Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Rookie 966]

А на Мередит вообще оказалась, если я не ошибаюсь, под воздействием лириума.

А ее кто-то заставил его купить и выковать меч?Нож у горла держали не иначе.МК,Орсино и в этом виновен

У магов хоть честная отмазка про демонов есть,а вот кто заставил Мередит?Ее собственная алчность и жажда власти.Так в чем храмовики лучше магов?Также хотят власти и силы.Единственное различие это то,что маги сидят в заперти,а храмовики надзиратели.Вот и все.А ублюдков и хороших и просто людей и там и там полно.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Rookie

[Nick1994 12]

А ее кто-то заставил его купить и выковать меч?Нож у горла держали не иначе.МК,Орсино и в этом виновен

У магов хоть честная отмазка про демонов есть,а вот кто заставил Мередит?Ее собственная алчность и жажда власти.Так в чем храмовики лучше магов?Также хотят власти и силы.Единственное различие это то,что маги сидят в заперти,а храмовики надзиратели.Вот и все.А ублюдков и хороших и просто людей и там и там полно.

Вот с этим я полностью согласен.

Просто для меня было неожиданностью превращение Орсино в такую жуткую тварь. :-|

[Rookie 966]

Просто для меня было неожиданностью превращение Орсино в такую жуткую тварь. :-|

Еще и нагло позаимствованную из Големов

Я так понимаю вы были за него?Или ожидали от Мередит этот фокус с самого начала?

[Nick1994 12]

Еще и нагло позаимствованную из Големов

Я так понимаю вы были за него?Или ожидали от Мередит этот фокус с самого начала?

В первое прохождение я был за него. От Мередит я ожидал только одного: что если принять сторону магов, то она решит остановить Хоука и магов,но того, что она сделала в конце игры , я никак не ожидал.

[Стражница Тени 1 230]

В чём же виноваты храмовники ? Может быть в том, что маги чаще всего стали прибегать к МК или в том, что,прибегая к ней, они не могут её контролировать. Особенно если вспомнить верховного мага Кирквола-Орсино.(Ведь он же превратился в монстра и напал на тех, кто его поддерживал).

Храмовники совсем обнаглели в своей безнаказанности. Многие из них издевались над магами: били, насиловали, усмиряли, промывали мозги, внушая магам, что они-зло,а их дар-проклятье. МК нужна была магам, чтобы хоть как-то противостоять храмовникам. От отчаяния прибегали они к ней. Когда речь идёт о спасении своей драгоценной шкурки все методы хороши, а маги спасали свои шкуры.

Изменено 19 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[Igoro 108]

А ее кто-то заставил его купить и выковать меч?Нож у горла держали не иначе.МК,Орсино и в этом виновен

У магов хоть честная отмазка про демонов есть,а вот кто заставил Мередит?Ее собственная алчность и жажда власти.Так в чем храмовики лучше магов?Также хотят власти и силы.Единственное различие это то,что маги сидят в заперти,а храмовики надзиратели.Вот и все.А ублюдков и хороших и просто людей и там и там полно.

а на идоле была надпись : "Минздрав предупреждает...." ? Что говорит нам Варрик, когда находим эту бяку в ГТ : "Что это? Это лириум????? Никогда такого не видел". Он позиционируется в игре как какой-то первозданный что ли ( не помню точно). Короче видом не виданный и слыхом не слыханный.

Откель Мередит было знать, что эта штуковина ей крышу снесет.

Изменено 19 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Nick1994 12]

Храмовники совсем обнаглели в своей безнаказанности. Многие из них издевались над магами: били, насиловали, усмиряли, промывали мозги, внушая магам, что они-зло,а их дар-проклятье. МК нужна была магам, чтобы хоть как-то противостоять храмовникам. От отчаяния прибегали они к ней. Когда речь идёт о спасении своей драгоценной шкурки все методы хороши, а маги спасали свои шкуры.

Я не отрицаю того,что многие храмовники издевались над магами. Но ведь контролировать МК могут не все из магов. Те из них кто к ней прибегают, чаще всего оказываются во власти демонов из Тени и становятся одержимыми.

