотня рыл сдержать не могла (примерно столько ведь в Редклифе стражи числится).

Зато за пределами Круга кроме утопии и откровенного бреда в Тевинтере не творится ничего.

Вы были бы рабом в Тевинтере просто потому, что вы не маг. И прожили бы вы там не так уж долго.

В Орлее, Антиве и Ривейне я рабом бы не была.

И вам не кажется, что лучше быть рабом в Орлее, Антиве и Ривейне, чем у магистра, в любую минуту готового высосать из вас все до капли, чтобы потешить, например, гостей на пиру?

Ко всему прочему, не путайте противостояние люди-люди и люди-маги.

Вот мы и пришли к тому единственному пункту в потоке вашей речи, с которым я согласна полностью. Разница лишь в том, что вы всеми руками за то, чтобы маги встали на ноги и узурпировали власть, повторив историю с самого начала, а я за то, чтобы держать их в узде и не позволять брать верх.

По поводу Винн. Я где-то утверждала, что она реформатор? Не надо передергивать, Асдрубаэль. Она достойный человек, и я не знаю, что толкает вас спорить со мной по этому пункту. Винн приносила пользу людям при Остагаре (и мы еще не знаем, что ей довелось делать в молодости), или этого мало? В таком случае, давайте назовем "бесхребетными баркасами, плывущими по течению" всех, кто в той армии отдал жизнь, пытаясь защитить Ферелден.

И чего вы вообще хотели от старушки, не обличенной никакой властью? Она идет с нами бороться против Архидемона, это уже говорит немало.

Дальнейшие ваши изливания на тему контроля магов, Серых Стражей и так далее разбирать я не стала, потому что читать это невозможно. Поговорим, когда научитесь расставлять запятые.

1)ну этого всерано все тогдашнее человечество(и таки они предки всех человеков тедаса) и его хватало чтоб заваливать варварами Арлатан и населять и осваивать Тедас. а чтож так типо человеки драконам не поклонялись до этого и рабовладелия не имели и не воевали убивали..древние архонты плоды тогдашего общества и таки они по дудке старых богов плясали со всеми, конечно очень удобно взять и свалить всю вину на одних только магов Древнего Тевинтера а немаги вобще невинные овечки и их заставляли все делать маги и старые боги вобще дарили все человекам задаром

и таки в рабах Древнего Тевинтера(у гномов рабы както тоже были до 1 мора) в основном были одни эльфы и самую малось захваченные мелкие племена варваров(то сами рабов имели)

храмы заливали все тогдашние человеки что поклонялись и скармливали жертв драконам, а поклонение драконам было и до Тевинтера и откапывания Старых богов вобще

в том то и дело что какимто фигом виновными мы сделали лишь часть населения Тедаса когда в ответе за это было все его население заисключеним эльфов, даже гномы сыграли свою лепту..и таки с проблемой справился современный Тевинтер

2)да ладно а в существовании рабов в Ативе, Орлее и Ривейне тоже маги виноваты))) в существовании современного Тевинтера рабства виновата экономика и политика а не наличие магического дара, рабов имеют маги и немаги))) Кунари вобще тоталитарное общество рабов заисключеним Тамассаранов...у гномов до 1 мора небось тоже рабы изза магов существовали

любой маг поопределению маг крови(вопрос в том научился ли он ее пользоваться) и вобще любое существо(даже дерево) со связью с тенью может стать одержимым но только маг может сопротивлятся этому и излечить от одержимости если демон не полностью захватил мага...когда у власти стоят те кто не имеет никакой защиты от демонов и магии о какой стабильности может идти речь...только гномы неимеют таких проблем что впрочем несильно изменяет ситуацию и хаос всерано есть как и в любом общесте где есть или нет магов вобще

