Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Каким образом?

 

В теме обсуждения жриц я как-то оставлял комментарий, в котором высказывался обо всех трех кандидатках на пост ВЖ. Касательно Лелианы и тогда, и сейчас могу сказать следующее... В "Dragon Age: Origins" она мечется и терзается между своими былыми делами и благородством, которое заявило о себе в случае с Маржолайн и воспряло в контакте с Доротеей. В ДА2 она стала "левой рукой" Джустинии т.е. благородство и чувство долга нашло себе применение и это хорошо. Вот только в "Dragon Age: Inquisition" Лелиана - это совмещение несовместимого. Она управляет сетью агентов в чьих полномочиях шпионаж, кража, подстава и, если нужно, убийство. То есть она сохранила, приумножила и отточила всё то, что было у неё от природы, и то, что дала ей Маржолайн.

 

Вот у меня, скажем, два Инквизитора: мужчина-воин Тревельян и гном-разбойник. В прохождении Тревельяном в Ставке был квестик, в котором игрок должен был решить, что делать с запросами родственников новоявленного Инквизитора. Родственники хвастались направо и налево возвышением ГГ и при случае грозили недругам, что Инквизиция с ними разберется. Что предложила по этому поводу Лелиана? Пустить слух о наемных убийцах, чтоб у родственников сердце в пятки ушло. Благородно...

 

И в тоже время она демонстрирует непритворный идеализм и скорбь по всему тому, что творится вокруг. Думается мне, её терзания, идеализм и стремление защитить тех, кто как ей кажется нуждается в защите, тем более сильны, что воспоминания о былых делах сливаются вместе с тем, что она делает в качестве тайного канцлера.  Иными словами я вижу женщину, отчаянно желающую очиститься от пролитой некогда крови и прочего, но неспособную на очищение, потому что продолжающую вершить всё тоже снова и снова. Замкнутый круг, постоянно подхлестывающий и расшатывающий психику. Из этого я делаю вывод, что, став ВЖ она надо и не надо будет благоволить магам, надо и не надо оправдывать их и т.п. Хорошим это не кончится...

[Шмель 4 833]

Вот только в "Dragon Age: Inquisition" Лелиана - это совмещение несовместимого. 

Да ну.

Люди, если они не плоские персонажи, порою имеют сложные сочетания граней личности. Тем же подкупают Солас и Кассандра.

Полно таких в реальности. Самый простой пример - Достоевский, в котором уживался моралист и игроман.

Из этого я делаю вывод, что, став ВЖ она надо и не надо будет благоволить магам, надо и не надо оправдывать их и т.п. Хорошим это не кончится...

Вот оно что. Это конечно меняет дело, налицо дискредитация себя и Церкви. Что удумала...

Правда совершенно непонятно откуда Вы это взяли. Она не минусит за храмовников ни в составе, ни в союзе. И ничем другим своих особо маголюбских идей не выдает. Скрывает -_-.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Шмель

[Thinvesil 16 848]

В теме обсуждения жриц я как-то оставлял комментарий, в котором высказывался обо всех трех кандидатках на пост ВЖ. Касательно Лелианы и тогда, и сейчас могу сказать следующее... В "Dragon Age: Origins" она мечется и терзается между своими былыми делами и благородством, которое заявило о себе в случае с Маржолайн и воспряло в контакте с Доротеей. В ДА2 она стала "левой рукой" Джустинии т.е. благородство и чувство долга нашло себе применение и это хорошо. Вот только в "Dragon Age: Inquisition" Лелиана - это совмещение несовместимого. Она управляет сетью агентов в чьих полномочиях шпионаж, кража, подстава и, если нужно, убийство. То есть она сохранила, приумножила и отточила всё то, что было у неё от природы, и то, что дала ей Маржолайн.

 

Вот у меня, скажем, два Инквизитора: мужчина-воин Тревельян и гном-разбойник. В прохождении Тревельяном в Ставке был квестик, в котором игрок должен был решить, что делать с запросами родственников новоявленного Инквизитора. Родственники хвастались направо и налево возвышением ГГ и при случае грозили недругам, что Инквизиция с ними разберется. Что предложила по этому поводу Лелиана? Пустить слух о наемных убийцах, чтоб у родственников сердце в пятки ушло. Благородно...