[Скользкий 2 962]

а на идоле была надпись : "Минздрав предупреждает...." ? Что говорит нам Варрик, когда находим эту бяку в ГТ : "Что это? Это лириум????? Никогда такого не видел". Он позиционируется в игре как какой-то первозданный что ли ( не помню точно). Короче видом не виданный и слыхом не слыханный.

Откель Мередит было знать, что эта штуковина ей крышу снесет.

Мередит знала об этом идоле. Когда ей в конце напоминаешь про брата Варрика, она выдаёт фразу в стиле "он был слаб, а я нет".

Изменено 19 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Скользкий 2 962]

Я не отрицаю того,что многие храмовники издевались над магами. Но ведь контролировать МК могут не все из магов. Те из них кто к ней прибегают, чаще всего оказываются во власти демонов из Тени и становятся одержимыми.

Магия крови не требует каких либо дополнительных сил, кроме жизненных. Если почитать её историю то можно узнать ,что она вообще сначала отдельной школой даже не считалась. Если мага захватывают демоны, то виновата в этом не МК, а его (мага) непомерное желание изучить сию магию как можно более быстрым путём - читай от демонов. Если бы он занялся собственными изысканиями аки Йован, всё было бы гут.

[Александр Рыбин 6]

Я не отрицаю того,что многие храмовники издевались над магами. Но ведь контролировать МК могут не все из магов. Те из них кто к ней прибегают, чаще всего оказываются во власти демонов из Тени и становятся одержимыми.

такое происходит потому что у магов нет опытных наставников по МК. Ведь МК запрещена,им не у кого учиться кроме как по книгам и у демонов, а здесь нужен учитель. В Тевинтере таких проблем нет, потому что там нет таких запретов.

[Igoro 108]

Мередит знала об этом идоле. Когда ей в конце напоминаешь про брата Варрика, она выдаёт фразу в стиле "он был слаб, а я нет".

все верно)) в ответ на фразу : "но идол в конце концов свел его с ума". Смысл в этом контексте другой.

Изменено 19 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Скользкий 2 962]

Хм, может быть, уже не помню точно.

[Rookie 966]

а на идоле была надпись : "Минздрав предупреждает...." ? Что говорит нам Варрик, когда находим эту бяку в ГТ : "Что это? Это лириум????? Никогда такого не видел". Он позиционируется в игре как какой-то первозданный что ли ( не помню точно). Короче видом не виданный и слыхом не слыханный.

Откель Мередит было знать, что эта штуковина ей крышу снесет.

Однако уже спустя некоторое время Варрик кричит брату,что это особый лириум и тот присвистывает от предвкушения продажи.Значит хоть он и редкий,но в мире встречаеться правильно?И о нем знают.А храмовики вообще должны контролировать поступление лириума в организм или становяться наркоманами.Однако Мередит не находит ничего лучше как сделать из этой хреновины...другую хреновину.Странно,что она такое позволила себе правда?Она же вроде пример.В итоге она такой же лицемер как и остальные.

Изменено 19 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Гость Merrin]

а на идоле была надпись : "Минздрав предупреждает...." ? Что говорит нам Варрик, когда находим эту бяку в ГТ : "Что это? Это лириум????? Никогда такого не видел". Он позиционируется в игре как какой-то первозданный что ли ( не помню точно). Короче видом не виданный и слыхом не слыханный.

Откель Мередит было знать, что эта штуковина ей крышу снесет.

Не думаю, что Мередит такая наивная. Лириум известен своим пагубным воздействием на организм и на психику. В случае идола это сырой лирум, который опасен больше чем любой другой. Мередит, которая по профессии может потреблять разбавленный лириум, вдобавок контактирует с сырым лириумом. Она как минимум должна была понимать, что это рисковано.