3)когдато вобще начинали с того что разрешали им лишь фонарики зажигать пока маги не взбунтовались..как таковое ты путаешь геймплей и лор, магия это сила воли мага и его способность к магии-мана а не заклинания(когда ты читаешь магические слова изучаемные из книг)...то что умеет(а тут надо вспоминать что он умеет когда он в самом начале становится полноценным магом круга, а не когда Архидемона поджаривает) твой гг большинство магов неумеют и неимеют знаний о том что это возможно и темболее возможностей к изучению...и цензура таки конкретная как таковое им много чего запрещают и обучение фиговое и опасное..да и Храмовники вполне прирезать могут от одной ошибки...магия крови таки официально запрещена(а смысл если ее можно изучить многими способами-самоучкой,от других магов, демонов или из книг) но используется темиже Храмовниками в производстве Филактерий и нужно знание для проивзодство магом Литаний Андралы

4)церквей-версий учений Андрасте официально изза Орлея осталось 3..Тевинтеркая-оригинальная, Орлейская и Неварская(хотя официально не отдельная церковь но имеют свои заморочки и маги там влиятельные)..ключевой момент что андрастиане Тевинтера и Неварры(Ривейн и Андерфельс вобще ультрарадикальные по меркам Орлея) к магам и неандратианам относятся подругому чем андрастиане Орлессианцы...так называемое большинство Андрастианцев, особенно после 9:40 Орлей и его Церковь с Храмовниками нелюбят

5)старушка наркоманка с тяжелым деством и до лириумного идола творила неслабые вещи и на нее произвол жаловались..а после заполучения идола так вобще ад начался

6)а что ты понимаешь под "сдерживать силу"....людей за просто так неубивают и не дают демонам контроль над своим телом(я не говорю про одержимость так как можно впускать демона и использовать) вот это и все что впринципе можно требовать от магов в плане сдеживания силы...все остальное это уже утопия

поповоду немагов сдерживающих магов то они неэффективны, немогут быть ими и вобще противоестественны по своей природе....магов останавливают немаги(пытаются, впрочем против большинства магов вполне работают яды, сотенка солдат зерграшем) и другие маги только когда они в демонов превращаются(чего обычно небывает как мы видем в обществах неандрастиан где к магам изначально другое отношение и нет идеалогии о плохих магах) и убивают людей за просто так изза какихто психических отклонений(маги такиеже люди)

в ситуации с Конором который со слов Йована и простенькое заклинание немог бы сделать виновата Изольда и Логейн...Логейн послал Йована с редкими магическими книгами которых у Йована отродясь небыло а Изольда(не в том что не отдала в башню что было бы тупизмом и крахом династии Эамона) неуследила за Конором который до этих книг добрался когда Йована заточили в темницу что отравил Эамона и Коннор с помощью этих книг провел ритуальчик вызвавший демона, коннор спас отца но сделку с демоном провернул неправильно и демон завладел Конором поубивал пару людей и поднял армию мертвяков

есть еще ситуации из разряда преследования семьи с магом и то что от страха быть засунутым к Храмовникам девочка становится одержимой и в схватке с Храмовниками уничтожается деревушка, так что как таковое кто виноват в проблемах с магами...запуганная досмерти девочка, ее семья что неотдала ее в концентрационный лагерь-Круг магов или ненашла хоть какоголибо отступника и не обучила ее, или Храмовнкии и Орлейская Церковь что создают подобные ситуации своим существованием деятельностью и законами

7)скорее я был бы уж сопорати или на худой конец либерати и прожил бы я уж там неменьше чем в других странах, а может и больше изза возможностей и низкой фанатичности и ограниченности местного населения

ну тогда и в Тевинтере бы темболее небыла)))

спроси у Фионы как ей хорошо было в Орлессианских рабах или Зеврану и Изабеле(впрочем ей хорошо жилось в качестве куклы которую наряжали) в Ривенийско-Антивских....слушала сказки амнезника лжеца лицемера Фенриса много кои рабом отродясь небыл как и его семья))), покрайней мере на виду никто бы никого не вспаривал(темболее при Сенаторах как утверждал Себастьяну Фенрис) даже на вечеринке криминальных субьектов и драконопоклонников такого небыло и даже Орлессианская церковь подобной чушь не писала ...во вторых кровь можно отлить неубивая впрочем и это в Тевинтере неодобряется и наказывается...как таковое магистр покрайней мере убьет втихоря за чтото стоящее а не по личной прихоти, да и за службу может и освободить а если магом стану и так освободит