 

И в тоже время она демонстрирует непритворный идеализм и скорбь по всему тому, что творится вокруг. Думается мне, её терзания, идеализм и стремление защитить тех, кто как ей кажется нуждается в защите, тем более сильны, что воспоминания о былых делах сливаются вместе с тем, что она делает в качестве тайного канцлера.  Иными словами я вижу женщину, отчаянно желающую очиститься от пролитой некогда крови и прочего, но неспособную на очищение, потому что продолжающую вершить всё тоже снова и снова. Замкнутый круг, постоянно подхлестывающий и расшатывающий психику. Из этого я делаю вывод, что, став ВЖ она надо и не надо будет благоволить магам, надо и не надо оправдывать их и т.п. Хорошим это не кончится...

Но я не про Лелиану спрашивала, а про то, каким образом она дискредитирует церковь. И в чем это дискредитирование заключается?

[Strannik_meg_zvezd 129]

Но я не про Лелиану спрашивала, а про то, каким образом она дискредитирует церковь. И в чем это дискредитирование заключается?

 

Вы последнюю строчку поста прочитали? Подробнее...

 

Храмовников расформировывают, Круги упраздняют. "Маги стали сами себе хозяевами." (с) Свободными стали вменяемые маги, свободными стали и убежденные бунтари. Гражданская война вроде бы миновала, официально получается, что маги победили, но напряжение (и это естественно) всё также висит в воздухе и каждая из сторон имеет более чем достаточно счетов против друг друга.

 

Лелиана воцаряется на троне, вменяемые маги пытаются найти свое место в обществе, остальные используют свободу, чтобы отомстить тем или иным людям, эльфам, гномам. Т.е. по Ферелдену и Орлею прокатывается волна магических преступлений. Часть этих преступлений оказывается безнаказанной в принципе т.к. маги успевают скрыться, а стража и Искатели Истины, не успевают отреагировать. Часть преступников в силу обстоятельств казнят на месте, часть арестовывают. Т.е. должна быть серия судов и думается мне Лелиана использует своё влияние для максимального смягчения приговоров. Тем самым она захочет продемонстрировать магам добрую волю обновленной Церкви. Вот только в глазах простого народа это будет выглядеть со-овсем нехорошо.

 

Помнится, орден храмовников учреждался, чтобы защитить общество от магов и магов от общества. И вот после гражданской войны ВЖ Лелиана начинает защищать магов от общества, но не общество от магов. Общество почувствует себя преданным. И зря Шмель говорит, что де побурчат в тавернах, во дворах и у себя дома, да заживут дальше. Не заживут, а возьмут дело в свои руки. Сначала будут отдельные случаи, затем образуется подполье, члены которого будут искать и казнить преступных магов. Конечно, от рук такого подполья будет иной раз доставаться и вменяемым магам и это печально, но что ж тут сделаешь. Бесправный самосуд как он есть? Угу.

 

Власть и в особенности Лелиана предпримет меры против подполья и какая-то часть будет арестована, судима и заключена под стражу/казнена. Тем самым Лелиана опять же попытается продемонстировать магам, что обновленная Церковь на их стороне и защищает их. Ну а общество воспримет это как очередное предательство жрицы-еретички. Расписывать дальше или достаточно? И да, можете кинуть в меня тапок де параноик

 

 

Люди, если они не плоские персонажи, порою имеют сложные сочетания граней личности. Тем же подкупают Солас и Кассандра.

 

Если я пишу - совмещение несовместимого - это не значит, что я считаю такую личность невозможной. Что до Кассандры, то по мне она типичный пример благородной воительницы. И в этом нет ничего противоречивого. У меня Тревельян на неё по характеру в чем-то похож, гном-то куда жёстче и мрачнее.

[Thinvesil 16 848]

Подробнее...