Изменено 19 июля, 2011 пользователем Merrin

[Terick 169]

Сколько раз я не играл а всегда выбирал сторону магов, ну что не говори не нравятся мне храмовники, большинство из них жадные до власти козлы(другого сказать не могу)

Обидно было конечно что Орсино стал таким демоном , блин сделали бы БВ что бы это можно было не допустить , а то как то всё мне показалось было без причины :blink: , ведь мы отбили атаку храмовников , зря, зря конечно сделали такую драму, ЭХ вся игра одна большая драма.=(

[Igoro 108]

Однако уже спустя некоторое время Варрик кричит брату,что это особый лириум и тот присвистывает от предвкушения продажи.Значит хоть он и редкий,но в мире встречаеться правильно?И о нем знают.А храмовики вообще должны контролировать поступление лириума в организм или становяться наркоманами.Однако Мередит не находит ничего лучше как сделать из этой хреновины...другую хреновину.Странно,что она такое позволила себе правда?Она же вроде пример.В итоге она такой же лицемер как и остальные.

и что не обычного в том, что Бартранд "присвистывает от предвкушения". Он бы не был тем, кем был - торгашом до мозга костей, если бы не мог оценить вещь Когда мы только собираемся в экспедицию и Хоук просит рассказать Варрика о брате, тот отвечает : бла-бла-бла...торговая гильдия..бла-бла-бла. Мы намерены вытащить оттуда все, что не прибито гвоздями". А тут идол, который даже не упомянут в каких-либо гномьих летописях. А уж те стараются скрупулезно все зафиксировать в этих своих хрониках. При беглом же взгляде Бертранд видит, что идол - древность, редкость. А значит чертовски дорогой. Лириум не перво-определяющая составляющая его ценности.

Мередит да, приобретает его как "лириумную хреновину ,их которой можно сделать другую хреновину". Но вряд ли она способна оценить степень магической составляющей идола, способную свести с ума ( про осколок от идола помним?). Это не получилось даже у Андерса с демоном в башке. Она только видит лириум, который умудряется быть ковким и из которого можно изготовить неплохой мечик и который, предположительно, будет наносить дополнительный урон, так как лириум ядовит.

[Гость Merrin]

Вообще в игре странный момент с этим идолом. В эвике Андерс при виде чистого лириума говорит, что тот может запросто убить целую армию. В ДА2 он молчит и более того, позволяет Хоуку притронуться к нему. Гном в DLC "Големы" находит своего брата в невменяемом состоянии и говорит, что м.б. это из-за контакта с чистым лириумом. В ДАО Бодан говорит, что странное поведение Сэндала может объясняться тем, что его мозг испорчен лириумом. В Орзаммаре продавец (не помню как его зовут), у которого можно купить зеркало для Морриган, говорит, что когда-то он работал с сырым лириумом, поэтому ведет себя странно. В кодексе также есть упоминания о чистом лириуме. 100% известно, что идол сделан из чистого лириума. Об этом Варрик говорит брату, когда идол найден. Об этом говорит Мередит, когда показывает свой уникальный меч. Т.е. оба знают, что это чистый лириум, но ведут себя так будто никто никогда про него не слышал.

[Резчица 19 045]

У нее есть дела поважней чем общаться с гномами.

[Гость Merrin]

Но Церковь должна быть осведомлена о свойствах сырого лириума, иначе бы храмовники с магами не потребляли его в разбавленом виде. К тому же, Мередит показывает, что ей известно, что это за вид лириума.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Merrin

[Резчица 19 045]

В общих чертах. Гномы не раскрывают своих секретов.

[Гость Merrin]

Из кодекса.

"...Лишь немногие из семейств касты рудокопов отваживаются добывать руду, искать в Камне жилы в буквальном смысле на слух. Ибо в сыром виде лириум поет, и внимательный гном может расслышать это пение даже сквозь толщу камня. Даже несмотря на природную сопротивляемость к нему гномов, обработка сырого лириума крайне опасна для всех, кроме самых умелых и опытных гномов из касты рудокопов, даже у гномов необработанный минерал может вызвать глухоту или потерю памяти. У людей и эльфов контакт с лириумом вызывает тошноту, волдыри на коже и сумасшествие. Маги же к необработанному лириуму не могут даже приближаться, для них это верная смерть..

-Брат Дженитиви, "в погоне за знанием: путешествия ученого Церкви".