лутше быть рабом в Тевинтере(что у богатого Тевинтерского мага что у немага), правда в рабство я бы себя от нищеты не продал а ушел бы куданибуть за лутшей жизнью а поработить по Тевинтерским законам немогут(особенно магов и гномов) и нелегальных работорговцев казнят

таки я ничего не путаю и рабов в Тедасе имеют что немаги что маги

я за естественный исконный ход вещей вы же за то чтоб маги были специально силой ограничены немагами насильно создавая илюзию равенства, что таки только усугубляет ситуцию и лишь задерживает время установления естественного порядка, вы какраз таки за то чтоб магократия была через силу...маги всеравно вырвутся в верх и чем больше и дольше будут насильственные ограничения тем хуже будет только немагам

Винн как и все маги в Остагаре приносила пользу солдатам потому что ее туда специльно отправили по запросу СС а не по своей инициативе..в молодости она была обрюхатена Храмовником и ее ребенка забрали как и у всех магов(хоть не усмирили как обычно делают за детей от магов и темболее Храмовников запрешенных церковью)..в молодости она всю жизнь жила в башне, угробила жизнь своему ученику что сбежал из Башни к долийцам...она жила той же рабской бесправной жизнью которой живут остальные тысячи магов

и против мора она нам помагает потому что мы ее берем с собой и ей противно умирать просто так...она благодаря нашему СС стала героем и то если выжила

у Винн была власть свобода и прочие ништяки после победы над Архидемоном и как она их использовала, никак она не зделала ничего когда таже Фиона что необладала темже что и Винн пыталась зделасть все что было в ее силах и даже больше

както все остальное прочитала и ответила, если отмазки полутше не придумала тогда уж неотвечай вобще)))

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ms.Hawkeye 68]

1) Бохтымой, ну вы хоть читайте, что вы пишите. Да, я возложила огромную долю вины на магов Древнего Тевинтера, потому что они виноваты. Противоречия?

2) Я не возникаю против рабства как такового, я возникаю против рабства, царившего в Тевинтере. Вам надо объяснять почему, или как бы сами догадаетесь, исходя из моих предыдущих сообщений? Подсказка: магия крови.

И вкурите больше канона, кроме магов попасть в Тень никто больше не может. Окромя снов, естественно, но демоны не вселяются в простых людей; не помню точную причину, но, по-моему, потому что маги априори сильнее обычного человека.

3) Я не путаю геймплей и лор. Включите Начало, создайте мага и побегайте по башне, узрите тренирующихся магов, гляньте на их заклинания и сделайте выводы.

4) Да причем здесь церковь? Не любишь храмовников, не люби дальше, разрешаю.

Глянула твой текст дальше, зацепилась за "лицемера Фенриса, который рабом никогда не был". Тебя обманули, то, во что ты играешь, не DragonAge . Мда...

Естественный исходный путь вещей - власть магов? Маги утопили Тевинтер в крови, а если они придут к власти в принципе, то захлебнется весь Тедас.

Хотите сказать, причина Винн не достойна уважения? Кабы была он такой, какой вы ее описываете, сидела бы себе в Круге, вязала носочки и воспитывала будущее поколение. Мы встречаем огромное количество людей, однако ж никто из них не захотел рискнуть жизнью.

Тевинтерские магистры, добрые и пушистые няшечки, карающие лишь по веским причинам и осуждающие рабство, это, конечно, ппц. У вас какая-то странная логика, а про здравый смысл и вовсе молчу.

Мы с вами спорим с разных точек зрения: вы считаете магов способными контролировать свою силу, я считаю магов обычными людьми, подверженными таким же слабостям, как и все остальные, но при этом способными заключать сделки с демонами. Вот почему я считаю необходимым ограничивать их.

Больше запятых богу запятых. И других знаков пунктуации, читать действительно неудобно.

P.S. В выходные меня не будет, так что не обессудь.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Ms.Hawkeye

[Sirinoeles 9 513]

Ms.Hawkeye, не парьтесь.

Кстати, насчет того, что демоны вселяются только в магов - неправдивая неправда. И в обычных людей вселяются и даже в деревья и животных. Но в магов, конечно, чаще. Больше контактов с Тенью - болше риска. Это как работа сапёра.)))