 

Опять про Лелиану, а не Церковь. Но ладно, пусть про нее. Скажите тогда, а с чего вы взяли, что она будет покрывать преступников и смягчать им приговоры только за то, что они маги? Это совсем не в ее характере. 

 

Про исключительные умения магов скрываться и нерасторопность стражи повеселило.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Опять про Лелиану, а не Церковь.

 

Лелиана разве сама по себе? Лелиана во главе Церкви. Действия верховного всегда отражаются на репутации организации.

 

Скажите тогда, а с чего вы взяли, что она будет покрывать преступников и смягчать им приговоры только за то, что они маги?

 

Уже писал. Проблема в том, что в стремлении защитить некогда угнетенных она потеряет всякую объективность.

 

Это совсем не в ее характере. 

 

На чем основываете мнение?

 

 

Про исключительные умения магов скрываться и нерасторопность стражи повеселило.

 

Я не говорил об исключительных умениях магов скрываться, я говорил, что в ряде случаев им удастся скрыться. И я не про нерасторопность, я про другое. Мы говорим о времени сразу после хаоса гражданской войны, когда многие организации (не только Круги и храмовники) затрещали по швам, когда множество людей оставили свою службу и покинули свои дома, когда бунтовщиками с той и с другой стороны разграблены склады и т.д. и т.п. Если Инквизитор проявляется сноровку в руководстве, то к концу сюжета у Инквизиции уже достаточно оружия и в достаточной степени обученных людей, но то Инквизиция. Для "штопанья" прочих подобных проблем понадобится немалое время.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Шмель 4 833]

И зря Шмель говорит, что де побурчат в тавернах, во дворах и у себя дома, да заживут дальше. Не заживут, а возьмут дело в свои руки. Сначала будут отдельные случаи, затем образуется подполье, члены которого будут искать и казнить преступных магов. 

Где ребята из подполья были раньше, когда козы дохли Корифей лютовал?

Напомните пару имен. Условный подпольщик Фэрбенкс, ну и всё. 

 

Расписывать дальше или достаточно? 

Не хилое DLC. Тока ВЖ у Вас из трикстера стала фаном магов и крайне политически дурной неосторожной. С каких только... соображений непонятно  :dntknw: .

[Thinvesil 16 848]

Лелиана разве сама по себе? Лелиана во главе Церкви. Действия верховного всегда отражаются на репутации организации.

 

Как по мне, так избавление от старой антимаговской пропаганды не только не дискредитирует Церковь, но и наоборот сделает ее более высокодуховной.

 

Уже писал. Проблема в том, что в стремлении защитить некогда угнетенных она потеряет всякую объективность.

 

Ладно, перефразирую вопрос: с чего вы взяли, что она потеряет всякую бдительность в стремлении защитить некогда угнетенных?

 

 

На чем основываете мнение?

 

На ее же словах о том, почему она так переживает за магов. Там в игре можно спросить, и из ее ответа вполне понятно, какие причины и какие границы.

 

Я не говорил об исключительных умениях магов скрываться, я говорил, что в ряде случаев им удастся скрыться. И я не про нерасторопность, я про другое. Мы говорим о времени сразу после хаоса гражданской войны, когда многие организации (не только Круги и храмовники) затрещали по швам, когда множество людей оставили свою службу и покинули свои дома, когда бунтовщиками с той и с другой стороны разграблены склады и т.д. и т.п. Если Инквизитор проявляется сноровку в руководстве, то к концу сюжета у Инквизиции уже достаточно оружия и в достаточной степени обученных людей, но то Инквизиция. Для "штопанья" прочих подобных проблем понадобится немалое время.

Ну тогда прошу прощения. Из тех ваших слов у меня просто сложилось впечатление о повальной беспомощности стражей и крутости магов. Возможно, стоило не слишком сгущать краски, чтобы такого ошибочного впечатления не производить.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Как по мне, так избавление от старой антимаговской пропаганды не только не дискредитирует Церковь, но и наоборот сделает ее более высокодуховной.

 

Церковь не может и не должна полностью избавляться от антимаговской пропаганды т.к. Церковь - это не только и не столько проповедь о Создателе, сколько та сила, что встает на защиту обычных, не имеющих никаких магических возможностей смертных. Вопрос лишь в тоне пропаганды.