"...Автор, например, не советует своим читателям иметь дело с сырым лириумом, прикосновение к которому во многих случаях приводит к смерти.

– Выдержка из "Учебника по металлургии для алхимиков, том I", написанно-го лордом Церастом из Марнас Пелл".

В принципе неплохая осведомленность для тех, кто не гномы. И этого может быть достаточно, чтобы понимать опасность, учитывая, что печальный опыт применения сырого лириума, судя по всему, был.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Merrin

[Мори 480]

Не буду ничего обсуждать, просто процитирую.

Да, еще, про ненависть по крайней мере Фенриса я не согласна. И Андерс, пока был собой, этим тоже по-настоящему не отличался.

"Вообще, интересная логика. Маги опасны… Да, это правда. Но ведь каждый человек, в принципе, может быть опасен – так или иначе. Так, может, доведем это до абсурда?

И с оружием так же.

А так проще, конечно. Я понимаю позицию храмовников – «Нет человека – нет проблемы» (с). Только вместо «человека» можно вставить «мага». А когда общество к этому привыкнет – на месте магов может оказаться кто угодно…

Фенрис ослеплен ненавистью к своему бывшему хозяину. И к магам. Андерс — к Церкви и храмовникам.

Зачем нужно столько ненависти? Это чувство еще не решило ни одной проблемы. Зато способно погубить народу куда больше, чем магия или религия.

С тоской вспоминаю Зеврана, в чьей душе жили куда более приятные страсти..."

И вновь процитирую, молодцы же сказавшие.

"- Вообще, выходит забавно, в Dragon Age 2 все персонажи помешанные на магии - Мередит, Фенрис, Андерс, - переносят свой личный опыт на всех людей с даром. А уже после переноса начинают подводить под это идеологическую базу, тянут на себя Песнь Света, придираются к судьбе Андрасте и пытаются везде ввернуть Создателя. Абсолютно безответственная группа товарищей, однако.

- Именно. Увы, к этому действительно склонны многие люди. Отношение не к конкретному явлению, в том числе к человеку, а к классу явлений, в том числе какой-то физиологической особенности, вроде способности к магии. Я знавал мага-ублюдка - все маги ублюдки (Фенрис). Я знавал только вменяемых магов - невменяемых быть не может (Андерс). И они в упор не видят примеров обратного. Бетани еще никому не сделала зла? Сделает, дайте срок. Маг применил магию крови и убил кучу людей? Бедненький, довели."

Последнее хоть подразвеяло флер трагизма. Андерс, любовь моя, я почти всегда с тобой согласна, но тут...

Изменено 24 июля, 2011 пользователем Хаархус

[andrey223 22]

Я как-то к магам относился индифферентно все 2 игры, но после прохождения 2 части, всё-таки решил пройти обе части магом. Оказывается, это так интересно и после того, как я поиграл за него, я окончательно решил магам нужно дать шанс)

Изменено 24 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Мори 480]

И еще, уж больно хорошо, однако.

"Ну все-таки они судят не по одному человеку. Андерс жил в Круге и видел, что храмовники сами нарушают правила, плохо обращаются с магами, ну и так далее. Фенрис, в свою очередь, не раз наблюдал кровавые жертвоприношения. Оба видели крайние формы явлений так сказать, поэтому укорить их за идеи мне кажется неверным.

А вот почему во время игры нет опции:

"- Вот смотри, я поступил правильно, я добрый маг.

- Хм, я подумаю над этим. [Добрый ли ты маг?]

- Да, ты был прав, не все маги такие." - мне кажется непонятным.

А то болтаешь с Андерсом

"- Успокойся!

- Да, да, нам надо уничтожить храмовников.

- Не все они сволочи.

- Да, да, так ты идешь со мной или нет?".

Как в никуда чес слово..."

[Inadzuma 5 363]

Мори

вообще-то фенрис сам делает вывод, что Хоук "сильный", если Хоук маг (даже если он МК). А Андерс и не считает всех храмовников сволочами. Он нормально относится и к Керану, и к Трасску.