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Asdrubael Vect 760]

1) Бохтымой, ну вы хоть читайте, что вы пишите. Да, я возложила огромную долю вины на магов Древнего Тевинтера, потому что они виноваты. Противоречия?

2) Я не возникаю против рабства как такового, я возникаю против рабства, царившего в Тевинтере. Вам надо объяснять почему, или как бы сами догадаетесь, исходя из моих предыдущих сообщений? Подсказка: магия крови.

И вкурите больше канона, кроме магов попасть в Тень никто больше не может. Окромя снов, естественно, но демоны не вселяются в простых людей; не помню точную причину, но, по-моему, потому что маги априори сильнее обычного человека.

3) Я не путаю геймплей и лор. Включите Начало, создайте мага и побегайте по башне, узрите тренирующихся магов, гляньте на их заклинания и сделайте выводы.

4) Да причем здесь церковь? Не любишь храмовников, не люби дальше, разрешаю.

Глянула твой текст дальше, зацепилась за "лицемера Фенриса, который рабом никогда не был". Тебя обманули, то, во что ты играешь, не DragonAge . Мда...

Естественный исходный путь вещей - власть магов? Маги утопили Тевинтер в крови, а если они придут к власти в принципе, то захлебнется весь Тедас.

Хотите сказать, причина Винн не достойна уважения? Кабы была он такой, какой вы ее описываете, сидела бы себе в Круге, вязала носочки и воспитывала будущее поколение. Мы встречаем огромное количество людей, однако ж никто из них не захотел рискнуть жизнью.

Тевинтерские магистры, добрые и пушистые няшечки, карающие лишь по веским причинам и осуждающие рабство, это, конечно, ппц. У вас какая-то странная логика, а про здравый смысл и вовсе молчу.

Мы с вами спорим с разных точек зрения: вы считаете магов способными контролировать свою силу, я считаю магов обычными людьми, подверженными таким же слабостям, как и все остальные, но при этом способными заключать сделки с демонами. Вот почему я считаю необходимым ограничивать их.

Больше запятых богу запятых. И других знаков пунктуации, читать действительно неудобно.

P.S. В выходные меня не будет, так что не обессудь.

1)и в чем же? они были такимиже виновными как и немаги Древнего Тевинтера, если ты про мор то вина магов не доказана(да в черном городе был один маг-жрец старых богов но у нас нет никаких свидетельств что это стало причиной мора) но спасли от них они

2)магия крови существует в Тедасе на протяжении более чем 8000 лет...в Древнем Тевинтере(да и до него и магистров человеки поклонялись драконам) были распространены жертвоприношения изза поклонения Старым богам но они и после краха Древенего Тевинтера досихпор существуют у драконопоклонников и варваров...рабство современного Тевинтера далеко не то что было в Древнем, рабов мало и рабами храмы не заливают кровью как и нету больше самих храмов и жрецов поклонения драконам коих Тевинтерцы поистребялли еще во времена 1 мора

жертвоприношения в Тевинтере делают нелегально и за них карают, как таковое жервтвоприношения могут и немаги проводить и заключать с демонами сделкки, впрочем от магии крови людей погибает уж во много раз меньше чем от убийств различного рода, насилия и болезней, голода и войн..как таковое жертвоприношение с помощью магии крови это из разряда убийств и уж 100% убийств(а ведь как мы прекрасно знаем кровь мождно свою использовать или сцедить неубивая никого) изза магии крови будет в сотни-тысячи раз меньше чем от обычных вещей

кроме магов в тень могут попасть даже големы и собаки, демоны могут вселится почти во все что угодно(хоть в деревяшку хоть в доспех хоть в кошака) и в немагов темболее(неинтересны для них только усмиренные и то в случае контакта в них вселяются тоже), защита от демонов(как и от магии крови) есть только у магов и таки у них шанс возможности одержимости демоном такойже как и у немагов, конечно он будет больше если они не стали специально в тень проникать с помощью лирума или от неопытности не намудрили с магией крови когда они от страха чтоб себя защитить начинают прибегать к магии крови неимея никакого опыта