 

На ее же словах о том, почему она так переживает за магов. Там в игре можно спросить, и из ее ответа вполне понятно, какие причины и какие границы.

 

Имеете в виду диалог с Лелианой в её палатке вскоре после того, как Кассандра объявляет о воссоздании Инквизиции? Помню как Лелиана молилась и сокрушалась о всей проливаемой крови. Помню, как с болью в голосе спрашивала и одного, и другого моего Инквизатор как так вообще может быть, чтобы Создатель допускал страдание и смерть? Теодиция, кстати, погуглите на эту тему. После этого, если не изменяет память, можно спросить её, как о Хоуке, так и о причинах, по которым она защищает магов.

 

Многие из магов гораздо лучше меня, но я свободна, а они - нет! (с)

 

Причем говорит она это с той же болью в голосе. И во многих других случаях Лелиане сопутствуют реплики типа: "нужно проявить милосердие", "нужно к ним прислушаться", "нужно помочь". Нет, я совершенно не против милосердия т.к., если кто помнит, то я осуждаю всякого рода хамство храмовников, бесправное избиение и тем более изнасилование магесс. Но всё в т.ч. милосердие должно иметь свои пределы.

 

Ладно, перефразирую вопрос: с чего вы взяли, что она потеряет всякую бдительность в стремлении защитить некогда угнетенных?

 

Читаем то, что я уже расписал в своем посте и прибавляем к этому... Пребывая в явном кризисе веры, Лелиана нашла опору, как в Игре, так и в рвущемся из души, болезненном милосердии, но без полномочий ВЖ её стремления не имеют выхода. Став ВЖ, она начнет воплощать свои стремления в реальность, расправит, так сказать, крылья и... забудет о берегах.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Thinvesil 16 848]

 

Еще раз: с чего вы взяли, что Лелианино сочувствие угнетаемым магам не является адекватным (то есть, ровно до тех пор, пока они не станут равноправными гражданами) и она потеряет границы?

[Strannik_meg_zvezd 129]

Еще раз: с чего вы взяли, что Лелианино сочувствие угнетаемым магам не является адекватным (то есть, ровно до тех пор, пока они не станут равноправными гражданами) и она потеряет границы?

 

Приведенные в моем предыдущем посте понятия - кризис веры и психологический кризис - ничего не значат? Лучше тогда возразите, что Вы видите Лелиану совсем не такой, какой вижу её я и на том закончим т.к. толку в столкновении двух восприятий уже не будет.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Thinvesil 16 848]

Приведенные в моем предыдущем посте понятия - кризис веры и психологический кризис - ничего не значат? Лучше тогда возразите, что Вы видите Лелиану совсем не такой, какой вижу её я и на том закончим т.к. толку в столкновении двух восприятий уже не будет.

Я пока не вижу причин, по которым кризис веры и психологический, который, кстати говоря, разрешается в ее личном квесте, лишит ее способности здраво оценивать происходящее.

[shadowdreams 476]

А потом Вы забываете о том, что общество и народ - это не штампованные болванки, похожие друг на друга как две капли воды. Всегда существовали маголюбы, нейтрально относящиеся к магам, практики, понимающие ценность лекарей-аптекарей, военных-магов как и те, кто до оторопи их боится и ненавидит. И тем, кому в принципе все равно, но церковь-закон-неведомая фигня утверждают, что это плохо. Плохо, так плохо - осуждаю, я как все.

Вне закона были одни взгляды, теперь другие. Тот же народ Тедаса. Кто молчал стал высказываться и действовать и наоборот. А кому было важно знать что плохо и быть как все получили пропаганду. 

Нет никаких ВСЕХ. Если вы верите в существование общих для народа предпочтений и убеждений, чтож  тогда наш диалог и впрямь бессмысленный.

Я просто оставлю этоздесь:

Спасибо за грамотно аргументированную точку зрения.