3)таки фигого смотрели ибо там прекрсно было видно диапазон возможностей магов кои могли барьерчик поставить или огоньком пальнуть и то фигово

4)притом что именно она виновата в существующих проблемах и Храмовниках за прошедшие 600 лет, храмовники ее детище

Фенрис хорошо владел оружием, был солдатом и личным телохранителем Данариуса(и его любовничком по гейдеру) его семья были слугами в поместье на Сегероне а никакими не рабами, он получил татухи и освободил-прогнал свою семью от службы своему Данариусу, жизнь он им испоганил, впрочем это в тему фенриса

магократия была всегда де были маги это историческое развитие тедаса и так было всегда начиная с Элвеннана, небыло магократии только у тех рас у которых магов неыло но маги всерано оказывали большое влияние на них

Древний Тевнитер утопили в крови не маги а человество что поклонялось старым богам и скармливало жертвы драконам и заливало храмы кровью, и до Древнего Тевинтера, магистров и старых богов человеки поклонялись драконам и после него драконопоклонничество и демонопоклонничество никуда не делось

маги какбыли так и досих пор у власти в Ривейне(что специально в себя демонов впускают и все об этом знают) у долийцев и у варваров и таки они прекрастно знакомы с магией крови(и СС какбы тоже с ней прекрасно знакомы и используюют ее ибо на ней орден и держится), Тедас кровью не захлебнулся, кровью захлебываются Тедас изза священных походов Орлейской Церкви и Храмовников и изза Кунари

она и так всю свою жизнь сидела в круге магов и с нами она пошла чтоб отплатить то что мы спасли магов(как таковое маги обещали поддержку против мора) и потому что в башне фигово,..в башне больше небыло никого кто с нами мог бы пойти, винн осталась единственным чародеем с хоть какимто опытом.

впрочем мы не о том что винн помогла СС против мора(а нам помогат даже моральные уроды) потому что ее СС с собой взял и вел а о том что винн несделала ничего для магов несмотря на то что могла

Тевинтерские Магистры такиеже "добрые и пушистые" как и Тевинтерские дворяне немаги и они такиеже люди со своими плюсами и недостатками как и остальные жители Тедаса, в Тевинтере таки карается жертвоприношения и нелегальная работорговля, про преступников кои есть во всем Тедасе говорить не приходится с такимже успехом я могу говорить что все Шевалье и Храмовники насильники педофилы и убийцы(ну правда храмовнкии и так убийцы магов)..так что таки у вас странная логика и здравый смысл гдето далеко прячется за двойными стандартами и лицемерием

я считаю что немаги немогут по определению контролировать магов и темболее их силы и их попытки идут во вред впервую очередь немагам, только сами маги могут контролировать себя и другие маги могут помочь им в этом но лишь помочь...сделки с демонами заключать и проводить жертвоприношения и становистя одержимыми могут и немаги с такимже успехом, притом что почти все маги впринципе нехотят чтоб ими управляли демоны(они впускают их только когда им уже терять нечего и они знают что погибнут) и общеморальные ценности у них такиеже как и у немагов по отношению к убийтсвам и другим преступлениям

контроль немага за магом это только насильственное ограничение и оно порождает лишь ответную насильственную реакцию от мага но и рано или поздно всерано приведет к магократии но через силу

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ms.Hawkeye 68]

Интернет нашелся даже в глухой местности, правда жутко медленный, но я не удержалась.

1) Может, подумаем логически? Магистры (магистры Тевинтера, а не крестьяне; магистры, которые были магами, по слогам читай: ма-га-ми, дошло?) зачем ринулись в Золотой Город? Насильно Думат их не принуждал, как следствие, шли они туда явно не чаю с Создателем попить. Зачем в священный город может идти тщеславный и властолюбивый люд, поклоняющийся Думату? Не имеет значения, виновны они в осквернении (что мне кажется наиболее вероятным) или там нашуровали до них, но они шли в город разрушать. Потому что ничего другого Думат, как враг Создателя, просить не мог.

2) Вы мне сейчас причины возникновения объясняете. Это что, как-то оправдывает магию крови и жертвоприношения?

Ага, сейчас, влиятельный дон Тевинтера, весь в готичных шелках мараться будет и использовать свою кровь, держи карман шире. Зачем ему это, если рядом рабы, по статусу которые недалеки от животных?

Обычные люди демонам тоже неинтересны, зачем, если есть такие же, только с магией. Ей-богу, среди встречаемых что не персонаж, то одержимый. И все маги. Была одна бешеная кошка, ну и Бресилиан весь в энтах; имхо, это наглядно демонстрирует, что в сравнении с магами все остальные по степени привлекательности не выдерживают никакой конкуренции.

3) Диапазон он там увидел, охохо; они что, должны были целое шоу перед мимо пробегающим однокурсником устроить? Заклинания есть? Есть -> ваше утверждение о цензуре опровергнуто.

4) Вы меня не поняли; я имела ввиду: ненавидите церковь/храмовников/андрастиан - ненавидьте дальше, не примешивайте это к вопросу о способности к самоконтролю у магов.

5) Может, Фенрис еще и любимой женой у Данариуса был? Играть надо было внимательнее и слушать лучше. Данариус оставил Фенриса как ненужный материал на острове (а сам свалил оттуда заблаговременно), это ли не отношение как к вещи? (да, да, мест на корабле не было, но при должном желании одного эльфа-то уж вместили б)

Он и забил бы на эльфа, но жадность взыграла.

По поводу "любовничка" - вы, месье, ведаете толк в извращениях.

6) В Ферелдене нет магократии, а маги есть -> ваше утверждение неточно. Как показывает практика, усмирить и обуздать можно все, ведь столько веков все жили относительно спокойно и успели свыкнуться, как тут на тебе - соседям свободы захотелось.

7) Как мило вы отделяете магов в отдельную расу : )

Маги - люди -> "человечество виновато" -> маги виноваты, вот, что исходит из ваших слов.

8.) В сравнении с инквизицией и Ку-клукс-кланом, известными по нашей, реальной истории, храмовники обладают очень весомой мотивацией и значением.

Повторяю еще раз: доказательств, что ритуал Посвящения - магия крови, нет, так что забудьте уже этот благороднейший жест тевинтерцев, мол, нагадили и убрали за собой. В кодексе не указывается, что Посвящение представляет собой именно это, а употребление скверны для меня не магия крови.

9) В башне были еще двое взрослых мага (или трое, не помню уже), кучка детей и толпа храмовников. Старушенция вполне могла бы и нянькой побыть, а для молодых и здоровых дело в походе найдется, но все случилось с точностью наоборот. Впрочем, спор на пустом месте; утверждать, что Винн ничтожество, это все равно, что Аришока в немужественности уличать.

А что она должна была сделать? Наброситься на командора? Подножки храмовникам подставлять? Организовать кружок магии крови? Кроме того, Винн признает, что Круг нужен. Пожилая магичка, насмотревшаяся за свои пятьдесят всякого и знающая ситуацию изнутри, говорит, что смысл в Круге есть. Ее мнение мне кажется весомее воплей Андерса.

10) Вы сказали "нелегальная работорговля", тогда, стало быть, есть легальная. И в чем разница? Легальные рабы при покупке бантиками обвязываются?

11) Маги свободны, дальше что? Толпы демонов и одержимых на улицах, запретная магия, еще больше насилия.

Круг и храмовники защищают землю от порождений Тени, в том числе защищают от них и магов. А вы хотите бедолаг-колдунов на блюдечке какой-нибудь Гордыне преподнести, вселяйся не хочу. И кто здесь лицемер, м?

Sirinoeles,

Не помню ни одного одержимого-немага о.о Про деревья и животных известно, заглянула на вики, там простые люди не упоминаются. Но спорить не буду, раз с животными возможно, то все может быть; вот только случаи эти настолько единичны, что даже сомневаюсь, стоит ли брать их в расчет.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Ms.Hawkeye

[Sirinoeles 9 513]

Sirinoeles,

Не помню ни одного одержимого-немага о.о Про деревья и животных известно, заглянула на вики, там простые люди не упоминаются. Но спорить не буду, раз с животными возможно, то все может быть; вот только случаи эти настолько единичны, что даже сомневаюсь, стоит ли брать их в расчет.