 

ВЖ - лидер в первую очередь религиозный т.е. и её политическая деятельность должна быть соотнесена с теми устоями, что она проповедует. Т.е.не стоит, совершенно не стоит ровнять с императорами, герцогами и, как Вы выразились, любыми другими. Римских пап в пример не приводить т.к. Вы хотите построить новое, светлое общество, но в итоге заимствуете методы, которые в ином случае нещадно бы закритиковали.

В идеальном мире розовых пони - да. В реальном мире нужно играть по законам общества, чтобы изменить его в долгосрочной перспективе. "Трудно быть богом" Стругацких - отличный пример.

 

Вивьен тоже проливает кровь, обратите внимание на этот факт. При иных раскладах и Касс. Но демонизируем мы Лелю. Бездушная особа, не запирает под замок треть Тедаса, не хорошо это, понимаю.

И опять же маг-катострофа, где такое происходит кроме Вашего воображения?

 И у Вивьен, на мой взгляд, самая шаткая позиция, т.к. она опирается исключительно на поддержку Инквизиции при наличии естественной оппозиции ("маг на Солнечном троне! Сжечь!"). Храмовники ее не поддерживают, среди магов - только лоялисты. У Кассандры в бонус идут ее репутация героини и поддержка среди оставшихся Искателей и храмовников, в минус - неприспособленность к интригам. Лелиана - глава шпионской сети крупнейшей организации в Тедасе. Причем Лелиана создала ее сама. Ужесточенная Лелиана - самый реальный и эффективный реформатор.

 

Вивьен проливает кровь, подавляя ряд восстаний. Кстати, чьих? Думаю, что против новой ВЖ в одном случае шли храмовники, отказавшиеся принять магессу во главе Церкви, в другом - маги, отказывающиеся идти в Круги т.е. некто вроде Андерса.

 

Иными словами, если Вивьен поначалу одним своим появлением вызывает неслыханный скандал, но затем делом доказывает, что всё так, как надо, то Лелиана в своих стремлениях быстро дискредитирует и себя, и Церковь.

Против мага могут пойти самые широкие слои населения, поскольку при Вивьен маги скорее всего либо враги народа (храмовники в союзниках), либы взяты в плен, т.е. опасные существа, которых надо держать под контролем. С чего вдруг та магобоязнь, о которой вы вещаете в варианте Лелианы, должна резко пойти на убыль по отношению к самой Вивьен, которая продолжает проповедовать эту магобоязнь?

 

Расписывать дальше или достаточно? И да, можете кинуть в меня тапок де параноик

 При Лелиане создается Коллегия магов, маги получают фактически самоуправление. Разумеется, после войны с Корифеем в Тедасе обострится криминальная обстановка, но разбойничать и преступничать будут не только маги. Более того, моя наивная деццкая вера в хорошее считает, что маги сами постараются отловить и избавиться от наиболее опасных собратьев, чтобы не потерять с трудом полученное уважение и свободу.

 

Церковь не может и не должна полностью избавляться от антимаговской пропаганды т.к. Церковь - это не только и не столько проповедь о Создателе, сколько та сила, что встает на защиту обычных, не имеющих никаких магических возможностей смертных. Вопрос лишь в тоне пропаганды.

*Эльтина мод-он*

Маги - не единственные дети Церкви, они такие же создания Создателя.

Церковь - не жесткий отец с плеткой, но добрая мать, которая позволяет детям самим учиться.

*Эльтина мод офф*

Кто читал отрывки Песни Света? Там вообще-то много всего разного, и магии уделяется весьма малое количество строк.

И малефикар - это любое существо, причиняющее зло детям Создателя (совершенно не обязательно маг). То есть Инквизитор, причиняющий боль демонам - малефикар и проклят Создателем. :D

 

[Thinvesil 16 848]

Мне у Лелианы отдельно нравятся пункты "распустить Орден Храмовников к чертям собачьим" и "долой шовинизм и превосходство человека". В идеале бы ко всему этому Круги не распускать, а сделать из них академий по типу Хогвартса (маги собираются, учатся, работают, но могут свободно покидать Круг после обучения и видеться с родными во время оного), но два против одного перевешивают. К тому же, с этим мутным эпилогом, в котором про вторую сторону вообще умалчивается, остается больше ориентироваться на то, что станет с выбранной. Так как у меня Храмовники, то Лелиана - более оптимальный вариант, потому что я не для того их расформировывала, чтобы Вивьен или Кассандра снова возродили Орден.