Стоит-стоит. В замке Эамона и в Башне Бдения эти единичные случаи табунами бегали.)

[Налия 11 489]

Кроме того, Винн признает, что Круг нужен. Пожилая магичка, насмотревшаяся за свои пятьдесят всякого и знающая ситуацию изнутри, говорит, что смысл в Круге есть.

Ага, а потом сама распространяет по всем Кругам сведения, касающиеся лечения усмирения, и когда храмовники реагируют на это репрессиями, встаёт на сторону бунтарей.

Т.е. даже Винн выбрала бунт.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Налия

[Ms.Hawkeye 68]

Sirinoeles,

В Редклифе и Башне Бдения из Эвэйкинга? Вынуждена признаться, ни там, ни там простых людей, одержимых демонами, я не помню. В Редклифе был Коннор, но он маг (танцульки Тегана вызваны колдовством демона в Конноре, насколько я поняла). А в Башне Бдения кто бедокурил? В первую очередь подумала о квестах, связанных с раскопками, но там ведь были сплошь призраки о.о

Налия,

Как вы помните, Винн, в отличие от Фионы, никого на бунт не подбивала, она наоборот пыталась успокоить собравшихся до той поры, пока храмовники первыми не перегнули палку. В моем прохождении была та же ситуация: я пыталась урезонить стороны и оставить все как есть (то бишь встать за храмовнков), пока Мередит не отдала приказ стереть с лица земли каждого мага, что вынудило меня присоединить Хоук к бунтовщикам.

Саму же систему Кругов Винн не отрицает, так что противоречий не вижу.

[Sirinoeles 9 513]

В Редклифе и Башне Бдения из Эвэйкинга? Вынуждена признаться, ни там, ни там простых людей, одержимых демонами, я не помню. В Редклифе был Коннор, но он маг (танцульки Тегана вызваны колдовством демона в Конноре, насколько я поняла). А в Башне Бдения кто бедокурил? В первую очередь подумала о квестах, связанных с раскопками, но там ведь были сплошь призраки о.о

В Редклифе были одержимые мертвецы и просто одержимые. Но магов там было ровно двое: Йован и Коннор. Логично предположить, что все прочие одержимые были из простых людей.

Насчет Башни Бдения, сори, перепутала с Пиком Солдата. Давно играла.

Ну и в Башне круга, кроме одержимых магов, встречаются одержимые храмовники.

[Налия 11 489]

Налия,

Как вы помните, Винн, в отличие от Фионы, никого на бунт не подбивала, она наоборот пыталась успокоить собравшихся до той поры, пока храмовники первыми не перегнули палку. В моем прохождении была та же ситуация: я пыталась урезонить стороны и оставить все как есть (то бишь встать за храмовнков), пока Мередит не отдала приказ стереть с лица земли каждого мага, что вынудило меня присоединить Хоук к бунтовщикам.

Саму же систему Кругов Винн не отрицает, так что противоречий не вижу.

Так и Адриан разрушения, как ни странно, не хочет, насколько я поняла ) Она хочет свободные Круги. Свободные от Церкви. А поскольку свободные от Церкви Круги-- это совсем не те Круги, которые существуют-- попытка сделать Круги свободными от Церкви-- разрушение прежней системы Кругов. Винн пыталась реформировать имеющуюся структуру максимально безболезненным путём, в отличие от Фионы и её сторонников, которые считают, что это невозможно и что единственный способ что-то изменить-- объявление независимости и война. В итоге Винн, по сути дела, признала правоту Фионы и Ко, собственными глазами увидев, что храмовники к компромиссу не способны.

Так что "разрушение Кругов" = " новые Круги, независимые от Церкви".

[vitok 2 147]

В итоге Винн была вынуждена защищать себя и сына, потому что Фиона и Ко всеми правдами и неправдами вытягивали конфликт отнюдь не к копромиссу и в конце концов своего таки добились.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем vitok

[Налия 11 489]

В итоге Винн была вынуждена защищать себя и сына, потому что Фиона и Ко всеми правдами и неправдами вытягивали конфликт отнюдь не к копромиссу и в конце концов своего таки добились.

А благодаря чему они своего добились? Благодаря храмовникам. Большинство магов боялась войны, как чумы. Большинство было за Церковь. Но действия храмовников вынудили это большинство взяться за оружие, поскольку за действия меньшинства карали всех. Причём вплоть до смертельного исхода. Винн защищала себя и своего сына не от Фионы и Ко, а от Ламберта и Ко, который не позаботился о том, чтобы провесь хоть какое-то подобие расследования (и допустил убийство у себя по носом). Она, такая лояльная, в итоге сама начала действовать как либертарианец-- про это почему-то забывают, когда делают её эдаким символом сторонника Кругов.

[Резчица 19 043]

(и допустил убийство у себя по носом).

Прости как он могу остановить Коула?

[Налия 11 489]

Прости как он могу остановить Коула?

Я имею в виду убийство Фарамонда Адриан. Ну и, кхм, "расследование" этого убийства.

[Резчица 19 043]

Я имею в виду убийство Фарамонда Адриан. Ну и, кхм, "расследование" этого убийства.

Тут уже поздно что-то расследовать. Надо ловить на теплом.

[Налия 11 489]

Тут уже поздно что-то расследовать. Надо ловить на теплом.

Ну вот и доловился: Винн, которая одним своим авторитетом могла задавить намечающийся бунт, использовала его совсем для других целей.

Между прочим, ты вот всё ругаешь Адриан, а девочка ведь поступила как истинная орлесианка. Подставила одного, спровоцировала другого, получила хаос-- и возвысилась. Ты, конечно, сейчас начнёшь говорить, что магов всё равно всех перебьют, да у них продовольствия нет, да против них весь Орлей поднимется-- однако пока не вышла ДАИ, всё это останется твоими фантазиями.

[vitok 2 147]

А благодаря чему они своего добились? Благодаря храмовникам. Большинство магов боялась войны, как чумы. Большинство было за Церковь. Но действия храмовников вынудили это большинство взяться за оружие, поскольку за действия меньшинства карали всех. Причём вплоть до смертельного исхода. Винн защищала себя и своего сына не от Фионы и Ко, а от Ламберта и Ко, который не позаботился о том, чтобы провесь хоть какое-то подобие расследования (и допустил убийство у себя по носом). Она, такая лояльная, в итоге сама начала действовать как либертарианец-- про это почему-то забывают, когда делают её эдаким символом сторонника Кругов.

Браво! Конечно, ну кто же виноват, кроме храмовников?! А то, что маги сами подливали масла в огонь, который сами же и разожгли, это как всегда мимо кассы - те, кто погибает по их вине, это просто издержки производства, да? Ламберт должен был предотвратить? Вот так взять и предотвратить. Окэй. А, так он же это и сделал! Он арестовал того, на кого указывали указывали улики - Риса, водившего шашни с демоном, который и был виновен в убийствах. И вот тут почему-то забывают об Адриан - убийце и предательнице (о да! истинная орлесианка!), когда обвиняют Ламберта во всех смертных грехах. Что же касается Винн, то нигде она не поддержала либертаринцев - абсолютно _нигде_ и _никак_. И не надо притягивать сюда за уши самозащиту и попытку спасти невинных, которых подставили под удар именно Фиона и Ко.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем vitok

[Ms.Hawkeye 68]

Sirinoeles,

А разве количество одержимых не пропорционально количеству демонов? Я-то их (одержимых в Рэдклифе) всегда считала чем-то вроде зомби, околдованными Коннором, то бишь демоном.

Налия,

Следовало сразу уточнить, что под системой Кругов я подразумеваю "маги под надзором, по обстоятельствам взаперти", поэтому для меня, если выкинуть такое звено как "Церковь" (соответственно, заменить другим звеном), система не распадается, а корректируется, что я и хотела с самого начала.

Взгляды Винн мало чем отличаются, поэтому я и воспринимаю ее как сторонницу Кругов.

Кстати, как здесь уже отмечали, Винн пошла против храмовников не потому, что они храмовники и притесняют коллег-магов, а потому, что на ее сыне оказалось обвинение.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Ms.Hawkeye