[shadowdreams 476]

Тин, та же беда с храмовниками - в моем эпилоге ни слова о них, хотя там тоже порядок навести хочу. И авторитетом Каллена выжечь традиции упарывания наркотиками употребления лириума.

 

Увы, в эпилоге говорится о судьбе только той стороны, которую выбираешь. Хотя по ходу игры сообщают, что к Инквизиции присоединяются отдельные маги и храмовники, и в большом количестве.

[Strannik_meg_zvezd 129]

В идеальном мире розовых пони - да. В реальном мире нужно играть по законам общества, чтобы изменить его в долгосрочной перспективе.

 

По мне так лучше бы было, чтобы Лелиана либо осталась тайным канцлером, либо оставила бы Игру и стала бы служить в какой-нибудь провинциальной церквушке, проповедуя Песнь Света и очищаясь от дел прошлого в сельской тиши.

 

 "Трудно быть богом" Стругацких - отличный пример.

 

Плохой пример, потому что по тому сюжету земляне - лишь должны были быть лишь наблюдателями, но Румата не выдержал и стал влиять напрямую.

 

И у Вивьен, на мой взгляд, самая шаткая позиция

 

Исключительно потому, что сценаристы подложили свинью, сделав её магессой =\ Следствия же её действий без пяти минут идеальны: маги в Кругах, но они много свободнее и ответственнее; храмовники в ежовых рукавицах

 

 Более того, моя наивная деццкая вера в хорошее считает, что

 

Вот именно. У меня этой наивной детской веры нет.

 

В тот день, когда я стал большим, как в поле чучела, принцесса обратилась в пыль, а фея умерла (с) Колыбельная, группа "Ногу свело".

 

Маги - не единственные дети Церкви, они такие же создания Создателя.

 

Здесь - https://www.bioware.ru/forum/topic/19230/page-728#entry2765104

Изменено 22 июля, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[shadowdreams 476]

Играть по законом игры? То есть с помощью тайной слежки, подстав, краж и убийств? По мне так лучше бы было, чтобы Лелиана либо осталась тайным канцлером, либо оставила бы Игру и стала бы служить в какой-нибудь провинциальной церквушке, проповедуя Песнь Света и очищаясь от дел прошлого в сельской тиши.

 

 

Плохой пример, потому что по тому сюжету земляне - лишь должны были быть лишь наблюдателями, но Румата не выдержал и стал влиять напрямую.

 

 

Исключительно потому, что сценаристы подложили свинью, сделав её магессой =\ Следствия же её действий без пяти минут идеальны: маги в Кругах, но они много свободнее и ответственнее; храмовники в ежовых рукавицах

 

Здесь - https://www.bioware.ru/forum/topic/19230/page-728#entry2765104

А какими методами, на минуточку, пользуется та же Вивьен? Но у нее, по вашему мнению, все ок, а Лелиана, стерва такая, всех скормит порождениям тьмы

 

Хреново вы читали Стругацких. Земляне - не просто наблюдатели, но тонкие манипуляторы, которые через небольшие изменения и косвенное влияние помогали обществу развиваться (играя по законам того общества). Румата не выдержал и стал геройствовать вопреки законам общества - закономерный фейл.

 

Это не свинья, а задуманная пикантность ситуации Вивьен - консерватор-церковница на Солнечном троне не вызывает таких противоречивых мнений, как консерватор-маг. Плюс подбросили дровишек в костер маго-храмовничьего спора.

 

У вас наивная вера, что главу организации судят исключительно по его делам, не принимая во внимание его прошлое и персональную жизнь. Чтобы убедиться в этом, предлагаю зайти в тему "Гомосексуализм" и упомянуть, что Александр Македонский был бисексуалом.

 

*Вздох* Здесь будет много цитат Песни Света.

Песнь Преображений 1

 

Таковые истины открыл мне Создатель:

Как есть лишь один мир,

Одна жизнь, одна смерть,

Так есть один лишь бог, и Он наш Создатель.

Грешники те, кто дарит свою любовь

Ложным богам.

Магия призвана служить людям, а не править ими.

Злы и испорчены те,

Кто принял дар его

И обратил против детей Его.

Да будут названы они Малефикары, проклятые.

Да не найдут они покоя в мире

И за его пределами.

Всякий человек есть Творение Рук нашего Создателя,

От нижайших рабов

До величайших королей.

Те, кто наносит вред

Беспричинный самому малому из Его детей,

Прокляты Создателем и ненавистны Ему.

Лжесвидетели

И обманщики, знайте:

Есть лишь одна Истина.

Всё ведомо нашему Создателю

И Он станет судить их ложь.

Всё в этом мире имеет предел.

Что один человек обрёл, другой потерял.

Те, кто крадёт у братьев и сестёр своих,

Вред причиняют имуществу их и покою.

Наш Создатель взирает на это с тяжёлым сердцем.

 

Преображений 18

Грязны и порочны вы,

Что приняли дар от меня

И обратили против моих детей.

 

Про магию упоминается только в одном куплете. В остальном Песнь Света всячески осуждает любых преступников и лжецов.

[Strannik_meg_zvezd 129]

У вас наивная вера, что главу организации судят исключительно по его делам, не принимая во внимание его прошлое и персональную жизнь.

 

Отнюдь, отнюдь. Даже предполагая причины подавленных при Вивьен бунтах я упомянул, что наверняка бунтовали и маги, не желающие возвращаться в Круги, и храмовники, отказывающиеся подчиняться ВЖ-магессе т.к. это с их точки зрения нонсенс и ересь. Кстати, говоря прошлое запросто могут припомнить и либеральной Лелиане, тем более, что в её прошлом более чем достаточно того, что можно припомнить. Конечно, оно не лежит прямо так на поверхности, но...

 

*Вздох* Здесь будет много цитат Песни Света.

Песнь Преображений 1

 

Таковые истины открыл мне Создатель:

Как есть лишь один мир,

Одна жизнь, одна смерть,

Так есть один лишь бог, и Он наш Создатель.

Грешники те, кто дарит свою любовь

Ложным богам.

Магия призвана служить людям, а не править ими.

Злы и испорчены те,

Кто принял дар его

И обратил против детей Его.

Да будут названы они Малефикары, проклятые.

Да не найдут они покоя в мире

И за его пределами.

 

Преображений 18

Грязны и порочны вы,

Что приняли дар от меня

И обратили против моих детей.

 

Про магию упоминается только в одном куплете. В остальном Песнь Света всячески осуждает любых преступников и лжецов.

 

Второй стих Преображений 1 и первый стих преображений 18 идеально подходит к магам-отступникам.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Шмель 4 833]

По мне так лучше бы было, чтобы Лелиана либо осталась тайным канцлером, либо оставила бы Игру и стала бы служить в какой-нибудь провинциальной церквушке, проповедуя Песнь Света и очищаясь от дел прошлого в сельской тиши.

Противоречивые желания.

Но я все же так и не понял как милосердие для детей Создателя вдруг сделалось потворством одним лишь магам. И почему они? Удивительно почему подполье убивает только их, а не церковниц-касситок или гномок. Почему не матушки-эльфийки стали любимицами ВЖ-Лели? Благотворительность - это стопудово прикрытие спонсирования магов и не-людей церковниц на закупку оружия, продовольствия для борьбы с подпольем. 

подчиняться ВЖ-магессе т.к. это с их точки зрения нонсенс и ересь. Кстати, говоря прошлое запросто могут припомнить и либеральной Лелиане, тем более, что в её прошлом более чем достаточно того, что можно припомнить.

Она по крайней мере не маг, а это все списывает. Верно?

Вивьен всегда будет магом, любой проступок мага или нерасторопные стражи не успеют его словить в первые недели - вина мага-Вивьен. Посевы загнулись, Создатель прогневался на Тедас за мага-ВЖ, саранча - та же тема. 

Первое время плохо встретили, а дальше привыкли, говорите? Как бы не так! Любая непогода и виновник найден, прямо на Солнечном Троне, зачем далеко ходить. Бунты за каждый падеж коз. Вив так весь Тедас однажды вырежет.

Правильно я говорю? При Вашей картине мира так и выходит, без вариантов.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем Шмель

[shadowdreams 476]

 Благотворительность - это стопудово прикрытие спонсирования магов и не-людей церковниц на закупку оружия, продовольствия для борьбы с подпольем.

 

Тсссс, этот срыв покровов должен был быть через 3 страницы!

[Strannik_meg_zvezd 129]

Противоречивые желания.

 

Как и сама Лелиана.

 

Но я все же так и не понял как милосердие для детей Создателя вдруг сделалось потворством одним лишь магам.

 

Лелиана продвигает свободу магам т.е. милосердствуя над одними детьми Создателя, она забывает о других т.е. тех, кто магом не является.

 

Она по крайней мере не маг, а это все списывает. Верно?

 

До! Конечно, списывает, учитывая, что маги теперь сами себе хозяева т.е. попраны вековые устои. Коллегия только-только начинает свой путь, особо не располагая рычагами по контролю над преступными магами. Храмовники т.е. те, кто призван при случае рассеивать магию, расформированы. Надежда лишь на Искателей Истины, если они, конечно, воссозданы, а не в оппозиции.

 

Вивьен всегда будет магом, любой проступок мага или нерасторопные стражи не успеют его словить в первые недели - вина мага-Вивьен. Посевы загнулись, Создатель прогневался на Тедас за мага-ВЖ, саранча - та же тема. 

Первое время плохо встретили, а дальше привыкли, говорите? Как бы не так! Любая непогода и виновник найден, прямо на Солнечном Троне, зачем далеко ходить. Бунты за каждый падеж коз. Вив так весь Тедас однажды вырежет.

Правильно я говорю? При Вашей картине мира так и выходит, без вариантов.

 

Вы еще забыли добавить, что, если она вдруг поддаться какому-либо демону и станет одержимой при всем честном народе.

[Thinvesil 16 848]

Лелиана продвигает свободу магам т.е. милосердствуя над одними детьми Создателя, она забывает о других т.е. тех, кто магом не является.

Каким образом свобода магов ущемляет тех, кто магом не является? Она же не подразумевает смену ролей, а просто равноправие.

Или что вы имели ввиду под "забывает о других"?

Вы свободу со вседозволенностью не путаете, часом?

[Шмель 4 833]

Лелиана продвигает свободу магам т.е. милосердствуя над одними детьми Создателя, она забывает о других т.е. тех, кто магом не является.

Эльфы, касситы, дварфы не в счет. Ок. Благотворительность для обычных работяг и пострадавших от войны - мелочь. Каким боком она к "остальным" относится? Никаким, вестимо, это деньги магам на адвокатов и подкуп судей.

Мне интересно. Когда усмиряешь мага на суде или казнишь Леля принимает как данность, в отличие от остальных сопартийцев. У нее желание покрывать магов возникает при возведении в сан или в некий другой момент, который я упустил?

Вы еще забыли добавить, что, если она вдруг поддаться какому-либо демону и станет одержимой при всем честном народе.

Кстати, да.

[Thinvesil 16 848]

Мне интересно. Когда усмиряешь мага на суде или казнишь Леля принимает как данность, в отличие от остальных сопартийцев. У нее желание покрывать магов возникает при возведении в сан или в некий другой момент, который я упустил?

 

Не знаю насчет судов (не пыталась даже), но когда усмирила того ученого, который бывший хозяин Кальпернии, она с удивлением отметила, что он, кажется даже был благодарен, насколько можно судить по усмиренному. И все.

[Арин 11 853]

Эм, это звучит как "Я сделал из человека растение, и судя по тому, что он не протестует, он вполне доволен этим". Усмиренный может быть недоволен только физической болью, все остальное ему уже по барабану.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем Арин